ATT: FL-Chefer

Hey m8's :p

Jeg spiller FL 30-60, og har også med _meget_ stor succes taget skud på 50-100. Spiller mest på Stars, men pga SKAT osv, vil jeg gerne hører FL-cheferne, bjoernen osv, hvor den bedste action er?

l8r :p

Henning

Jeg spiller næsten kun iPoker nu. Det passer godt til mig og spillene er relativt gode selv på rimelig pæne stakes.

/Mikael

Spiller selv op til 50/100 på bossen. Der er en håndfuld gode regs som man hurtigt lærer at kende, men også mange LAG scumbag reg's og en håndfuld dårlige passive regs som gør spillene saftige.

Udover det luner rakebacken, og du ligger godt med i rakeracene selvom du ikke engang går efter at vinde dem:)

Nu er jeg overhovedet ikke en af cheferne, spiller selv primært 10-20 til 20-40, men kan godt sige lidt om hvor der er action højere. Spiller du HU eller SH?

Mht. SH så er der primært følgende muligheder når der tages højde for skat:

Party: ok 30/60 action og også mulighed for 50/100.

Ipoker: ok 30/60 action. Jeg ved ikke noget om de højere spil, men pt er der ikke nogen i gang.

Ongame: Begrænset 25/50 action og ingen action højere.

Jeg spillede 50-100 på Stars førhen, men flyttede til Boss for at få en rake aftale, og spillene er næsten lige så gode, dog er der self. nogle man skal undgå at spille HU.

Ellers er iPoker også et godt sted, der er også fin action på 50-100 og 100-200, og spillene er udemærkede.

Sikkert et dumt spørgsmål (sorry for semi hijack)

Men hvis man starter ud med noget 1-2 / 2-4 FL. Kan man så Grinde sig op via det ? Har altid fundet FL meget sjovt, men syntes bare ikke man kommer nogen vegne rigtigt. Dog har jeg heller aldrig fået grindet det super lang tid :)

Hvad skin vil i evt forslå til at grinde sig op ?

Noget man burde vide inden man går igang med FL på 2-4+ ?

Og ikke mindst BRM i forhold til SH / HU :)?

Sorry for hijack, men er jo muligt du selv kan hjælpe mig med nogle af ovenstående problemer :)

@Henning

Spillene er for at være ærlig ret ens på de fleste sites på de stakes. Dog er der jo selvfølgelig flere fisk i perioder, på det ene site frem for det andet.
Party har pt. mest action fordelt over det meste af dagen.

@Fiskfusk

Får du spil på Ipoker på 100/200 ? Jeg har spillet derinde 4 måneder og jeg har spillet 29 hænder på 100/200 :) - dog spiller jeg også hovedsageligt ring.

Jeg har heller aldrig set et 6max 1/2 spil gå på Ipoker.

Er enig med Baczek

Spillene virker ens over de forskellige euro netværk.

Mit råd ville være at fordele penge rundt så du kan lede efter spil på

Party
Pacific
Ipoker (Betfred og Mansion er vist skattefrit)
Boss (Fortune er skattefrit)
Ongame (Eurobet er skattefrit. Her skal du typisk spørge en affiliate om rb men det tilbyder de fleste vist)

Sorry for hijack, men hvad er fordelene ved at spille limit hold'em frem for No Limit og hvilken slags BRM skal man bruge? Jeg har hørt noget lig 300xbb blive slynget ud, men passer det?

Uden at være FL reg. så vil jeg mene at 300xBB er for hobby-spilleren hvorimod spillere som dem der kommenterer i denne tråd er på et plan hvor 1k-2k BB er nødvendigt til at modstå variansen.

Fordelene i low- og medistakes er vel de mange NL donks der kommer forbi og vil lege :-)

@K_B_B

Som msm rigtig siger er 300BB slet ikke nok, når man kommer op i de ldt højere luftlag.. men rigeligt til fullring $1/2 og under... hvis man spiller 5/6max skal man op og have min. 500BB(har selv haft et +600BB downswing)

@Incrazy

Man raker sindsygt meget i FL, så meget at man kan leve af rakebacken på 5/10 6max..(kræver selvfølgelig at der bliver lagt en del timer i det)

Der er mange FL-spillere der spiller even/svagt tabende, og stadig tjener en god slat på at spille..

