Villain spiller noget halv-hel-nittet 20/15/3. Jeg 3-better fordi... ja. Det er et godt spot til det :)
Resten af håndens forløb er jeg lidt usikker på. Jeg kan ikke helt finde ud af om jeg skal shove turn, elelr om den er spillet fint nok. Hans AF er forholdsvis høj, så det er jo næppe set hver gang. Jeg er dog heller ikke helt vildt glad for at rereaise floppet, for jeg kommer ret skidt ind imod den del af range han giver action med. Selv spiller jeg som sædvanligt frisk til, og min 3-bet% ligger næppe under 8-9 stykker.
Skal jeg finde turn aggro frem, eller er det helt fint?
Seat 2: Johnnypeeps ($180.65)
Seat 5: cedou2007 ($190.20)
Seat 7: lapsandepser ($301.30)
Seat 8: hanslem ($400.50)
Johnnypeeps posts small blind ($1)
cedou2007 posts big blind ($2)
---
Dealing pocket cards
Dealing to hanslem: [J♠, T♠
lapsandepser raises $6 to $6
hanslem raises $21 to $21
Johnnypeeps folds
cedou2007 folds
lapsandepser calls $15
--- Dealing flop [9♦, 3♣, 8♠ (Pot 45$)
lapsandepser checks
hanslem bets $34
lapsandepser raises $80 to $80
hanslem calls $46
--- Dealing turn 6♣ (Pot 205$)
lapsandepser checks
hanslem checks
--- Dealing river 8♣
lapsandepser bets $200.30 [all in]
hanslem folds
Jeg har resultatet med, da det ikke rigtig har nogen betydning alligevel.
MVH Skod
Ballade med JTs på button.
Jeg shover bare flop. Han kan sagtens have 2 høje kort som han bluffer med, og han skal ikke have mulighed for at bluff shove turn.
Som spillet skubber jeg turn af samme grund.
Jeg shover indover hans flopraise eller checker floppet bag. Jeg synes btw flatcall prefllop er klart at foretrække.
Shover i godt nok her, selvom vi er 200 BB's dybe.
Den beskrivelse jeg giver af villain tyder jo netop IKKE på han bare er ude i sjov.
@ SS
Hvorfor mener du flatcall er klart at foretrække? 4-bet bluff sker stort set ikke på NL200 på ongame. I hvert fald ikke af nittede typer som ham her.
MVH Skod
PF std. Flop.. blehr, problematikken er, at villains range afhænger ekstremt meget af, hvordan dynamikken ved bordet er. Nogle gange er der ikke sket en skij i en halv time, og så er b/c floppis klart at foretrække. Andre gange bluffer han 9/10 gange, han gør det der. Det er uheldigvis kun hero, der kan vurdere det i den her situation.
Du skal dog være opmærksom på, at villains range meget ofte vil være helt ekstremt polariseret med nærmest ingen 1 par hænder, hvilket du har en ganske udmærket hånd at counterfeate.
Turn mener jeg derimod ikke er close.. Jeg kan ikke komme på en eneste hånd, der giver bare remotely mening at ville dobbelt check-raise, ud over T7 muuuuuuuuuligvis, så bare stab away.
I øvrigt et sick run du havde i din pokermarathon - op på hesten igen, sir ;-)
/A
@ skod og AB
Hvorfor mener I, at 3-bet preflop er bedst?
@ skod
I er kun 150 bb's deep, så stacks er sublime til at jamme indover hans flopraise imo.
@SS: Hvilket led af PF diskussionen, vil du gerne tage op? Om denne specifikke modstander er god at 3bette, om det generelt er godt at 3bette knappen 4handed, om JTs er en hånd der skal inkluderes i den range, hvad folkene i blinds har gang i (etcetc). Det er en relativt omfattende diskussion..
Jeg havde i øvrigt misset 150 - tog udgangspunkt i 200. Det gør nok turn væsentligt mere close, og jeg tror også jeg frikorter den, når jeg har et par overkort også. Mht flopspillet, så vil jeg umiddelbart ikke ændre noget ved min tidligere forklaring - andet end at det bliver mindre nice at shove, fordi at villains range er mindre polariseret.
