Avg. ROI for DoN m.m

Hej

Er der nogle der har erfaring eller viden om hvilken gennemsnit ROI man kan forvente som ny poker spiller i DoN.

Har indtil videre spillet ca 50 DoN.
Jeg spiller 3.3$, 5.5$ og 11$

Jeg vil endvidere hører om i har nogle gode råd til DoN

50 DoN er alt for lidt for at regne noget ud. Der kræves en stor sample for at få et nogenlunde billede af din samlede ROI.

Derudover spiller det også ind om du spiller SH eller FR? Turbo eller non-turbo? Hvilket netværk spiller du på? Osv osv :)

Desuden er det også vigtigt at du har en god RB-aftale, da det ellers ikke giver mening at grinde dons. Jeg vil foreslå dig at kigge de gode aftaler igennem her på PN, hvis du ikke allerede har en god aftale.

Alt over 0% er storrensende...

@MrLe-roy

Har ikke en RB-aftale men vil kigge på det.
Kræver dette ikke, at man spiller mange spil om måneden?
Er der ander spiltyper, nu vil mene er bedre at starte ud med?

som Leroy..
Hvilket site?
Turbo eller non-turbo?
Full ring eller 6max?

Ligger omkring de 10% ROI på ipoker full ring turbo DON's, men har også en fin fast rb uanset antal spil, så det er den der gør det værd at spille.

Synes ikke rigtigt der er nok action på de alm SNG's på ipoker, kun jackpot SNG's som jo ikke er nemme at vinde.

@Frawan

Nick?

Jeg indrømmer gerne, at jeg simpelthen ikke tror på det...

Er det så svært på ipoker siden du ikke tror på det?
Eksempelvis ligger ketelsen på de 11% over 3,7k games (ABI: $40) på Party.
Jeg lå personligt omkring de 10% på Stars (hvis man tager både turbo og alm. med) - ca. 1k games.

ffs leo..

Jeg tror nu heller ikke på at det er muligt at have en ROI på 10% på turbo DoN..

Nick?

Ser jeg en graf der passer skal jeg da være villig til at ændre mening.

@PhyxiusDK

Han har vel bare ikke spillet så mange endnu er mit gæt.

Jeg har en ROI på 7.1% over de sidste 2k spil. (DoN speed (5 min blinds), PartyPoker, $55 buy in, 10-mands), og det er jeg ganske godt tilfreds med. Så Leopatra87, det kan altså godt lade sig gøre :)

Gennemsnitligt taber folk.
♥

@ZorroDK

Nick?

ZorroDk :)

Jeg mener overhovedet ikke at Ketelsen spiller DoN - tager muligvis fejl.

Derudover er der en verden til forskel på hvilken roi man kan holde i Stars' DoN og hvad man kan holde i ipokers DoN.

Der er ingen - og jeg gentager INGEN - der har en positiv roi på ipokers DoNs hvis de har spillet en bare nogenlunde sample.

Jeg kender ikke til struktur/rake/spillere etc. på Party, så det skal jeg ikek kunne udtale mig om, men tror man, at der er muligt at have en positiv roi på ipokers DoN er man enten naivt jubeloptimist...

Jeg kender ikke rake-procenten på iPoker, men jeg kan da ikke se, hvorfor det så ikke skulle kunne lade sig gøre der?

Er det fordi det er all in every hand? Det må være über-super-turbo eller syg høj rake, hvis det ikke skal kunne lade sig gøre...

Min average tid for en speed DoN på PartyPoker er 28.7 minutter, så det er muligt, at det er mere slow end iPoker's...

Strukturen er:
Rake: Varierer ($11 = $1, $33 = $2, $55 = 3, $109 = $6)
Startchips: 2.000
Blind increases every: 5 min
Blind levels: 20/40, 30/60, 50/100, 100/200, 150/300, 200/400, 300/600, 400/800/25, 600/1.200/50, 800/1.600/75, 1.000/2.000/100.

Spillene afsluttes oftest på level 7 eller 8, dvs 300/600 eller 400/800, og det er efter 30-40 minutter.

