Hej, pokernet. Jeg er ny herinde, læser til tider på dette forum, men har aldrig rigtig skrevet noget selv, indtil nu.
Har spillet 3år, og spiller for det meste 2/4, 3/6 shorthanded. Kan spille op til 12 borde af gangen, men spiller 4 borde for det meste, da jeg syntes svingende og winrates er bedre. Spiller også HU, men kommer an på humøret.
Jeg søger råd omkring noget bankroll managment, hvad der virker og hvad der er best, for det et et år jeg ikke kender.
Træt af at tabe 15-20k dollar på en dag, som er den rulle der bliver brugt til de stakes jeg "grinder". Sidste år skete dette i hvertfald 7-8 gange, men jeg når altid grinde det tilbage, plus ekstra som jeg trækker ud.
Havde min bedste måned i november hvor jeg vinder 40.000dollars på 2/4 op til 10/20, og 13.000euro på b2b igennem hele måneden. Det jeg gør i denne måned, er at jeg vinder meget på 2/4, 3/6, 4/8, og tager shots på 5/10, 10/20. Når jeg taber f.eks. 3-5.000dollars, går jeg helt ned til 2/4 og grinder det tilbage.
Så går begynder det at gå galt lol. Spiller b2b imod en giga donk, som pusher alle draws og rammer, får mig sygt på tilt. Taber 4-5.000euro.
Spiller så HU 3/6, ender yderligt 4.000euro ned. Når vinde det til, hvor tilsidst vi er sindsyg deep i 3/6. Jeg rammer 2 par, hvor jeg better pot i en re raised pot, min modstander caller mig ned til river med lav flushdraws, og jeg er commited med resterende 400euro på det bord... Utroligt!"¤#¤"%. De resterende 4.000euro, bliver smidt væk på et 15/30 omaha bord, imod en Englænder som sidder med 50.000euro og er obviously running hot... Respektere ikke penge nok til at spare 4.000euro.. 30.000kr, 2 måneders løn zzzzzzzzzz.
Jeg syntes ikke selv (lol) jeg er en dårlig spillere, og de pokerspillere der er omkring mig, roser mig hele tiden. Men mit problem her er giga EGO, og tilt problem. Syntes ikke en skid at nogle regulars på de stakes jeg spiller er bedre eller noget, men har bare 100 gange bedre bankroll managment, som jeg gerne vil prøve lære af nogen herinde.
Hvad virker, hvad skal der til for at ikke gå broke bare 3 måneder i træk? Hvis jeg bliver ownet på mine borde, skal jeg holde pause 1 timer eller 2 dage? Skal jeg lade være med at spille om natten?
Vil gerne på et eller andet tidspunkt i livet blive regular på 10/20, eller have råd til shots på 100/200, men det går ikke på denne måde. Gør sgu ondt at se spillere som man spillede imod for 1år siden, er rykket op på de stakes, og man er stadig en 2/4, 3/6 grinder. Kommer vel også an på hvad man er tilfreds med.
Hvordan har de her regulars gjort det såsom "eastvin" fra ladbrokes eller "NATTSVART1"(tror ikke mange kender ham though) fra b2b, som nogle af de bedste spillere jeg har spillet. Og formåede at holde den nødvendige disciplin. Vil gerne tage poker mere seriøst nu, og gemme gambleren lidt væk.
Sry for så lang artikel, og på forhånd tak.
Bankroll managmenet>>>Ekspertråd
Ok, jeg er ikke expert, men tilgengæld har jeg limitrushet rigtigt meget...Og jeg har haft et rimeligt stort tilt problem og tilt fører til meget limitrush på tilt.
Det sjove er at efter jeg er begyndt at følge en nogenlunde fornuftig brm rent faktisk også har fået kontroleret mit tilt problem.
Problemet med at limitrushe er, at når du rammer en dårlig stime vil den slå et uforholdsmæssigt stort hul i din bankroll.
