Att. juristerne - aftale i forbindelse med fritstillelse?

Hej jurister,

 

Sagen er den, at jeg blev fyret igår, og fik i den forbindelse forelagt en fritstillelses-aftale som gælder til og med den 7. Juni kl. 12.

 

Der står “denne fratrædelsesaftale er et tilbud, som bortfalder, såfremt du ikke senest fredag den 7. Juni kl. 12 skriftligt har accepteret aftalen”.

 

Mit simple spørgsmål: Kan min arbejdsgiver ændre i dette tilbud på nogen måde fra nu og frem til den 7. Juni, til det bedre eller værre, før jeg har tilkendegivet om jeg accepterer det som det foreligger nu (indenfor fristens udløb), eller står dette tilbud fast?

 

Pft svar.

 

 

 

 

Det helt klare udgangspunkt må være det står fast.

Opdager de nu i morgen at du systematisk har stjålet fra virksomheden el. Anden lignende væsentlig misligholdelse der gør dem berettigede til at hæve ansættelsesforholdet vil man nok kunne argumentere for tilbuddet kan bortfalde, men ellers ikke.

Du kan jo forhandle en fratrædelsesaftale, måske kan du opnå noget bedre end det de foreslår?

 

Hvor lang opsigelse har du ved en fyring?

 

Hvad er deres udspil til en fratrædelsesaftale?

Snak med din fagforening, de kan helt sikkert svare på det.

Din arbejdsgiver er bundet af sit tilbud. 

 

Er din eventuelle accept af din arbejdsgivers tilbud (om en fratrædelsesaftale) ikke fuldt ud i overensstemmelse med din arbejdsgivers tilbud, sidestilles det med et afslag - og et tilbud fra din side til din arbejdsgiver, som din arbejdsgiver i så fald vil kunne sige ja eller nej til.

 

Du kan finde svar i Aftalelovens kapitel I (§§ 1-9) - specifikt Aftalelovens § 7.

 

Det er min anbefaling, at du tager kontakt til din fagforening, en advokat med speciale i ansættelsesret etc. i morgen omkring indholdet af fratrædelsesaftalen, inden du eventuelt accepterer.

s4lv4 skrev:

Din arbejdsgiver er fri til at ændre i / tilbagekalde etc. deres tilbud (om en fratrædelsesaftale), indtil du har meddelt din arbejdsgiver accept. 

 

Er din eventuelle accept af din arbejdsgivers tilbud (om en fratrædelsesaftale) ikke fuldt ud i overensstemmelse med din arbejdsgivers tilbud, sidestilles det med et afslag - og et tilbud fra din side til din arbejdsgiver, som din arbejdsgiver i så fald vil kunne sige ja eller nej til.

 

Du kan finde svar i Aftalelovens kapitel I (§§ 1-9).

 

Det er min anbefaling, at du tager kontakt til din fagforening, en advokat med speciale i ansættelsesret etc. i morgen omkring indholdet af fratrædelsesaftalen, inden du eventuelt accepterer.

Vrøvl. Man kan ikke bare tilbagekalde et tilbud når man har afgivet det. Du bør nok læse lidt mere op på aftaleloven. Du har dog ret i det du skriver om en eventuelt uoverensstemmende accept.

Fantomet skrev:

Det helt klare udgangspunkt må være det står fast.

Opdager de nu i morgen at du systematisk har stjålet fra virksomheden el. Anden lignende væsentlig misligholdelse der gør dem berettigede til at hæve ansættelsesforholdet vil man nok kunne argumentere for tilbuddet kan bortfalde, men ellers ikke.

 

.

Fantomet skrev:

Vrøvl. Man kan ikke bare tilbagekalde et tilbud når man har afgivet det. Du bør nok læse lidt mere op på aftaleloven. Du har dog ret i det du skriver om en eventuelt uoverensstemmende accept.

 .

Det tilbud de er kommet med er fint nok og et jeg vil acceptere. 

 

Sagen er så den, og lidt grunden til at jeg spørger er, at jeg har en bonus fra 2018 som jeg endnu ikke har fået udbetalt (det er 100% sikkert at jeg er berettiget til den), fordi virksomheden har været presset økonomisk og de derfor har udskudt og udskudt udbetalingen af denne. 

