Avg. ROI for MTT-spiller?

Hey PN.

Jeg kunne godt tænke mig at vide, hvad en avg. ROI for henholdsvis 10$, 20$, 30$ MTT's bør ligge på, hvis man er "storrensende", og hvad der "bare" er pænt.

På forhånd tak!

for alle tre level er 100% storrensende.

Hvis man holder den på 100% eller derover over en stor sample, så er man storrensende.

Generelt tror jeg de fleste dygtige grindere ligger mellem 30-100%, uden dog at have noget belæg for den påstand..

Hvis man nu fik samlet alle mements_moris stats, så ville man også have en rigtig dejlig sample, som man faktisk kan bruge til noget.

Generelt MTTs hvis man spiller 6-12 borde ad gangen (mindre borde = højere procent, flere borde = lavere procent):

~20% er bare pænt

70%+ er storrensende

Over 2k MTTs mindst I guess.

Men har ikk så meget erfaring med det level, så kan godt være storrensende er lidt højere procent?

Hvad mener i så er en god ROI for en hobbyspiller? :)

Kommer det ikke helt an på turneringsstruktur, selv jeg lå da et stykke over 100 % i ROI da jeg ofte spillede PS 22 $ deepstack for nogle år siden, men jeg tror ikke jeg ville kunne holde selv det halve i 22 $ turbo.

Lad os sige det gælder for FR og SH tours. Ingen turbo. Hvad så? :)

Hvis vi snakker gode dybe tours med store felter, så bør storrensende nok rykkes til 100+ - hvis vi snakker std tours på euro sites med avg fields omkring 300 og semi turbo struktur, så passer msm's tal meget fint.

@kentkay

mement_mori er et rigtig skidt eksempel han er jo hverken storrensende eller en dygtig pokerspiller i den forstand..han er til gengæld god til at spille mange borde og holder derfor en subpar roi men en høj høj hourly.

@Ih8twos: Vil nu mene at Mickey er en af verdens bedste tourspillere. Han har konsekvent gode resultater gennem store turneringsserier, - også i high-eventsene, hvor man må formode at niveauet er rigtigt højt. Nu har jeg fulgt lidt med i hans spil her under scoop, mens jeg havde mine egne borde kørende ved siden af (man kan jo lige så godt se om man kan lære lidt).
Tror Mement_Mori spiller en lidt anderledes stil end mange af de andre tour-regs på det niveau. Det virker til, at han er meget komfortabel med små stacks i turneringerne - det virker til han er meget tålmodig i start/midgame i turneringerne og ikke nødvendigvis føler sig nødsaget til at skubbe med det første es han ser, når han er omkring 10bb eksempelvis. Nu ved jeg selvfølgelig ikke alt om, hvordan han spiller, men det virker ud fra det jeg har set som om han ikke har det store behov for at tage high-variance-routes mod andre dygtige spillere, bare for at måle penislængde (han er måske ikke ligeså tyret i blindbattles osv. (Kan være jeg er WAY OFF, måske kan Mickey selv komme med input?).

Lol, ved egentlig ikke, hvor jeg vil hen, men måske kan vi få en diskussion om, hvad der findes af pros and cons ved forskellige spillestile i MTT'er?

Sorry, hvis det er lidt rodet. Jeg er pænt træt :)

@Ih8twos: Jeg mener du er helt forkert på den ang. mement_mori.
Mickey P. har præsteret i årevis - og p.t. ligger han toer på SCOOP leaderboard.
At du mener han "ikke er en dygtig pokerspiller i den forstand" er jo helt i skoven.
♥

Kommer også an på størrelsen af felterne. Jo større felt, jo større mulig ROI.

For at besvare dit spg fra overskriften, så er den gennemsnitlige ROI på lige præcis -10% =).

Okay jeg kan se der var en masse mangler i mit spørgsmål i forhold til det jeg egentlig ønskede svar på. Her kommer mit egentlige spørgsmål:

På et eurosite med felter på 130-300 mand, hvad er da en flot avg. ROI (den man kan se på Sharkscope) for en hobbyspiller? :)

Håber spørgsmålet er specifikt nok nu. Ellers må i jo spørge hvad jeg mener. Igen. :)

På forhånd tak for hjælpen!