Mht til BRM

Som med alt andet poker kommer det an på de to væsentligste faktorer

1) Din edge relativ til varians
2) Din risiko aversion

Hvis du spiller en low variance style med en god edge på fx full ring og du er hobby spiller med et job og god mulighed for at spæde til din online rulle vil jeg sige at 300BB er aller aller aller max. 200 BB er fint


Hvis du derimod lever af det og spiller mid-high stakes med lave edge i høj varians spil, fx 6max, så vil jeg mene at 1000BB er et absolut must.

Der er masser af 2p2 regs der har været på dybe dybe downswings. Bicycklekick falder mig i tankerne. Han er kendt for at være en bund solid 50/100, 1/2 og 2/4 reg på stars og han har været ude i et 1100BB downswing for et årstid siden.

Doughnutz der laver videoer for CR postede også for noget tid siden en million dollar graph der inkluderede 2 +600BB downers.




Mht LHE vs NLHE

Hvis du er god til LHE kan du sagtens lave $500k om året og de fleste mid-high stakes proer jeg snakker med laver typisk $200-$400k. Gutter som Schneids, Stickman, Hoss, Baronzeus og Hoppscott har med garanti lavet +$5mill i deres karrierer.

Ingen tvivl om at de store PLO og NLHE chefer laver mere end LHE cheferne. På den anden side virker konkurrencen i small-mid stakes miljøet mindre i LHE end i NLHE.

Sidst er der self smag og behag. Personligt finder jeg NLHE en vanvittig kedelig ørkenvandring fyldt med fold, fold, raise arrgh han 3-bettede, fold, fold... zzzzzzzzZZZZZZZZZZzzzzzzzzzz

Eneste andet pokerspil jeg finder interessant er PLO. Jeg kan ikke klare tanken om at raise preflop og så folde når der 3-bettes. Måske derfor jeg aldrig har slået NLHE :D

@HolchKnudsen og baczek

Jeg spiller for det meste HU. :)

Og Holch, godt indlæg ovenover!

@HolchKnudsen

Af ren nysgerrighed (hvis du har tid og lyst til at svare), hvad definerer du som hhv. mid- og highstakes FL? Ydermere, hvor mange hænder snakker vi om (rundt regnet) for at vinde beløb som du snakker om? Og vil sådanne wins være muligt kun ved brug af Euro-sites?

er det muligt at få stats på jer som spiller FL, både high mid og low...bare sådan ca for at få en fornemmelse af hvor mange flere hænder i spiller

Til incrazy:

Da den nye Ipoker aftale kom frem startede jeg med $1000 og grindede via 2-4 mig op til først 5-10 og nu 10-20, så det kan lade sig gøre (Det skal nok lige siges, at jeg tidligere har slået 30-60, så jeg er ret rutineret). 2-4 gav 2BB/100 + bonusser og 5-10 over 1bb/100 + bonusser.

Men når du er på de lave niveauer skal du passe meget på omkring raken. Der er temmelig stor forskel på rakestrukturen, f. eks. er PokerStars langt bedst hvis du spiller 2-4 (fordi de kun tager rake for hvert multiplum af 20 dollar i potten). Du skal kun spille lavt på Ipoker hvis du er med i f. eks. pokernets bonusaftale.

Bahnsen

Jeg er jo tungt påvirket af 2p2 miljøet. Standard her er

small stakes: 5/10 og under
mid stakes: 10/20-30/60
high stakes: 50/100 og over

Hvis du skal op og lave $500k skal du typisk spille en del high stakes. Det er ikke nok at fedte rundt på 10/20-30/60 med mindre du spiller 75-100k hænder pr måned eller har en ganske syg winrate.

Gode spillere kan typisk lave $50-$80 pr 100 hænder ved at spille midstakes - afhængig af winrate og præcis hvor meget 30/60 man spiller i forhold til 10/20 og hvor meget HUHU man spiller. HUHU kan gode spilllere ofte ligge omkring 3-4BB/100 mens en winrate på over 2BB/100 i 6max er ret højt.

Med en winrate på fx $75/100 hænder er det jo ikke så trixxy at regne ud hvor mange hænder man skal spille for at lave $200k, $300k og $400k respektivt ;)


Jeg er som dig begrænset til euro sites og det lægger en dæmper på hvor mange hænder jeg får ind. Der bliver færre og færre gode spil og PokerStars æder mere og mere af markedet. Jeg er i hvert fald nået til det punkt hvor jeg overvejer at spille stars og så betale skat eller flytte til et land hvor stars er skattefrit (UK)

Hvis du er god spiller her i DK og spiller op til 100/200 med en solid winrate vil jeg dog mene at 200k om året er nemt at nå på fuldtid med mindre du har dårlig arbejds diciplin. Det må forventes at sådan en spiller når 500k hvis han lægger gode timer i det. $1/hånd burde være opnåeligt så det er jo "bare" et spm om at spille 30-40k hænder om måneden.