 

Det jeg lidt kan mistænke dem er nemlig, at de spekulerer i at jeg bare “accepterer” at den får jeg ikke ... dvs. de reelt set vil stjæle penge fra mig.

 

Men er vi ikke enige om at min fratrædelsesaftale og det at de skylder mig penge fra 2018 er to vidt forskellige ting, og ikke har noget med hinanden at gøre ?

 

Fantomet skrev:

Vrøvl. Man kan ikke bare tilbagekalde et tilbud når man har afgivet det. Du bør nok læse lidt mere op på aftaleloven. Du har dog ret i det du skriver om en eventuelt uoverensstemmende accept.

 

 Beklager, jeg var lidt hurtig.

 

Tilbuddet er gældende og kan ikke tilbagekaldes, nu hvor det er kommet gucciboy til kundskab.

 

Du kan roligt få en second opinion på indholdet af tilbuddet og eventuelt håndtering af manglende betaling af bonus etc., inden du antager tilbuddet.

Har du en fagforening, så overvej kraftigt at gøre brug af dem.

gucciboyman skrev:

Det tilbud de er kommet med er fint nok og et jeg vil acceptere. 

 

Sagen er så den, og lidt grunden til at jeg spørger er, at jeg har en bonus fra 2018 som jeg endnu ikke har fået udbetalt (det er 100% sikkert at jeg er berettiget til den), fordi virksomheden har været presset økonomisk og de derfor har udskudt og udskudt udbetalingen af denne. 

 

Det jeg lidt kan mistænke dem er nemlig, at de spekulerer i at jeg bare “accepterer” at den får jeg ikke ... dvs. de reelt set vil stjæle penge fra mig.

 

Men er vi ikke enige om at min fratrædelsesaftale og det at de skylder mig penge fra 2018 er to vidt forskellige ting, og ikke har noget med hinanden at gøre ?

 

 

  

Det vil være sædvanligt, at man i sådan en aftale i slutningen har til at stå at aftalen er  til fuld og endelig afgørelse vedr. ethvert forhold vedr. ansættelsesforholdet, herunder også et eventuelt tilgodehavende - men det vil afhænge af formuleringen af den konkrete aftale.

Det vil imo ikke være at snyde dig, men i sidste ende skal du jo blot være tilfreds med den endelige pakke. Det kan så endda rent skatteteknisk være en fordel at nogle af pengene gives som en fratrædelsesgodtgørelse, da den kan være skattefri (op til kr. 8.000).

Hvis der er den mindste tvivl, så bør du spørge dem på skrift, om tilbuddet er inkl. ellers ekskl. den bonus de skylder dig. Der er ingen grund til at gå med åbne øjne ind i en retsusikkerhed.

Blot et indspark.. Du ved det sikkert.... 

 

En fritstilling indebærer, at du skal holde al den ferie, du har tilbage, i det omfang ferielovens regler om varsling af ferie kan indeholdes i opsigelsesvarslet. Det gælder uanset, om det er skrevet direkte i opsigelsen eller ej. Hvis du ikke holder ferien, og der ikke findes en lovlig feriehindring, vil ferien blive anset for at være afholdt og dermed være tabt.

Fantomet skrev:

  

Det vil være sædvanligt, at man i sådan en aftale i slutningen har til at stå at aftalen er  til fuld og endelig afgørelse vedr. ethvert forhold vedr. ansættelsesforholdet, herunder også et eventuelt tilgodehavende - men det vil afhænge af formuleringen af den konkrete aftale.

Det vil imo ikke være at snyde dig, men i sidste ende skal du jo blot være tilfreds med den endelige pakke. Det kan så endda rent skatteteknisk være en fordel at nogle af pengene gives som en fratrædelsesgodtgørelse, da den kan være skattefri (op til kr. 8.000).

Hvis der er den mindste tvivl, så bør du spørge dem på skrift, om tilbuddet er inkl. ellers ekskl. den bonus de skylder dig. Der er ingen grund til at gå med åbne øjne ind i en retsusikkerhed.

 Pt. Står der intet om bonussen i aftalen.

 

I tilbuddet er der ingen fratrædelsesgodtgørelse, det de reelt tilbyder er at jeg bliver fritstillet om 2 uger og derved ikke skal arbejde de resterende 3,5 md (har 4 md opsigelse), at jeg må tage arbejde hos en konkurrent hvis jeg får mulighed, og så at de ikke vil modregne løn såfremt jeg får nyt job i perioden.