/A
Er helt enig med asger her. Hans range er oftest all or nothing her, og lige præcis derfor, så har jeg ikke lyst til at shove floppet. Har han alt, så er det vidst bedre og se om man rammer stritten. Har han intet, så skal jeg nok kunne tage potten på turn. Tror ikke på han tør shove turn med skum. Men så er det jo jeg selv skal shove turn... Er stadig ikke helt sikker på hvad jeg bør lige mod ham her, men readless er turnshove nok +EV.
@SS
3-bet er simpelthen bare den bedste måde at gøre flere ting på uden at comitte sig for voldsomt.
Det er meget svært for villain at spille 3-bettede pots OOP med andet end primahandsker. Selv hvis jeg 3-better light. I så fald skal villain 4-betbluffe, og det er der ikke mange der gør på NL200. Derfor tager du potten ned MEGET ofte.
De gange du ikke gøær, så er du som regel inde mod en monster.
Du får initiativet ASAP med en drawing hand, hvor dens +EV meget ofte afhænger af FE og/eller din evne til at manipulere pottens størrelse, hvilket du får vildt gode muligheder for i en 3-bettet pot i pos.
Ved call så spiller du jo sådan set for at ramme, og det er ikke en måde jeg kan spille poker på profitabelt.
MVH Skod
Jeg vil helst calle med JTs preflop og i stedet 3bette J8s. Grunden til dette er for at få nogle broadway hænder i min call-range, så den ikke udelukkende består af low til mid pocket pairs. J8s er dog nok marginal at calle med preflop, men den kan fint 3bettes.
Selvfølgelig er det i et vakum bedst at 3bette JTs fremfor J8s, men set i forhold til ens strategi som helhed tror jeg det bedst at 3bette J8s og calle med JTs.
@Yarx
Nu antager du jo, at jeg ikke 3-better J8s og ikke caller Jts. Dette er selvfølgelig ikke rigtigt. Men mod lige ham her, så vil jeg nok 3-bette begge de handsker... HVER GANG.
En seminittet spiller med en høj aggressionsfactor har jeg bare ikke lyst til at spille passivt mod med andet end PP's uanset deres størrelse.
MVH Skod
Med 100 bbs er jeg enig i at det formentlig er bedre at 3-bette J8s og kalde JTs. Ved at kalde i position så skaber vi en optimal situation for at stjæle da potten er for lille til at villain normalt kan committe sig med top par.
Hvis vi derimod 3-better med 100 bbs så skaber vi en situation hvor villain kan committe sig med top par hvilket er skidt når vi har en drawing hand. Desuden kan vi blive 4-bettet preflop og må folde en god postflop-hånd.
(hvis der sidder aktive squezzors i blinds, så 3-better jeg nok selv)
Med 200bbs har jeg intet imod et 3-bet da PSR = ~9 på floppet og potten er stadig for lille til at villain nemt kan committe sig, så med position og en god drawing hand kan vi stjæle potten postflop. Vi kan endda i nogle tilfælde kalde et lille 4bet preflop.
Med 150bbs er det lidt meh, men nok ok hvis villain folder meget preflop og er weak postflop.
Jørn
@Thyssen: Bare et spørgsmål - intet kritisk i det. Hvis du er så "konkret" i udviklingen af din 3bet range, var det så ikke en idé at bøje den mere mod den specifikke modstander end mod den specifikke hånd?
/A
Jo, det er klart.
Hvis modstanderen ikke committer "korrekt" -- enten fordi han stacker af for light eller stacker af for tight, så ændrer det på hvornår det er profitabelt at 3-bette.
Min tanker om PSR skal forstås i et vacuum -- altså hvad jeg ville gøre mod en relativt ukendt modstander. Hvis vi har et read at villain kalder mange 3-bet OOP og check/folder alle flops han misser, så kan vi jo i princippet 3-bette ATC (selvom han nok justerer hvis vi er så grådige).
Hvis spilleren folder ekstremt meget til 3-bets så kan det være spild at 3-bette hænder som JTs og AA som kan tjene penge i en single-raised pot.