Samtidigt tilter du lettere fordi du nu er: A) Presset, B) Sur på dig selv over du har spillet for højt og tabt, C) Sur på dine modspillere fordi de er nogle heldige rammepikke, D) Kommer ind i en ludoman tankegang om at du skal vinde det tabte tilbage NU. A+B+V+D= Tom konto.
Jeg ved ikke hvad der er fornuftig BRM i limit, men jeg kan dog komme med et par trix til at hvordan du kan sikre en tilte session ikke koster hele rullen:
A) Din rulle er splittet op og mindst halvdelen står i en bank/netbank.
Hvis du følger bare en nogenlunde fornuftigt BRM vil halvdelen af din rulle være sikker, fordi du godt nok skal være running bad for at smide halvdelen af rullen på en session før du finder hjernen igen.
Samtidig får du det psykologiske element, at de penge der rent faktisk står på din pokerkonto er de penge du har tilrådighed.
B) Prøv at finde nogle mål som ikke har med penge at gøre.
BRM har en fantastisk virkning mod tilt for mig. Efter jeg har haft en fornuftigt rulle til mit limit er jeg røget ind i to rimeligt voldsomme downswings, som normalt ville have ført tilt og tom konto med sig. I stedet er jeg da blevet pissesur, tabt et enkelt buyin på halvdårligt tiltet spil hvorefter jeg har slukket og lavet noget andet. Samtidigt går tilten hurtigere over da mit tab ikke er crushing men mere et forbigående element som kan rettes op med et par gode koncentrerede sessions.
Jeg håer det hjælper og mon ikke du kan finde noget om limit brm enten i arkivet eller på nettet.
King Khan, tak for dit svar. Skal prøve følge noget af det du skriver. Tror nøglen et eller andet sted er meget bankroll management, hvor meget "stolthed" og ego man har. Selvfølgelig betyder ens spil meget også, men mange professionelle siger at man behøver kun være gennemsnitlig for at kunne være vindende.
Gider bare ikke ende som en norsk ven, som har mistet sit job, 500k, plus sine lejeligheder. Eller som man nogle gange læser at folk har selvmordstanker fordi de har tabt penge osv.
Prøver at engangere mig i dette forum fremover, håber det hjælper lidt på selvtilliden og kontrollen, og at jeg selvfølgelig bliver en meget bedre spiller.
Har selv i 2008 forsogt - med held - at faa styr paa BRM.
Har selv tiltet hvad der for mig var sunde ruller vaek op til flere gange fordi man lige skulle hente det tabte tilbage. Samtidig har pengene ikke vaeret virkelige for mig naar de bare stod paa en pokerkonto. Alt i alt en skidt sammensaetning af faktorer.
Hvad jeg har gjort er folgende.
1. Sat nogle control"poster" ind. For mit vedkommende har det vaeret damen som holder styr paa mig. Sporger ind til hvordan det gaar, hvad limit man spiller etc. Fornemmer hun at det gaar skidt hiver hun mig vaek fra skaermen. Det kan vaere paa den gode eller daarlige maade:)
Maaske du har en kammerat eller andet der kan gore noget lignende for dig.
2. Faaet sat nogle maal hvad jeg spiller for. I dette tilfaelde vil jeg have min danske kassekredit i 0 om 6 maaneder.
Alligevel tilter jeg stadig fra tid til anden, men istedet for at tabe 2000 euro paa en session er det nu 100-300 (spiller NL50-NL100).
Du kan også se sådan på det:
Hvis du har en bankroll på $10000 og taber halvdelen så du har $5000. Du kan nu vælge at rykke ned i limit -- så tager det måske 3 måneder at vinder de $5000 tilbage.
Du kan også vælge at blive på samme limit (eller rykke op). I 10% af tilfældende vinder du dine $5000 tilbage på kort tid, men i 90% af tilfældende taber du næste det hele (lad os sige du har $500 tilbage). Hvis du har $500 tilbage så tager det måske 12 måneder at få din bankroll tilbage på $10000.
