En journalist fra PokerNyhederne efter Alan Bække er kommet på FT i WSOP Event 47:
"Det andet danske finalebord i år - først og fremmest tillykke med det - og så er jeg nødt til at spørge, hvad er det du gør anderledes end alle de andre danske pokerspillere??"
Her tror jeg, at de fleste læsere inkl. mig selv havde forventet et (kedeligt) standardsvar, noget i retning af, at han pt. bare er mere varm, har mere momentum, er "in the zone" eller føler sig meget oplagt og sulten. Men nej, Bække svarer i stedet:
"Jamen altså, de fleste af de andre laver ikke så meget andet end at rende rundt og drikke øl og spille ukoncentreret poker."
Denne udtalelse finder jeg meget interessant, da jeg selv har haft en del tanker omkring dette aspekt.
Der er et generelt ønske blandt pokerspillere om, at omverdenen ser seriøst på vores spil og betragter det som en sportsgren.
Alligevel ser vi til hver eneste turnering rundt omkring i verdenen, at der altid er en del spillere, som sidder og drikker (for meget) ved bordene.
Til hver eneste turnering er der altid en masse spillere, som er trætte og uoplagte, fordi de ikke har sovet om natten - ofte pga. fest og druk dagen inden. Dette er på ingen måder acceptabelt inden for andre sportsgrene - I pokerverdenen ser man mildt på det.
Hvordan kan omverdenen tage poker seriøst, når vi tilsyneladende ikke selv gør det??
Bække: "Danskerne drikker øl og er useriøse"
Jeg synes issued er helt korrekt mht. druk, søvløshed og andre dårlige ting.
Du drikker da heller ikke dig plør-stiv natten før en VM-finale er CHL-finale eller bare en vigtig sportskamp. (at der så er nogen der gør det, er vel noget andet...)
Elsker din kommentar Bække, der gav du sku dem tørt på ;)
Man kan jo spille poker "professionelt" på hobbyplan. Derfor kan man se folk der er drikker for meget til turneringerne. Det er vel forholdsvist sjældent at dem som lever af pokeren drikker jeg fuld til en turnering (udover lige Scotty).
Derudover er der vel en del pros der tager til vegas for at være med i sammenholdet og give den gas samtidigt med de spiller poker.
Allan Bække har jo ret. Det er indiskutabelt ;)
Dog ved jeg ikke om jeg vil drage direkte paralleller til det faktum at poker gerne vil anses som seriøs men at druk og fest fest skulle ødelægge det indtryk for omverdenen. Altså, for mig at se er pokerturneringer mere en livsstil hvor fest, druk, lir og det sammenhold der er pokerspillere imellem er ligeså vigtig en del af at man gider rejse fra casino til casino for at spille en pokerturnering.
Druk ved bordene er selvfølgelig ikke noget der ligefrem sætter poker i et lys som værende en seriøs konkurrencesport. Men man kan så også argumentere for her, at, eftersom det er en individuel sport så er det sku op til personen selv om han vil sidde og brænde sine penge af mens han sidder og får sig lidt øl og spiller poker. Hvis spilleren ikke tager sig selv seriøs nok, så sidder han der nok ikke næste gang og har råd til at drikke øl i en turnering.
Men ellers - så har du/Bække jo ret, personligt smutter jeg til Vegas Søndag, noget der for mig bliver mit andet ophold i Las Vegas. Jeg når ikke WSOP men planen er at give den gas i de lidt mindre deepstacks extravaganza tours på Venetian samt WPT touren der kører på Bellagio.
Min klare målsætning, modsat sidst hvor Jenna Jameson lignende strippere og pokerturneringer væltede rundt i hinanden, er at strukturere mit skema. Der skal være plads til alt det gode Vegas har at byde på; Druk, low stakes drunken cashgame, byture, gode restauranter, shopping, forlystelser, Gran Canyon, sammenholdet med de andre danskere osv osv. men, pokeren har som nævnt første prioritet og derfor bliver det på spilledage noget der hedder tidligt i seng, op og træne, sund morgenmåltid og ellers godt med vand og breaks i løbet af dagen.
Sum summarum, Bække har helt sikkert en pointe i at nogle spillere mere går op i lapdances på Spearminth Rhino end den turnering de skal spille dagen derpå, godt for valuen, knapt så godt for personen selv. Men igen, det er en individuel sport og man må, efterhånden som niveauet stiger, gøre sig selv den tjeneste og tænke over hvad man egentlig vil med sit pokerspil.