EDIT: Men som Leopatra87, så er det naturligvis heller ikke muligt for mig at udtale mig om, når jeg ikke har spillet på iPoker og kender deres blinds/struktur. Det undrer mig bare, at det ikke kan lade sig gøre.

EDIT II: Anter tilføjet. De kan eventuelt være forkerte for de to højeste levels. Dem husker jeg ikke så godt, da de sjældent fortsætter så længe.

Mit bud er, at spillerne på Party ganske enkelt er dårligere end på ipoker.

Man kan jo ganske hurtigt ved at gennemgå regs på ipokers borde konstatere, at det ikke kan lade sig gøre.

Kan man holde -2% er man bestemt ganske godt kørende.

Ipokers struktur er (så vidt jeg husker) 4 min blinds med 1500 startstack

10/20 - 20/40 - 30/60 - 50/100 - 75/150 - 100/200/20 - 150/300/30 - 200/400/40 - 300/600/60

Men tilgengæld har folk på Party en langt dårligere deal end Betfred - hvilket også er grunden til at spillene er blødere.

Og nej, Ketelsen spiller ikke DoNs - ej heller turbo, eller jo, men først for nyligt.

Jeg ville ikke røre det DoN skidt med en ildtang :) De stats er udelukkende 6max turbo og non-turbo.

Derudover er der ret stor forskel på Party og iPoker. Spillene er nok nemmere på Party og så vidt jeg ved har de lavere rake. Ihvertfald er resultaterne på spillerne meget anderledes. Jeg har ikk set nogen DoN spillere på iPoker med +ROI over decent sample (edit: har så heller ikk kigget ret meget efter det), men dem er der mange af på Party.

Leo:

Jeg har +6.5% ROI på ipoker 5$ turbo 6max DONs over 1020 spil. Kan være du ikke mener det er en stor nok sample (hvor stor skal den så være? - for der skal sgu noget af et downswing til før at den kryber under 0%), men det passer ikke at INGEN har positiv ROI.

Indrømmer dog gerne, at det kun er på 5$ jeg har holdt det. Har f.eks. -3% ROI på 30$ 6max turbo DONs over 1260 spil.

Jeg har +3% på $22 over 1000 spil og har så efterfølgende -4% over de næste 1000 spil.

Jeg vil mene at 5000 spil bør være absolut minimum inden man vurderer noget som helst.

P.S. Jeg er sikker på, at en chef fra $500 DoN godt kan holde 0% i microstakes, så at sige det er umuligt, er naturligvis ikke korrekt.
Der er bare ingen med en decent sample der kan vise det...

Er der nogle, der vil frem med nogle tal fra Ongame DON's?

@ Leo.

Jeg er ikke helt enig, men vil give dig ret i mange ting.

Hvis man vil holde en positiv ROI i DoN, så skal man være 100% opmærksom, og have utroligt godt styr på dine modspillere, og tableselecte fornuftigt, og det findes der nogen få der gør. Det er folk jeg spiller mod selv, og som jeg ikke er super tilfreds med sætter sig i mine DoN's. Vi er godt nok ikke helt oppe i en 5K sample, men især Bioite vil jeg mene er tæt nok på vi godt kan konkluderer han renser DoN's.

Ellers har Somaliersvend herindefra den flotteste ROI jeg har set :)

Men jeg er heller ikke i tvivl om, at disse 2 ikke renser races, og ikke spiller en syg volumen, for man kan ganske enkelt ikke holde de her ROI's hvis man spiller over 6 borde ad gangen.

MVH Skod

sry - troede Ketelsen var med på DoN vognen :D

På de lavere limits må det simpelthen være muligt. Spillede en del DON's på Betfred dengang de havde noget DON race. Har en -1% ROI over 7000 spil på $5 niveauet. Dette er ved 10-16 tabling og uden nogen viden om ICM.

Er selv blot en middelmådig spiller, så for en bedre spiller må det være muligt på $5-10 niveauet.

@Leo
Der er ingen - og jeg gentager INGEN - der har en positiv roi på ipokers DoNs hvis de har spillet en bare nogenlunde sample.

SomalierSvend 1.479 $16 $214 8%
PokerGrafter 14.705 $2 $54 4%

Der er også flere andre så det er skam muligt, og du kan søge på Sharkscope kun på Dons og se deres resultater der det er muligt at have positiv ROI kun ved Dons.