 

Men du mener at et tilgodehavende fra 2018, som ikke har noget med den “pakke” de tilbyder at gøre, bør skrives ind? Som sagt står der jo ikke noget om bonussen i den, så hvis jeg accepterer den, accepterer jeg vel ikke at jeg IKKE skal have min bonus? 

 

gucciboyman skrev:

 Pt. Står der intet om bonussen i aftalen.

 

I tilbuddet er der ingen fratrædelsesgodtgørelse, det de reelt tilbyder er at jeg bliver fritstillet om 2 uger og derved ikke skal arbejde de resterende 3,5 md (har 4 md opsigelse), at jeg må tage arbejde hos en konkurrent hvis jeg får mulighed, og så at de ikke vil modregne løn såfremt jeg får nyt job i perioden.

 

Men du mener at et tilgodehavende fra 2018, som ikke har noget med den “pakke” de tilbyder at gøre, bør skrives ind? Som sagt står der jo ikke noget om bonussen i den, så hvis jeg accepterer den, accepterer jeg vel ikke at jeg IKKE skal have min bonus? 

 

 

 

Hvis der alene står det du har skrevet, så vil jeg ikke umiddelbart mene at du giver afkald på din bonus. Men er der tilføjet "Dette er til fuld og endelig afgørelse vedr. ethver forhold i relation til ansættelsesforholdet" el. lign i slutningen - hvilket ville være absolut sædvanligt, også for at sikre at du ikke efterfølgende påberåber dig diskrimination, usaglig afskedigelse el. lign. så mener jeg at bonussen vil være inkluderet.

Jeg mener det helt klart vil være i begge parters interesse at i sørger for at have styr på og er enige om dette inden du evt. underskriver den. Det behøves ikke skrives ind i aftalen, hvis bare din chef bekræfter det på en sms er det rigeligt.

Skriver du under, og de mener at den var indeholdt i aftalen - hvad vil du så gøre? Så er du jo i værste fald nødsaget til at stævne dem for at få din bonus med dertilhørende omkostninger og bøvl.

 

Jeg tilføjer lige: Tal med en advokat/din fagforening og få en konkret vurdering ud fra det modtagne tilbud - min rådgivning på et delvist oplyst grundlag via et internetforum er kun vejledende ;) 

Fantomet skrev:

 

 

Hvis der alene står det du har skrevet, så vil jeg ikke umiddelbart mene at du giver afkald på din bonus. Men er der tilføjet "Dette er til fuld og endelig afgørelse vedr. ethver forhold i relation til ansættelsesforholdet" el. lign i slutningen - hvilket ville være absolut sædvanligt, også for at sikre at du ikke efterfølgende påberåber dig diskrimination, usaglig afskedigelse el. lign. så mener jeg at bonussen vil være inkluderet.

Jeg mener det helt klart vil være i begge parters interesse at i sørger for at have styr på og er enige om dette inden du evt. underskriver den. Det behøves ikke skrives ind i aftalen, hvis bare din chef bekræfter det på en sms er det rigeligt.

Skriver du under, og de mener at den var indeholdt i aftalen - hvad vil du så gøre? Så er du jo i værste fald nødsaget til at stævne dem for at få din bonus med dertilhørende omkostninger og bøvl.

 

Jeg tilføjer lige: Tal med en advokat/din fagforening og få en konkret vurdering ud fra det modtagne tilbud - min rådgivning på et delvist oplyst grundlag via et internetforum er kun vejledende ;) 

 

 Det står der som noget af det sidste ja.

 

Men at de skylder mig penge, er det et krav jeg efterfølgende kan rejse? Er det ikke fuldstændig standard at et økonomisk udestående som jeg måtte have skal overføres til mig? 

 

Og jeg er med på dine råd er med forbehold etc:-)

 

Jeg får dog ikke fat i en advokat inden på mandag, hvor jeg har mit første møde med min arbejdsgiver .

gucciboyman skrev:

 

 Det står der som noget af det sidste ja.

 

Men at de skylder mig penge, er det et krav jeg efterfølgende kan rejse? Er det ikke fuldstændig standard at et økonomisk udestående som jeg måtte have skal overføres til mig? 