Problemet er så at blive god nok til at have pæne winrates på de levels, i hvert fald hvis vi snakker 6max. Du skal altså ikke være helt blottet for talent bare for at slå 10/20 med mere end 1.5BB/100 :)

Jeg er med i bonus aftalen på ipoker. og har en bonus på 540$ tilbage og spille fri.. har tænkt mig at prøve og lærer at spille FL har gjort det før men længe siden..
har tænkt mig at starte på 0.5/1$ og så grinde mig op derfra. er det helt i skoven at starte der pga rake? og er der god action på ipoker til dette også i dag timerne?
skal vel starte med mellem 300$-500$ minimum ikk?
hvad er bedst og starte ud på 6-max eller fullring?
hvilke hænder skal man spille og hvilke skal man undgå?
Nogle gode bøger og læse til at forstå fl bedre?

@ sayallin

Jeg går ud fra du spørger om hvor mange hænder man spiller preflop.

Det afhænger af hvor mange spillere der er ved bordet. Det jeg typisk ser gode spillere gøre er dog (sådan slag på tasken og det er VPIP/PFR)

5-6 spillere: 27/20-40/30
-40/30 er helt sikkert at stramme den og hvis der er andre eksperter ved bordet er det imo for løst. Men hvis du selv er rigtig dygtig og de andre villains justerer mangelfuldt til din stil er det helt sikkert ok.
-27/20 er i bunden af hvad jeg synes er i orden. Ved et bord med mange eksperter vil jeg mene det er fint, men ved et godt bord med middelmådige regs og et par fisk er det helt sikkert for tight med mindre du selv er middelmådig

3-4 spillere: 38/25-55/40
Jeg er mindre sikker på de her stats. Jeg er selv 34/23 5-6 handed og 3-4 handed er jeg 50/36.

må lige poste, ville lige prøve at spille lidt for sjov :0D


PokerStars Game #23890487873: Hold'em Limit ($3/$6) - 2009/01/14 15:57:01 CET [2009/01/14 9:57:01 ET]
Table 'Sualocin IV' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: cbhelten ($263.50 in chips)
Seat 2: jose saavedr ($35.50 in chips)
Seat 4: aminco ($134 in chips)
Seat 5: zhukvlad ($607 in chips)
Seat 6: bluvero2 ($47.50 in chips)
jose saavedr: posts small blind $1
aminco: posts big blind $3
*** HOLE CARDS ***
Dealt to cbhelten [4s 4c]
zhukvlad: folds
bluvero2: raises $3 to $6
cbhelten: calls $6
jose saavedr: raises $3 to $9
aminco: raises $3 to $12
Betting is capped
bluvero2: calls $6
cbhelten: calls $6
jose saavedr: calls $3
*** FLOP *** [6s 4h 6h]
jose saavedr: bets $3
aminco: raises $3 to $6
bluvero2: raises $3 to $9
cbhelten: raises $3 to $12
Betting is capped
jose saavedr: calls $9
aminco: calls $6
bluvero2: calls $3
*** TURN *** [6s 4h 6h] [2h]
jose saavedr: bets $6
aminco: calls $6
bluvero2: calls $6
cbhelten: raises $6 to $12
jose saavedr: calls $5.50 and is all-in
aminco: calls $6
bluvero2: calls $6
*** RIVER *** [6s 4h 6h 2h] [8s]
aminco: checks
bluvero2: checks
cbhelten: bets $6
aminco: calls $6
bluvero2: calls $6
*** SHOW DOWN ***
cbhelten: shows [4s 4c] (a full house, Fours full of Sixes)
aminco: mucks hand
bluvero2: mucks hand
cbhelten collected $19.50 from side pot
jose saavedr: mucks hand
cbhelten collected $140 from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot $161.50 Main pot $140. Side pot $19.50. | Rake $2
Board [6s 4h 6h 2h 8s]
Seat 1: cbhelten (button) showed [4s 4c] and won ($159.50) with a full house, Fours full of Sixes
Seat 2: jose saavedr (small blind) mucked [Ad Ah]
Seat 4: aminco (big blind) mucked [Tc Td]
Seat 5: zhukvlad folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: bluvero2 mucked [Kh Kc]

FL lyder spændende, især da mit NL kører lidt sløjt pt. Har dog aldrig spillet det pånær engang jeg ved et uheld signede op til en 200 mands MTT, som jeg på mirakuløs vis vandt!