Jørn
@ AB
Jeg vil gerne bare generelt have nogle "for" og "imod" for at 3-bette TJs IP forholdsvis readless. Jeg er nemlig af den opfattelse, at det er surt at 3-bette hænder, som spiller nice postflop, men som vi ikke vil 4-bettes med.
@SS
For mig at se så er det i det konkrete tilfælde et spørgsmål om modstanderen mere end et spørgsmål om handsken. Det er jo ikke readless.
Mener AB skriver det meget godt i hans svar 20/08 12.27
WP. Jeg spiller den på samme måde,bryder mig heller ikke om at shove floppet.
@ SS
Jeg mixer som regel mine 3-bets lidt op...
Angående det med at 3-bette spilbare handsker, så forstår jeg ikke helt du er nervøs for at blive 4-bet bluffet af...
Der er altså MEGET store begrænsninger for hvilke spillere der 4-better anden end PRIMA handsker på de limits vi 2 befinder os på, og hvis man rammer en af dem, ja så 3-better vi naturligvis ikke JT her. Folk "hernede" har jo i mange tilfælde ikke engang nosser nok til at 4-bette AK...
MVH Skod
Hvad er villains "call 3-bet %" da jeg synes det tal er ekstremt vigtigt. Synes det gør en stor forskel om det er 40% eller 80%. Dette både for at definere hans range bedre, men også for at vurdere om det er korrekt at 3-bette preflop. En der kalder meget løst, og er aggro postflop (så vi kan få action hvis vi flopper stort) vil jeg hellere kalde og tage den derfra.
@ skod
Troede du var skod4 på party men kan se dit nick er et andet.
De gange jeg har spillet plo mod skod4 har jeg altid tabt grrrrr
Endelig så antager jeg at dit spil nok ikke er super balanceret på 200NL (beklager hvis jeg tager fejl). Med det mener jeg at du næppe checker bag på turn med overpar eller sæt, dvs hvis villain er skarp til at læse din hånd, da har du flashet at du intet har, og han har et easy river bluff spot. Dette uden at tage hensyn til at du i det givne spot intet kan gøre river, da du stort set intet slår.
Jeg ville gerne sige at det er at overfortolke 200NL, men kender flere gutter på Ongame 200NL der er rigeligt i stand til at spille den sådan.
@ Jensen
Jeg synes jo ikke det gør noget han caller mange 3-bets... Bare han spiller dem dårligt/folder meget postflop... Og det gør de fleste på det her niveau, da det dog også er ret svært at spille 3-bettede pots OOP.
Nu er det så længe siden jeg postede den her, at jeg har skiftet både site og database i PT3, så magter ikke lige finde stats frem...
MVH Skod
@ Prangstar
Jeg er skod1 på party. Sry :)
Spiller nu heller ikke omaha for andet end hyggen, da jeg suger til det.
@ Jensen
Jeg kan godt checke overpar og sets bag indimellem, men gør det nok ikke så ofte... Til gengæld kan jeg da sagtens skyde/shove turn med diverse draws og skum, hvis jeg mener spottet er til det, så hvis du hentyder til at min AF på streets i 3-bettede pots hedder 5 1 0, så tager du fejl...
Endvidere, så er der vidst også ret store grænser for hvor mange spillere der floater OOP i en 3-bettet pot?? Eller hvad?
MVH Skod
Jeg mindes forøvrigt at have spillet et par hænder med dig, og jeg mindes din spillestil er så stram, og jeg godt kan finde på at lave lidt sjovt, da jeg kan tage mange pots ned postflop. Jeg er nok ikke den eneste der har den tanke, uden lige helt at huske dine stats.
Men, lige min tanker, som du så kan forholde dig til i forhold til din spillestil. 20/15 5-handed er altså über-stramt IMO.
hehe. Du har ikke spillet nok hands med mig, hvis du har mig på 20/15.
Jeg ligger som regel på omkring 26-27/21-22...
MVH Skod
@SS: Beklager, men det må være op til folk selv at forfatte sådan en liste..
@ AB
Gahhh endelig bliver PN en smule interessant, og så vil du ikke ud med dine tanker:-) Men fair nok - obv.