 

 

 

 

Det vil jeg ikke mene du kan, hvis du indgår en aftale omkring at den samlede pakke I finder nu (der jo også giver dig fordele af potentielt 3 månedslønne), så kan denne aftale jo nemt indeholde at du siger nej tak til en bonus.

Eller. Sagen kan du selvfølgelig altid rejse, men jeg ville ikke forvente du ville få medhold, hvis det klart i aftalen fremgår, at det er til fuld og endelig afgørelse af ethvert forhold der relaterer sig til din ansættelse. Spørg dem ind til hvordan de forstår det, og om det også dermed mener at bonussen er indeholdt i det.

Og bed om at få de 8.000 kr. af din bonus som en fratrædelsesgodtgørelse i stedet for en bonus, så er de skattefrie - det koster ikke virksomheden noget.

Jeg har lige været gennem noget tilsvarende da jeg var i overskud efter endt orlov. Der prøvede skolen jeg var ansat på bevidst eller ubevidst at slippe afsted med at vi gennem fælles overenskomst skulle afslutte samarbejdet. 

 

Ved at få hjælp af en jurist i fagforeningen fik jeg i stedet to måneders løn hvoraf de 8.000 som Fantomet skriver ganske rigtigt er skattefri. 

 

Får først udbetalingen 30/6 men sådan løseligt udregnet giver den hjælp jeg fik mig lidt over 40t netto.

 

Tidligere havde jeg ikke den store fidus til fagforeninger men den hjælp jeg har fået i denne sag var helt fantastisk og har ændret mit syn på dem markant.

 

Så hvis du er i en fagforening så kontakt den, jeg er ret sikker på det lønner sig.

Husk der også skal være en saglig grund til at fyre dig ellers skal de betaler ekstra. Som alle de andre siger, få fagforening eller advokat til at hjælpe dig før du skriver under.

Pumba skrev:

Husk der også skal være en saglig grund til at fyre dig ellers skal de betaler ekstra. Som alle de andre siger, få fagforening eller advokat til at hjælpe dig før du skriver under.

Altid og altid er en sandhed med modifikationer. Oftest ja, så det er da helt klar værd for OP at undersøge.

Som funktionær skal det være sagligt efter 1 års ansættelse.

Som ansat efter overenskomst afhænger det af overenskomsten, men den vil typisk indeholde et saglighedskrav.

Som ikke funktionær uden overenskomst er det ikke noget saglighedskrav, blot et forbud mod diskrimination.

Vil bare lige tilslutte mig alt, hvad Fantomet skriver i denne tråd. Det kan ikke siges meget tydeligt, herunder de fornødne forbehold mv.

Tydeligt at han er inde i stoffet.

Fantomet skrev:

 

 

Det vil jeg ikke mene du kan, hvis du indgår en aftale omkring at den samlede pakke I finder nu (der jo også giver dig fordele af potentielt 3 månedslønne), så kan denne aftale jo nemt indeholde at du siger nej tak til en bonus.

Eller. Sagen kan du selvfølgelig altid rejse, men jeg ville ikke forvente du ville få medhold, hvis det klart i aftalen fremgår, at det er til fuld og endelig afgørelse af ethvert forhold der relaterer sig til din ansættelse. Spørg dem ind til hvordan de forstår det, og om det også dermed mener at bonussen er indeholdt i det.

Og bed om at få de 8.000 kr. af din bonus som en fratrædelsesgodtgørelse i stedet for en bonus, så er de skattefrie - det koster ikke virksomheden noget.

 

 Tak for input.

 

Nogle gode forslag ifh. argumentation mht. at få dem til at betale bonussen fra 2018 (uden deres nuværende tilbud ændres), som jeg ikke har fået, alene af den grund at de har skubbet udbetalingen flere gange i løbet af foråret, og vi nu er i en situation hvor de vil / kan bruge det som leverage ifm. med min fratrædelsesaftale ?

gucciboyman skrev:

 

 Tak for input.

 

Nogle gode forslag ifh. argumentation mht. at få dem til at betale bonussen fra 2018 (uden deres nuværende tilbud ændres), som jeg ikke har fået, alene af den grund at de har skubbet udbetalingen flere gange i løbet af foråret, og vi nu er i en situation hvor de vil / kan bruge det som leverage ifm. med min fratrædelsesaftale ?