Well. Over 35% synes jeg er flot for en hobbyspiller. Det betyder dog ikke du skal stoppe med at udvikle dit spil, hvis du ligger derover :)

Må også lige tilføje, at du selvfølgelig skal have en rimelig samplesize, før du kan begynde at snakke om en ROI. På eurosites snakker vi nok minimum 1000 tours.

MTT er et så sick variant spil, at du nok aldrig kommer til at kende din "sande" ROI, se artiklen i denne tråd: www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=239218

Fokuser hellere på konkrete forbedringer i dit spil i stedet. De resultatorienterede tanker hjælper i hvert fald hverken på din $/hr eller ROI :)

ih8twos

hva fanden snakker du om? - Det er jo direkte sygt, det du skriver...

@ Fibonacci

Jeg skal lige høre om jeg forstår de tabeller der vises på www.nsdpoker.com/2011/01/mtt-pros/ korrekt.

Lad os sige jeg har spillet 1000 MTT's med en ROI (er der en venlig sjæl som vil udpensle forskellen på ROI og avg. ROI for mig? Såfremt der er en.) på 20%. Sandsynligheden for at jeg er i minus er så 42%?, og sandsynligheden for at jeg kun får 0,5*EV eller mindre er 50%?

Er der nogen der kan linke til en side, hvor man kan sætte sine egne tal ind og se hvad den EV er? :)

@evas far , granaten osv

jeg skriver ikke at han ikke er en god spiller men han er på ingen måde super langt over middel som hans roi da også fortæller.

Han er til gengæld suuuuper dygtig til det han kan ; nemlig spille mange borde supertight og så afslutte dem han går langt i. Intet ondt i det, men han er som pokerspiller og i forståelsen af spillet ikke meget bedre end mange af de dygtige spillere på PN.

Læs lige min første post igen...nærlæs... inden i begynder at bitche over noget jeg ikke har sagt

@ Hajføde

Jeg har ikke nærlæst artiklen og har ikke forstand på den matematik/statistik man skal kende for at lave udregningerne. Der skal dog nok være nogle skrappe PNere, som kan regne efter for dig.

Det jeg får ud af artiklen er 1) at det er ret overhovedet at kende sin "sande" ROI, og 2) selv med ret bastante ROI-procenter er der så store mulige potentielle, at begrebet næsten mister sin brugbarhed, hvis du vil bruge det til at forudsige noget om din pokerøkonomi.

Selvom det kan være interessant i sin egen ret at regne ROI og forventet profit ud, så tror jeg primært man kan bruge det bagudrettet, altså til at rapportere om tidligere spil. Og derfor bør man imho undlade at dvæle for meget ved det, da det ikke hjælper en til at blive en bedre turneringsspiller :)

fibo nailed it

Ikke for at hijacke tråden eller starte en debat men føler mig nødsaget lige til at give svar på tiltale da det ikke er første gang jeg ser den samme bruger er efter mig.

@ih8twos

Jeg har aldrig helt forstået hvad det der gør at du altid taler så nedladende overfor mig og mit spil i dine indlæg. Måske har jeg slået dig ud dybt i en tour, måske er det bare janteloven eller noget helt tredje men du virker meget bitter.

www.pocketfives.com/f7/mement-mori-psycho-ballla-579667/#post5472405
www.pocketfives.com/f7/yucky-situation-vs-mement_mori-595907/index2.html#post5689669
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=203128
var lige de første jeg kunne huske.

At du ikke synes jeg er en dygtig pokerspiller og mener at jeg ikke er særligt meget over middel har jeg ikke noget imod, men at du bliver ved med at insistere på at jeg har en lav roi finder jeg altså en smule misvisende. Her er en graf for de turneringer jeg har spillet som indeholder alle mine nicks inklusiv alle eurosites, skins osv:

i207.photobucket.com/albums/bb239/mickeydp/pn.png?t=1305638992

gj mickey..Har du graf pr tour også, så man kan få en idé om swings?

hahaha ih8twos... så fik mikey vist sat dig på plads...

Jeg håber Thyssen slår et smut forbi tråden så :)

Takker for hjælpen!

@ih8twos

Hold kæft du opfører dig som en douche.