Dvs. du kan vælge mellem
(a) 3 måneders grind på lavere indsats
- eller -
(b) 10% heldig limitrush eller 90% 12 måneders grind på meget lavere indsats
BRM handler om at vælge (a) istedet for (b).
Du kan evt. indføre stoploss limits. Hvis du f.eks. har 25 buyins til en given limit, så ville jeg sætte et stoploss på 3 buyins: hvis du taber 3 buyins så stopper man for dagen! Man kan evt. spille MTT eller rykke ned på mikrolimit og tilte af hvis man absolut ønsker at spille poker.
Jeg vil foreslå dig at læse bogen "The Poker Mindset".
Jørn
200 x buy in skulle kunne udligne det
Hej og velkommen til.
Der er allerede nogle gode råd i denne tråd, men jeg vil da også forsøge at bidrage lidt.
En spøjs ting omkring poker er, at man aldrig er bedre end sin svageste key skill. Jeg har fundet frem til følgende 7 faktorer som afgør hvor god man er til poker:
Bankroll management, gameselection, reading skills, tiltkontrol, koncentration, teknik og tid.
Hvis du er verdensmester til 6 af 7, men halter på det sidste område, vil det begrænse dine resultater væsentligt. Så det gælder om at identificere sine sit svageste område og arbejde systematisk med det.
Rent pratisk vil jeg anbefale dig at give dig selv en karakter mellem 1-10 på alle områder og derefter bede en eller flere som kender dig godt om at gøre det samme.
Når du har gjort det vil det være meget mere klart hvordan du skal forbedre dit spil hurtigst og mest effektivt.
For mig lyder det som problemet er tilt og ikke BRM.
Her vil jeg foreslå at du laver nogle langsigtede mål. F.eks. indtjenings eller hourlyrate per år. Og derudover laver nogle regler for dig selv som skal sørge for at du undgår at tilten opstår eller at du stopper med at spille hvis den kommer.
Hvis du sender mig en mail på [email protected] skal jeg give dig kontakt information på Bjarke Lassen, som bla. er mental poker coach. Han lavede et oplæg på sidste pokercamp, hvor han kom med nogle gode konkrette råd til at håndtere tilt.
Med venlig hilsen,
Tune
www.pokeruni.dk
@ Tune
Hvorfor er gameselection så vigtigt ?
Personligt mener jeg klart man bør gameselecte i en hvis grad, men jeg ser virkelig også mange positive ting ved at spille gode spillere. Selvom der ikke er meget +EV rent $$-wise at hente, lære man langt mere af at spille andre gode spillere som kan betale sig på langt sigt.
Men du er muligvis ik enig?
@lorten1
Jeg har hørt den påstand mange gange, men kan faktisk ikke få det til at hænge sammen.
Du bliver muligvis bedre til at spille mod dygtige modstandere, men hvis du vil maximere din indtjening, er det bedre at blive dygtig til at spille mod dårlige spillere og desuden vil du tjene mere i den enkelte session ved at gameselecte.
Du siger selv at der ikke er +ev money-wise. Hvad er det så? +ev ego-wise?
Det er helt i orden at man spiller for at tilfredsstille sit ego, jeg synes bare man skal have sine prioriteringer klare, så man i det mindste ikke lyver overfor sig selv.
www.pokeruni.dk
Lex_luthor@
Sjovt nok har jeg lidt det samme problem som du, eller er alt for dårlig at spille med brm
så jeg lytter også spændt med på rådene
@ Tune
"Du siger selv at der ikke er +ev money-wise. Hvad er det så? +ev ego-wise?"
vi er enige om, at det rent $$ wise ik altid vil være + ev (pånær hvis man er endnu bedre end den gode spiller). Men jeg mener ik at det nødvændigvis handler om ego her.