 

Et argument kan være, at der i de fleste brancher ikke er nogle der ansætte folk med start før d. 01.08 tidligst grundet ferien (Jeg antager du er funktionær ansat grundet dit opsigelsesvarsel, og at et job som tjener på en sommerrestaurant måske ikke er det mest interessante). Du har derfor ikke en realistisk mulighed for at finde et relevant job og oppebære dobbeltløn de første 2 måneder. Den edge de har givet dig, er altså allerede af den grund halveret i værdi.

 

Da de skal varsle din hovedferie med minimum 3 måneders varsel, betyder det at du kommer til at skulle afholde din ferie (og dermed selv betale via den optjente ferie) fra 30.08, de 3 uger du holder derfra koster således reelt set ikke din arbejdsgiver noget. Havde du fundet et job med start 01.09, kunne de alligevel ikke modregne i ferieperioden for den dobbeltløn du havde tjent. Så reelt set kommer din arbejdsgiver på denne måde "kun" til at give dig for 1 måned og en uge, hvor du har mulighed for at oppebære dobbeltløn, som de ellers skulle være blevet kompenseret for.

 

Bemærk at  evt. rest ferie skal du også afholde i opsigelsesperioden (da dette kun skal varsles med 1 måned).

 

Nu kender jeg ikke størrelsen på bonussen, men den skal jo så selvfølgelig sættes op imod din sandsynlighed for at finde og oppebære løn i perioden, svarende til 1 måned og en uge.

 

Derudover må jeg endnu engang understrege, at de 8.000 naturligvis skal gives til dig skattefrit, alt andet er helt håbløst og ses desværre i alt for mange afskedigelsessager. Det koster vitterligt ikke arbejdsgiveren noget (de har fuldt fradrag).

 

Har du en fagforening du kan gå til? Ellers gennemgår jeg gerne lige hurtigt selve opsigelsen og den eventuelle begrundelse der er givet, så kan jeg give en hurtig vurdering af om jeg mener du bør kontakte en advokat, vedr. evt. diskrimination eller usaglig opsigelse. Dette kan evt. ske via PB, da det jo selvfølgelig indeholder nogle oplysninger der nok ikke nødvendigvis er rare at have til frit skue.

Fantomet skrev:

 

Et argument kan være, at der i de fleste brancher ikke er nogle der ansætte folk med start før d. 01.08 tidligst grundet ferien (Jeg antager du er funktionær ansat grundet dit opsigelsesvarsel, og at et job som tjener på en sommerrestaurant måske ikke er det mest interessante). Du har derfor ikke en realistisk mulighed for at finde et relevant job og oppebære dobbeltløn de første 2 måneder. Den edge de har givet dig, er altså allerede af den grund halveret i værdi.

 

Da de skal varsle din hovedferie med minimum 3 måneders varsel, betyder det at du kommer til at skulle afholde din ferie (og dermed selv betale via den optjente ferie) fra 30.08, de 3 uger du holder derfra koster således reelt set ikke din arbejdsgiver noget. Havde du fundet et job med start 01.09, kunne de alligevel ikke modregne i ferieperioden for den dobbeltløn du havde tjent. Så reelt set kommer din arbejdsgiver på denne måde "kun" til at give dig for 1 måned og en uge, hvor du har mulighed for at oppebære dobbeltløn, som de ellers skulle være blevet kompenseret for.

 

Bemærk at  evt. rest ferie skal du også afholde i opsigelsesperioden (da dette kun skal varsles med 1 måned).

 

Nu kender jeg ikke størrelsen på bonussen, men den skal jo så selvfølgelig sættes op imod din sandsynlighed for at finde og oppebære løn i perioden, svarende til 1 måned og en uge.

 

Derudover må jeg endnu engang understrege, at de 8.000 naturligvis skal gives til dig skattefrit, alt andet er helt håbløst og ses desværre i alt for mange afskedigelsessager. Det koster vitterligt ikke arbejdsgiveren noget (de har fuldt fradrag).