Som bottom note kan det nævnes, at jeg for første gang nogensinde valgte at tage en turnering sådan rigtig seriøs fra dagen før den startede vved Unibet Open i Golden Sands, det var tidligt i seng, træne, spille, analyser af nøglehænder, kategorisere mine modstandere og være konstant opmærksomme på deres tendenser. Udover den 2nd jeg fik var jeg ikke på noget tidspunkt dårligt inde i hele touren inden HU, og alle mine plays var spot on. Udover gode spots, undgå setups etc føler jeg 100% at grunden til jeg nåede så langt i den turnering netop var, at jeg holdte mig fra druk under hele turneringen, jeg gik tidligt i seng, kom ned og træne / svømme og spiste så jeg konstant havde mentalt overskud.
Jeg er helt enig med -EP- i betragtningerne om at poker aldrig bliver anerkendt som en seriøs sport, hvis ikke der bliver taget hånd om det uhensigtsmæssige i, at der drikkes ret meget i forbindelse med turneringer.
Jeg tror dog også at Bække kom til at tale en lille smule over sig. En så kontroversiel udtalelse i den situation er jeg ikke sikker på han har gennemtænkt helt. Og mon ikke vi vil høre ham trække i land inden længe på en eller anden måde. Det vil i hvert fald være fornuftigt af ham hvis han gør.
At Bække er inde på noget af det rigtige hersker der ingen tvivl om.
Uden at jeg kender Allan Bække, så virker det som om, at han siger det med et glimt i øjet og prikker lidt til de andre danskere som ikke har haft tur i den. Synes ikke normalt han kommer med sådan anti jantelivskommentarer.
Om han har ret i hans kommentar, skal jeg på ingen måde gøre mig klog på. Dog har jeg tidligere tænkt tanken, at der er langt fra den seriøse sportsmand til "eliten" af pokerspillere i tilgang til sin "sportsgren".
synes du er way off her stenbæk.
A) Bække har altid givet måske ikke kontroversielle svar, men om ikke andet hudløst ærlige svar - også når det omhandler ham selv.
B) Det virker meget naivt at tro på at Allan ikke har været klar over at dette nok ville ramme diverse nyheds sites, og jeg tror bestemt ikke du vil se ham trække det tilbage, eller bliver ramt af en negativ vibe fra det de danske pokerspillere. De kan jo godt se sandheden i hans kommentar
det kan så diskuteres om den mere skulle have været drejet om den vinkel der hedder ukoncentreret (vil hellere være andet steds med gutterne, tømmermænd fra dagen før eller bare træthed/uoplagthed)
(har ikke læst nyheden)
Om selve problemet ved jeg ikke om det er tilladt at svare, da ham jeg diskutere mest poker med er MetalMania herinde fra, som en sjælden gang i mellem tager for sig af våde vare, og har bestemt også set ham have det dårligt på grænsen til selvmord før han kæmper sig selv ind foran noget poker, og det fungere for ham, han mister ikke særlig mange procent ved at spille mens han har det dårligt, tror hovedsageligt det er fordi han elsker spillet så meget. Hvis jeg selv skulle spille i den tilstand ville jeg nok være langt mere tilbøjelig til at gå efter double eller bust i nogle ikke helt så gode spots som normalt, såfremt vi snakker tourneringer...
Jeg tror dog at det er helt ved siden af at tænke det skulle sætte dårligt lys over pokeren at nogle spillere gør dette, da spillerne jo ikke er ansat af nogle firmaer som fx fodbold, basketball spillere er. Lad os sige Jungleras kom til en tournering og faldt i søvn ved bordet, jamen så er sagen i mine øjne en fuldstændig anden end hvis KP gjorde det samme. Forskellen ligger selvfølgelig i Jungles sponsorat, og jeg tror ikke at danskere vælger at spille uoplagte kommer til at påvirke hvornår/om vi får poker anset som en sportgren.
Her må jeg også give Eskeman ret.
Som jeg ser det, så ligner det altså at Bække siger det med et glimt i øjet.
Mht. til den anden del af debatten, så synes jeg iøvrigt at han har ret(om det så er sagt med et glimt i øjet eller ej). Jeg synes der florerer alt for mange historier, specielt på pokernyhederne.com hvor spillerne fortæller om deres vilde drukture.
Troede det var den generelle opfattelse at danskere drikker meget.. surprice ..
Jamen, manden har da hel ret!!!.
Og af flere grunde. Nu har jeg selv været så heldig at kvalle mig til live tours via PokerStars. Og os, der ikke kommer så meget rundt - tager jo også det hele som en oplevelse. Så vi hygger, danser, ser strippere, drikker os vold stive - og næste dag er vi "klar" til en omgang poker.
Men hvem henvender Bække sig til?. Er det alle de danskere der drager mod Vegas, eller er det mod den mere etabelerede del.
Og enig i, at Sifosis aldrig tager sin udtalelse tilbage. Den mand, er så velovervejet så han ikke får sagt noget til journalister som han ikke vil stå ved.