@mickey

tillykke med en super flot SCOOP indtil videre - håber du tager 1. pladsen hjem...

sad igår og surfede lidt rundt på OPR og fik talt mig frem til at du på Stars alene havde haft 67 tours igang i søndags - det alene er jo fuldstændigt imponerende selvom det sikkert er over en 12-14 timers periode.

men samtidigt så har du jo spillet på andre sites også - kom på bord med dig i såvel Microgamings 100K og på FTP. Så alt i alt regner jeg mig frem til en 100 tours - kan det virkelig passe?

jeg er bare imponeret og fatter simpelthen ikke hvordan du orker det - er du født med et specielt multitasking gen?

Mickey, du må en tur i brønden...

TUD + 1, imponerende!

TUD73, kan huske sidste år, da mement gik efter Pocket5 player of the year, havde han en måned med ca. 137 tours gennemsnitligt om dagen.

Sindssygt grind gen du har mement :D

-Så forresten med I søndags efter jeg selv var færdig, hvis du ser denne tråd igen. Vil jeg godt lige høre dig ad omkring den hånd mod Monster_Dong på FT boblen i 109$ rebuy på stars. Var der noget crazy meta game der eller bare en hjerneblødning fra hans side?

8777board han skubber vist nok dit reraise, hvor du er efterladt med ca. 10-11bb, og vil sige du er committed mht. potsize etc. Du snapper med A8 og han viser K9s. Forstår ikk helt hans move, han ved jo du går efter sejren og caller med største delen af din range.

En måned med 137 mtt's i gennemsnit per dag! Det lyder imponerende, men hvordan helvede kan det overhovedet lade sig gøre? Jeg tror jeg ville være pokerdød hvis jeg gjore forsøget med 137 tours på en måned :-)

@Ih8twos

Nå okay, kan du finde en storrensende med, lad os bare sige, +10k sample så?

Ikke for at tage kredit fra den kære Mickey da det skam er ret vanvittigt så dygtig en multitabler (og spiller) han er.
Men nu har manden vel også et setup der gør det en smule "lettere" at knalde så mange tours af, hvorfor det virker vildere på den menneskelige hobby-grinder der gamer på sin 15" laptop !

@hmd

Er nok mere det, at han kan spille så mange tours med et så højt buy-in og niveau af gangen og være så engageret mht til stats og noter, som man skal være imponeret over :)

Anth

Er vi SLET ikk uenige om. Var bare et input.

Læste engang en artikel om han mente hans noter var de bedste i verden. Samtidig stalker han hans modstandere på OPR konstant, for at se hvordan de klarer sig for tiden fordi det påvirker deres spil så meget !

Impressive stuff !

Mement_mori på stars - 126% over 12k spil

her er hans graf: imageshack.us/photo/my-images/838/displaygraphk.png/

Er der en metode til at udregne hvor lang tid en turnering i gennemsnit tager?


Et tænkt eksempel: 100$ buyin, 100 spillere, 5000 start chips, 10/20 start level, 2nd level 15/30, 20min levels.
Vi tjener altså i snit 100$ her hvis vores ROI er 100% (right?) hvor lang tid tager det os at tjene dem i gennemsnit?
Hvilke variable ville i skrue på for at sætte timelønnen op?


Jeg er klar over at variansen i hvor lang tid en tour tager må være stor, men er der nogen der har regnet lidt på det og kigget på databaser eller lign, eller har noget erfaring at trække på?

bump.. nogen bud?

Yskhyr

I HeM kan du se hvor lang tid dine spil i gennemsnit tager, hvis du kan bruge det til noget :-)

kentkay, hvor?

Bump

Duration time eller sådan noget, ved siden af grafen.

Mickey er obv. en klasse spiller!

Nogle som kan svarer mig på hvordan man kombinerer nicks sammen som vi har set Mickey gøre?

@MrNoller

Vælg "Global Alias" i den første drop down, hvor der står "Player Name" som default. Vælg så "Create Alias" i den drop down yderst til højre.

fedt så stille ih8twos blev

synes det her er et interessant emne.. er der andre stor rensene spillere der kan poste deres stats ?

her er mine

MAPHACKER
2.433 $67 $88 98% $163.653 N/A 92 Global Alias

Det er dog mere træls når folk får blokerer deres nick af en random tard, så man ikke se hvordan det er gået over de antal tours man har spillet :)

muffi
3.238 $98 $153 64% $317.515 N/A 89 Global Alias

Der mangler et 68k cash ved ikke lige hvorfor det ikke er med..

Har en roi på 102% over 320 spil og en profit på 4.500 dollars.

Mon jeg skal gå pro? :P

Epic pwn af Mickey :)