 

Har du en fagforening du kan gå til? Ellers gennemgår jeg gerne lige hurtigt selve opsigelsen og den eventuelle begrundelse der er givet, så kan jeg give en hurtig vurdering af om jeg mener du bør kontakte en advokat, vedr. evt. diskrimination eller usaglig opsigelse. Dette kan evt. ske via PB, da det jo selvfølgelig indeholder nogle oplysninger der nok ikke nødvendigvis er rare at have til frit skue.

 

 Tak for input. Størrelsen på bonussen er 1 månedsløn ?

 

Grundet er “fair nok” og jeg magter ikke at skulle køre sådan en sag... Nej har ikke nogen fagforening, og ja har siddet som funktionær i en god stilling i ca. 4 år.

Og jeg fratræder den 31. September, eftersom jeg har 4 md. Opsigelse ?

Fantomet skrev:

 

Et argument kan være, at der i de fleste brancher ikke er nogle der ansætte folk med start før d. 01.08 tidligst grundet ferien (Jeg antager du er funktionær ansat grundet dit opsigelsesvarsel, og at et job som tjener på en sommerrestaurant måske ikke er det mest interessante). Du har derfor ikke en realistisk mulighed for at finde et relevant job og oppebære dobbeltløn de første 2 måneder. Den edge de har givet dig, er altså allerede af den grund halveret i værdi.

 

Da de skal varsle din hovedferie med minimum 3 måneders varsel, betyder det at du kommer til at skulle afholde din ferie (og dermed selv betale via den optjente ferie) fra 30.08, de 3 uger du holder derfra koster således reelt set ikke din arbejdsgiver noget. Havde du fundet et job med start 01.09, kunne de alligevel ikke modregne i ferieperioden for den dobbeltløn du havde tjent. Så reelt set kommer din arbejdsgiver på denne måde "kun" til at give dig for 1 måned og en uge, hvor du har mulighed for at oppebære dobbeltløn, som de ellers skulle være blevet kompenseret for.

 

Bemærk at  evt. rest ferie skal du også afholde i opsigelsesperioden (da dette kun skal varsles med 1 måned).

 

Nu kender jeg ikke størrelsen på bonussen, men den skal jo så selvfølgelig sættes op imod din sandsynlighed for at finde og oppebære løn i perioden, svarende til 1 måned og en uge.

 

Derudover må jeg endnu engang understrege, at de 8.000 naturligvis skal gives til dig skattefrit, alt andet er helt håbløst og ses desværre i alt for mange afskedigelsessager. Det koster vitterligt ikke arbejdsgiveren noget (de har fuldt fradrag).

 

Har du en fagforening du kan gå til? Ellers gennemgår jeg gerne lige hurtigt selve opsigelsen og den eventuelle begrundelse der er givet, så kan jeg give en hurtig vurdering af om jeg mener du bør kontakte en advokat, vedr. evt. diskrimination eller usaglig opsigelse. Dette kan evt. ske via PB, da det jo selvfølgelig indeholder nogle oplysninger der nok ikke nødvendigvis er rare at have til frit skue.

 

gucciboyman skrev:

 

 Tak for input. Størrelsen på bonussen er 1 månedsløn ?

 

Grundet er “fair nok” og jeg magter ikke at skulle køre sådan en sag... Nej har ikke nogen fagforening, og ja har siddet som funktionær i en god stilling i ca. 4 år.

 

 @fantomet... tænker du størrelsen på min bonus gør nogen forskel i forhold til din argumentation ?

gucciboyman skrev:

 

 

 @fantomet... tænker du størrelsen på min bonus gør nogen forskel i forhold til din argumentation ?

 

 

De faktorer der spiller ind er fortsat de samme.

Hvis vi antager præmissen at du tidligst kan få et arbejde pr. 01.08 grundet sommerferie, så giver du afkald på 1 månedsløns i bonus, fordi du har chancen for at få 1 månedsløn og 1 uges dobbeltløn (Da din nuværende arbejdsgiver ikke kan modregne i den løn du tjener når du afholder "ferie" i perioden 30. august - 21. september, hvor du reelt er i et nyt arbejde).

Jeg havde personligt ikke sagt ja tak til at give op på en månedsløn, mod måske at kunne oppebære dobbletløn i et en måned og en uge - så havde jeg hellere trukket en måned ud af kalenderen og brugt den ekstra lange ferie på at se noget af verdenen - betalt af min tidligere arbejdsgiver.