/Henrik
Bække har ret - jeg hader også useriøse øldrikkere, det er noget sjusk.
Derfor stifter jeg nu Facebook gruppen "Seriøse Øldrikkere" da alt seriøst i verden styres af Facebook grupper ... det ved alle.
Nu har jeg aldrig været til en stor turnering (WSOP, WPT eller EPT) som Bække og EP har været til massevis af, og kan derfor ikke udtale mig ligeså godt som dem.
Men selvfølgelig er der noget om snakken at man selvfølgelig mister stor edge ved at være fuld eller have tømmermænd.
Men er folk ikke snart venlige at lade være med at sammenligne poker med VM finaler eller andre meget fysiske sportsgrene, det hverken kan eller bør sammenlignes.
Hehe, god tråd, klart vi skal opdrage de unge og midaldrende mænd der spiller WSOP til ikke at bruge deres hurtig tjente penge på druk og damer, mens de er på deres måske årlige tur til Vegas.
Eller vi kunne tage til Nordkorea og prøve at vælte et styks diktator indefra. Eller vi kunne tage til Sydafrika og kæmpe sammen mod vuvuzelaerne. Der er mange idiotkorstog, der bare venter på at blive påbegyndt.
Link pls Zap ;)
Man burde gøre ligesom Stu Ungar, take coke og crack inden hver turnering!
Så blir man skarp.
Jesper_H lad os nu være rolige, der er ingen der siger (specielt ikke bække) at folk ikke må gøre det, han bliver spurgt om grunden til egen succes i forhold til andres....
LOL Zaphod priceless
Bække er spot on!! Ingen tvivl. Det bør overhovedet ikke være muligt til nogen som helst større tour (og dette er altså VM) at sidde og drikke eller være så uoplagt at man ikke kan spille sit bedste spil....
Alle vil gerne have en seriøs sport, alle vil gerne have at poker accepteres som et vidensspil og vi vil gerne have især statens accept af at det bør være lovligt at spille poker. Dvs. at det ikke er et tilfældighedsspil m.v. Og derfor er det bare et hamrende useriøst signal at sende hvis man tager en useriøst tilgang til spillet og hvis man ved man er et navn som medierne måske holder øje med.
Og især hvis man er prof - så er det 110% banlyst. Jeg sidder da heller ikke og drikker i min arbejdstid.....
Sayallin
Jeg kommenterer ikke på Bækkes kommentar, som jeg opfatter som en helt almindelig stikpille til nogle venner og bekendte.
Det er mere formålet med tråden og koblingen til opfattelsen af poker, som jeg ikke forstår.
Det fremstår jo som en moralsk opsang til pokerspillere i Vegas, og det er lige så håbløst at forsøge sig på, som de ting jeg sammenlignede det med, uden nogen anden sammenligning i øvrigt.
Hvis formålet med tråden er at få poker til at fremstå i et bedre lys i den danske offentlighed, som det jo nævnes, så bidrager tråden da hvis noget til det stik modsatte.
For at summe op, når unge mennesker fra Danmark tager til udlandet, så er det meget almindeligt at de drikker sig fulde.
Når unge mennesker fra Danmark med flere penge end de fleste tager til Vegas, så drikker de sig sjovt nok også fulde.
Det er jo ikke et pokerproblem, det er et samfundsproblem hvis noget overhovedet.
Jeg forstår at problemstillingen er, at man samtidig er på et slags arbejde. Men det er noget hver pokerspiller må beslutte med sig selv. Jeg har meget svært ved at se at man skulle have noget som helst ansvar overfor pokerdanmark, eller hvad det her nu handler om.
Baja.
Come on, lad nu være med at sammeligne dit arbejde med en pokerturnering.
Der er forskel på hobby og arbejde, og hvis man ikke må drikke alkohol i forbindelse med sin hobby, har jeg ondt af øl entutiaster.
Når folk betaler 50 k for at spille en turnering, må de sku da selv om hvad de drikker.
Det er nu noget ironisk i, at nogle folk i denne tråd som helt/delvist ernærer sig ved dagligt gang på gang at gennemskue om folk lyver eller taler sandt, ikke kan se fra 1000 meters afstand at Allan's kommentar driver så meget af ironi at han kunne sejle ud af rummet på det.
Han svar er ligeså standard og sensationsløst som alle de andre svar folk giver når det går dem godt i en turnering. Det er blot forsøgt formuleret en smule humoristisk.
Wow hvor har den kommentar fået gang i andedammen :) Nu er Allan en af mine rigtig gode kammerater og tror at DOKTOR er 100% spot on her.