Pokergrafter har spillet 499 spil med en roi på -1%
SomalierSvend er bare sick, omend jeg stadig mener at volumen er for lav til helt at afgøre noget.

Når det så er sagt, kan vi godt begyndte at smide nogle forskellige præmisser ind, som gør, at man nok godt kan holde en positiv roi.

- Spille max fire borde
- Tableselecte som en gal (iøvrigt svært på ipoker op til $33 - siger min erfaring)
- Holde mange pauser
- Etc.

Så er vi ude i en snak om hvorvidt man vil afgive $/hour for at have en pænere graf, men det er en helt anden diskussion.

@Leo: Har ikke spillet et stort nok sample til at du ville tage det seriøst, men hidtil ligger det omkring 10% (7% på sharkscope, men skyldes at jeg også har spillet lidt andre varianter og tabt). Den falder nok når jeg fyrer et par hundrede 5$ mere.

Men vil give dig ret i at jeg ikke ser mange med 2k+ games og en positiv ROI% - som regel højst 2-3%.

Men så lige et par spørgsmål, nu jeg selv spiller DON's (er begyndt at overveje at skifte til cash, da der ikke er nok action):
- hvorfor er ROI'en så dårlig, og hvad er forskellen på Party og Ipoker? Og hvor stor betydning har ROI'en i forhold til rakeaftaler m.m.?
Lad os sige at jeg har en fast 50% RB aftale på ipoker og en ROI% på 5. Hvad ville man kunne få i rake på party, og ville dette 'tab' kunne kompenseres for med en øget ROI?

Jeg har en ROI inden cashback på ca. 4% over omkring 3000 spil på Betfred $22 og $33. Men jeg spiller så også kun 2-3-4 borde ad gangen hvilket har meget at sige. Spillere som skod og Andreasem opgiver jo en fin ROI mod at spille en kæmpe volumen, få masser af rakeback/bonus og holde en høj timeløn. Jeg er overbevist om at de begge kunne holde en positiv ROI med færre borde ad gangen, men det er nu engang bedre at holde en timeløn på $50 og ROI på -2% end en timeløn på $25 og en ROI på 2%. (tallene er for eksemplets skyld, kender ikke deres reelle tal)

Faktisk synes jeg det giver meget lidt mening at sammenligne ROI alene, specielt ikke på tværs af netværk, og uden at medregne rakeback. Det er jo klart nemmere at få en bedre ROI på Party og tidligere Stars da raken er lavere. Et meget bedre sammenligningsgrundlag er timeløn, inklusiv alle former for bonus, rakeback mm.

@ Frawan

Jeg spiller ikke SnG's men faldt lige over denne tråd. Jeg kan godt hjælpe dig lidt med rakeback på Party.

Du får ikke rakeback, men der er et vip program som på fx Stars. Du optjener point i forholdet 2 party point = $1 rake. Dvs 1 $6 DoN med en rake på 50 cent vil give dig 1 point.

Pointene kan så veksles til enten cash eller bonus. Du får flere $ for pointene hvis du køber bonus og du får også bedre bonus jo højere vip level. Nedenfor står den maksimale rakeback % du får fra bonus på de forskellige levels og hvor mange dollar du skal rake for at opnå de levels.


Bronze : 4% (Alle er Bronze, start VIP level)

Silver : 11% ($200 om måneden eller 400 $6 DoNs)

Gold : 15% ($500 om måenden eller 1000 $6 DoNs)

Palladium: 30% ($4500 i kvartalet eller 3000 $6 DoNs om måneden)

Elite : 50% ($20.000 i kvartalet eller 13333 $6 DoNs om måneden)



Udover de faste procenter fra bonusser tilbyder Party også månedlige promotions. Får et Guld medlem vil det formentlig ligge i ca 10% ekstra rakeback. For et Palladium medlem er det ca 15% ekstra og for Palladium Elite er det ca 20%-25% ekstra.

Så overordnet set giver Party rigtig fin value for dem der grinder. For dem der ikke grinder vil der være langt højere rakeback procenter at hente på andre netværk.

Håber det hjælper.