Kan du få et spændende job pr. 15.06, så er situationen selvfølgelig en helt anden - men det afhænger jo også af hvad dine egne sommerferieplaner reelt set er og hvad dine muligheder for at få et nyt job før 01.08 er.

 

I har jo i bund og grund 2 modstridende interesser - de vil af med dig billigst muligt og du vil have mest muligt ud af det. De har nok givet dig den her fritstilling uden modregning - som en slags betaling istedet for at give dig bonussen - sikkert fordi de selv er klar over at det er svært at få et job med start inden 01.08, samt at du skal afholde ferie herefter. De ser det nok som overvejende sandsynligt, at du uanset hvad bare vil nyde den ekstra lange sommerferie.

Fantomet skrev:

 

 

De faktorer der spiller ind er fortsat de samme.

Hvis vi antager præmissen at du tidligst kan få et arbejde pr. 01.08 grundet sommerferie, så giver du afkald på 1 månedsløns i bonus, fordi du har chancen for at få 1 månedsløn og 1 uges dobbeltløn (Da din nuværende arbejdsgiver ikke kan modregne i den løn du tjener når du afholder "ferie" i perioden 30. august - 21. september, hvor du reelt er i et nyt arbejde).

Jeg havde personligt ikke sagt ja tak til at give op på en månedsløn, mod måske at kunne oppebære dobbletløn i et en måned og en uge - så havde jeg hellere trukket en måned ud af kalenderen og brugt den ekstra lange ferie på at se noget af verdenen - betalt af min tidligere arbejdsgiver.

Kan du få et spændende job pr. 15.06, så er situationen selvfølgelig en helt anden - men det afhænger jo også af hvad dine egne sommerferieplaner reelt set er og hvad dine muligheder for at få et nyt job før 01.08 er.

 

I har jo i bund og grund 2 modstridende interesser - de vil af med dig billigst muligt og du vil have mest muligt ud af det. De har nok givet dig den her fritstilling uden modregning - som en slags betaling istedet for at give dig bonussen - sikkert fordi de selv er klar over at det er svært at få et job med start inden 01.08, samt at du skal afholde ferie herefter. De ser det nok som overvejende sandsynligt, at du uanset hvad bare vil nyde den ekstra lange sommerferie.

 Enig i ovenstående.

Men hvis vi ikke finder et kompromis, så kan det jo ende i at jeg bare må møde op og arbejde i de 4 måneder, og så få min bonus.... og det tænker jeg de har mindre interesse i end mig, eftersom de godt ved de ikke får meget ud af mig arbejdsmæssigt og de gider ikke have mig til at rende rundt deroppe og høre hvad der sker.

Så kunne et udspil fra mig være at vi dropper modregning i 2 md og at de så udbetaler bonus, eller har du en god ide? 

Endnu engang tak for rådgivning! 

gucciboyman skrev:

 Enig i ovenstående.

 

Men hvis vi ikke finder et kompromis, så kan det jo ende i at jeg bare må møde op og arbejde i de 4 måneder, og så få min bonus.... og det tænker jeg de har mindre interesse i end mig, eftersom de godt ved de ikke får meget ud af mig arbejdsmæssigt og de gider ikke have mig til at rende rundt deroppe og høre hvad der sker.

 

Så kunne et udspil fra mig være at vi dropper modregning i 2 md og at de så udbetaler bonus, eller har du en god ide? 

 

Endnu engang tak for rådgivning! 

  

De skal tilbyde dig meningsfuldt arbejde inden for dit sædvanlige ansættelsesområde. De må ikke bare hive dig ind og tvinge dig til at sidde i 4 måneder, eller tvinge dig til at vaske vinduer og lave kaffe.

Hvis jeg var dig ville jeg nok gå til samtalen og fortælle jeg var villig til at acceptere deres tilbud - og så gøre opmærksom på, at du selvfølgelig forstår tilbuddet således at du får din bonus udbetalt oven i (dette skal naturligvis bekræftes skriftligt). Det er ok at "spille dum" selvom du nu har indset at bonussen nok er inklusiv i deres udspil, så var din tro - og det er en helt fair tro imo. - jo, at bonussen stadig ville blive udbetalt oveni det tilbud de har givet.