Ellers kan jeg da melde op at jeg nu har været i Vegas en lille måned og har i den tid ikke været på en eneste kæmpedruktur, har ikke drukket dagen før en tour osv, og det samme vil jeg stå inde for gælder i hvert fald minimum 90% af de andre folk jeg kender herover, så de kommentarer der hedder Bække er bare så "Spot On!" osv osv er imo ret retardede :)
/Martin B Hansen
Som jeg sagde, har ikke set indslaget da jeg ikke har mulighed for det her
men Jesper_H så er vi vel også tæt på enige i at det ikke er et problem/ikke rammer pokeren skidt at nogen eventuelt skulle vælge at gøre dette, såfremt de ikke har en sponsor i ryggen.
ps: regner selv med at tage til vegas i weekenden, og spille om jeg har lyst, om jeg så rent lægeligt burde være indlagt på sygehuset med alkohol forgiftning, sætter jo ikke nogen i dårligt lys andet end mig selv hvis jeg ikke kan opføre mig anstændigt...nu er min tour derover så også mere for at more mig kongeligt end at tage et wsop armbånd med hjem.
Nu er OP jo også mere til alternative rusmidler, så forstår da godt hans frustrationer ;)
En udtalelse man må sige er guf for dem der ser skeptisk på poker som en sportsgren.
Deres argument må således være: I ingen seriøs sport vil du kunne præsterer optimalt eller præsterer overhovedet, eller for den sags skyld !vinde!, hvis du drikker en rigelig mængde alkohol. Poker derimod, der kan man drikke sig lettere stiv og stadig ha' en fin mulighed for at tage en turnering ned.
Jesper_H said it.
Jesper_H said it
"...det er noget hver pokerspiller må beslutte med sig selv. Jeg har meget svært ved at se at man skulle have noget som helst ansvar overfor pokerdanmark, eller hvad det her nu handler om"
"VM" i poker er ikke lig VM i andre sportegrene!
I WSOP kan alle deltage (hvis de har råd) - hvorfor det bør være op til den enkelt, om man vil være stang stiv mv. - så længe man agerer inden for reglerne.
Bække siger det da som en joke. Han er enormt sympatisk og alt kommer med et glimt i øjet. Vi ved alle jo godt at Brink, Hougaard, Klausen og mange mange flere ikke drikker mens der spilles poker, om ik andet ik de første 9½ level. Bække ved godt at danskerne har været skidt kørender herovre og at han så ramme første gang er bare super nice! Så intet der... Til folk udefra der måske finder det interessant ka I herunder se min ret normale rutine som viser at jeg da i hvert fald forsøge at tage det seriøst. At det så bare ik går pt er noget andet ;)
For at smide min (kedelige) rutine ind:
Ska spille imorgen, derfor ser det ud som følgende:
- Intet hårdt druk igår da dette vil ødelægge min døgnrytme mere end normalt og jeg vil måske ik komme oven på søvnmæssigt da man i forvejen ikke sover perfekt hernede.
- Ingen druk idag. Den står på afslapning, dette tilfælde shopping med drengene, noget cashgame poker om aftenen og hjem inden midnat.
- Imorgen, op kl ca 10 så der er god tid til bad, morgenmad og intet stres eller jag, taxa kl 11.40 mod Rio.
- Jeg er klar! På bordet varm kakao og ellers intet...
De første uger hernede bliver brugt meget sådan. De næste 2½ bliver meget mere "lose" da ME står på og der er MANGE dage imellem.
// KD
Nu har je gkun set Bække en enkelt gang til en liveturnering, og det var med en fadbamse i hånden lige efter at de var gået i pengene, og der stadig skulle spilles ned til FT, så...... :-)
LOL EP din fisk.. Bare tag og pak dit stuff, og så ses vi om et par timer i lufthavnen til en omgang drunk poker på flyet - håber jeg når at buste dig inden vi når frem.. Nå ja forresten, jeg kunne ikke skaffe den hånd fisse du efterspurgte!!! :D
Nah men mere seriøst, jeg syntes bestemt hans udtalelse rammer MANGE spillere, men lige præcis hvor man skal påsætte den er svært. Der er kun én ting man glemmer. Vores investeringer kommer fra egen lomme, og derved er der kun én som bestemmer slagets gang - derfor mener jeg ikke som sådan man kan sætte det så sort/hvidt op, grundet vi ingen forpligtelser har overfor nogen som helst. Hvis folk har lyst til at brænde 10.000 USD af på at spille med i ME og drikke om kap med Scotty samtidig, så lad dem da det. Derimod er det en helt anden sag, hvis man er sponsoreret, eller bliver betalt for at spille div. turneringer!
Er nu alligevel ret sikker på det er de færreste dygtige spillere som spiller poker fulde, og ikke giver sig selv gode forberedelser.