Hvilke bøger kan I anbefale at læse, for at få forståelsen af FL?

-sorry for hijack OP!

@ Acecobar

Jeg har selv grinded mig op fra de lavere stakes, og den gang var fx Small Stakes Holdem (se boganmedelser) nærmest en opskrift på at slå 2/4 full ring. Jeg ved dog ikke om den type borde stadig findes.

Ellers er der selvfølgelig også bøger som henvender sig til SH og til mere agressivt spil. Alternativt findes en række træningssites, hvor fx HolchKnudsen laver videoer.

Small stakes hold em af Sklansky og Miller er en god begynder bog.

Men der er mange ting man skal lære ikke at gøre efter at have læst den. Bogen er skrevet til full ring spil hvor de definerer et "tight" bord som et bord hvor "kun" 4-6 spillere ser floppet.

Preflop sektionen i SSHE er mao dybt ubrugelig til online 6max. Postflop sektionen er kun delvis brugbar da den er skrevet til at spille godt i store multiway pots med 4-8 spillere til floppet for 1-3 bets. Online 6max er du typisk 2-4 spillere til floppet så pga mindre pots og færre spillere er det andre ting du skla tænke på.

Det der er meget typisk for folk der har lært FL på den gammeldags Sklansky måde er at de tænker for meget på at beskytte deres hånd og for lidt på at få folk til at lave dårlige calls og bets i små pots.
Ligeledes justerer de typisk ikke til de meget bredere ranges i online 6max og folder ALT ALT for meget.

Der er dog mange ting man kan lære ved at læse SSHE, så jeg vil mene det er en god ide at kigge på den.

Næste trin i raketten var før i tiden Sklanksy og Mallmuths Hold Em Poker for Advanced players. Denne er skrevet til live full ring som SSHE og der er helt sikkert mange ting i den man kan bruge men generelt råder den en spillestil der er alt alt for tight.


Biblen til online 6max er Stoxtraders bog: Winning in Tough Hold em games. Det der helt grundlæggende læres i denne bog er at pushe equity edges og at udnytte og opbygge folding equity i pots med brede ranges. SUPER bog!



Mit råd til enhver der er ambitiøs med FL er for det første at bruge 2p2. Dernæste at læse de bøger jeg nævnte men under forudsætning af at man ved at de to førstnævnte er mere eller mindre ubrugelige til nutidens online spil.

Næste trin må være at se videoer. Både CR, DC og Stox har gode FL videoer både for begyndere, erfarne og semi/fuldtids proer.
Og så ellers spil et utal af hænder og analyser løbende dit spil.

@HolchKnudsen

Tak for svaret. Det er nogle interessante indlæg.

Men som jeg kan regne ud, så snakker vi om ganske mange hænder pr. dag/måned/år. Er disse topspillere du snakker om (måske inkl dig selv) på et stadie, hvor tableselection ikke er det helt store emne?
For hvis jeg med lidt konservativ tableselection kigger på Eurosites, så synes jeg ikke, at det er enormt med gode borde fra 15-30 og op.

Mange af dem jeg snakker med har ikke samme skatteovervejelser.

Jeg tror simpelthen det er nemmere at spille 40-60k om måneden hvis du har stars og full tilt at vælge imellem.

Selv har jeg svært ved at komme op over 40k hænder om måneden og bare det at nå 30k er sq lidt af en sejr. Synes ligesom dig at spil udvalget i 15/30 og op er blevet særdeles sløjt på euro sites

@HolchKnudsen

Tak for mange velovervejede ord og velformulerede sætninger. Det er en fryd at læse.

Du giver et par gode guidelines vedrørende min/max for VPiP/PFR med hhv 5-6 og 3-4 spillere ved bordet.

Har du i samme ånd nogle grove tal og fornuftige guidelines hvad angår aggression/passivitet målt på AF (eller måske AFq) for 5-6 spiller LHE ?

Hvad anser du som værende for passivt eller for aggressivt ?



ps: skål i Deutz-champus herfra ;-)