Jeg kan jo selvfølgelig heller ikke garantere, at de ikke måske i deres udspil mener, at du både fritstilles uden modregning og får din bonus - jeg har bare svært ved at se hvad deres motivation skulle være for dette fra deres side udover selvfølgelig at være søde mod en værdsat medarbejder der ikke længere er plads til.

Altid husk på hvad dit udgangspunkt er hvis I ikke bliver enige om noget. 4 måneders opsigelse hvor du skal møde på arbejde  og lave relevant arbejde +  du skal afholde alt din ferie + en måneds bonus, hvoraf der skal betales fuld skat. Stiller du dig helt på tværs, kan det jo være at de nægter at udbetale de 8.000 af bonussen som en fratrædelsesgodtgørelse - så det er nok en situation hvor der både skal gives og tages lidt.

Hold gerne tråden opdateret efter mødet :)

Iøvrigt - nu aner jeg ikke hvordan jeres bonus system fungerer, men hvis du har optjent noget bonus eller havde udsigt til at få en bonus hvis du var blevet, så kan du efter mstændighederne også have krav på et forholdsmæssig andel af bonussen for dette år - det kan også være en ting I skal have drøftet og/eller forhandlet om.

 

 

Mht. Meningsfuldt arbejde:

Jeg sidder som mellemleder i en afdeling af en større virksomhed, men er en del af ledergruppen (pseudo deltager) i den samlede virksomhed. Derfor deltager jeg i ugentlige ledergruppe-møder og andre møder grundet min funktion... kan de ekskludere mig fra disse møder eller lave lignende ting?

 

Fantomet skrev:

  

De skal tilbyde dig meningsfuldt arbejde inden for dit sædvanlige ansættelsesområde. De må ikke bare hive dig ind og tvinge dig til at sidde i 4 måneder, eller tvinge dig til at vaske vinduer og lave kaffe.

Hvis jeg var dig ville jeg nok gå til samtalen og fortælle jeg var villig til at acceptere deres tilbud - og så gøre opmærksom på, at du selvfølgelig forstår tilbuddet således at du får din bonus udbetalt oven i (dette skal naturligvis bekræftes skriftligt). Det er ok at "spille dum" selvom du nu har indset at bonussen nok er inklusiv i deres udspil, så var din tro - og det er en helt fair tro imo. - jo, at bonussen stadig ville blive udbetalt oveni det tilbud de har givet.

Jeg kan jo selvfølgelig heller ikke garantere, at de ikke måske i deres udspil mener, at du både fritstilles uden modregning og får din bonus - jeg har bare svært ved at se hvad deres motivation skulle være for dette fra deres side udover selvfølgelig at være søde mod en værdsat medarbejder der ikke længere er plads til.

Altid husk på hvad dit udgangspunkt er hvis I ikke bliver enige om noget. 4 måneders opsigelse hvor du skal møde på arbejde  og lave relevant arbejde +  du skal afholde alt din ferie + en måneds bonus, hvoraf der skal betales fuld skat. Stiller du dig helt på tværs, kan det jo være at de nægter at udbetale de 8.000 af bonussen som en fratrædelsesgodtgørelse - så det er nok en situation hvor der både skal gives og tages lidt.

Hold gerne tråden opdateret efter mødet :)

 Spørgsmål ovenfor :-)

 

Hvad skriver de som fyrings-begrundelse ?

gucciboyman skrev:

Mht. Meningsfuldt arbejde:

Jeg sidder som mellemleder i en afdeling af en større virksomhed, men er en del af ledergruppen (pseudo deltager) i den samlede virksomhed. Derfor deltager jeg i ugentlige ledergruppe-møder og andre møder grundet min funktion... kan de ekskludere mig fra disse møder eller lave lignende ting?

 

 

 

 Umiddelbart vil jeg mene de godt kan gøre det uden de misligholder deres del af ansættelsesforholdet. De må gerne tilpasse din stilling inden for ledelsesrettens grænser, så den giver mening i opsigelsesperioden, eksempelvis kan de sige du ikke skal optage nye kunder, begynde på nye projekter, deltage i kurser, møder og lignende, men de må ikke sætte dig til at gøre rent - sådan kort sagt.

I praksis er der heller ikke rigtigt noget du kan gøre ved at de udelukker dig fra disse møder.