Hvis vi skal fortætte i ev-termer, men jeg mene det er +ev-"skill" wise. Man lære bare mere ved at spille en go, tænkene modstander. Men har virkelig mulighed for at udforske spille, hvilket man ik i samme grand har mod en donk, hvor du er tvunget til at spillet slavisk-ABC poker.
Men misforstå mig ik, jeg mener ik at man konsekvent bør søge efter gode spillere for at blive bedre. Jeg vil da hellere spille en donk end en kæmpe chef anyday :) Men jeg mener ik det skader at spille gode spillere i ny og næ.
100 buyin roll.
Stoploss på 3 buyins.
Hvis du tager skud er det ét niveau over og max med 3 buyins lige meget hvad.
Har kæmpet med noget lign i 3 år, og er desværre ikke kommet videre...
Dog skal det siges at jeg har været god til at trække penge hjem, så man kan sige jeg har været ok vindende - men rent psykisk er det satme hårdt at gå busted ca. 1 gang pr/måned...Holder mig så fra pokeren en uges tid...Og så er jeg klar til at grinde igen 1-2 og 2-4 euro igen,.... Har tænkt meget på at kontakte mental træner, men lige pt står den på en lille pause igen igen igen
Så mit råd til dig... Betal for noget proffesionelt hjælp ...bare du kan undgå at gå busted 1 gang, og du har tjent ind til mange timers hjælp...
Ang. stoplooss...... Jeg har sat mange regler op, og desværre ikke overholdt dem
@Pumpstick
Tid. Er helt enkelt hvor meget tid du bruger på poker, jeg har medtaget den fordi det er det punkt som pt. er den største begrænsning på min indtjening. Spiller man for meget kan det gå udover kvalieten på de andre områder, så den går lidt begge veje.
Teknik. Er alt det som man typisk læser om i pokerbøger, hvordan forskellige hænder spilles og hvorfor.
@lorten1
Kan være bare ikke er enige på dette punkt og det kan jeg godt leve med :)
Men for at uddybe mit argument, vil jeg blot tilføje at jeg ikke spiller slavisk ABC poker, når jeg spiller mod "donks", jeg forsøger konstant at finde leaks og nye måder at udnytte dem på.
Rent faktisk tænker dårlige spillere også over spillet og det kan være en kæmpe udfordring at forsøge at forstå tankegangen og hele tiden være et skridt foran (som er det jeg går ud fra du forsøger når du spiller mod dygtige modstandere).
Jeg mener at du bliver god til det du øver dig på og hvis du vil være god til at tjene penge på poker bør du øve dig på dette, ved konstant at lede efter gode spil og få det maximale ud af dem.
Personligt spiller jeg ikke længere i spil, hvor jeg ikke ser klar value (har dog taget min del af HU mod store chefer i mine unge dage :)). Det kan dog sagtens være mod en regular, som er villig til at tage en stor klat, når jeg er på den rigtige side af variansen og hvor jeg selv stopper hvis det går skidt.
Tune
www.pokeruni.dk
@Pumpstick
Glemte lige at sige at jeg er ved at planlægge en video serie med fokus på de syv key skills - så hold øje med www.pokeruni.dk ;)
@Thyssen
Supersvar du giver mig, og jeg takker mange gange. Du har ret med at det der limitrush ikke går i længden. At spille 2/4, og 50/100 om aften er det dummeste.
Det værste af det hele, det tager MAX. 10 dage at grinde 5000$ tilbage hvis man havde 10000$ til at starte med, men den tålmodighed mange jeg sgu også nogle gange, og nu skal der gøres noget ved det! Ned i stakes og vinde det tabte tilbage som du skriver.
@Tune
Tak for dit pro. reply. Tror du har fat i noget med at det er tilt, stædighed og ego der gøre det. Vil gerne kontakte ham der mental pokercoach, så jeg emailer dig lige så hurtigt jeg kan.
Syntes at gameselection på 2/4, 3/6 er ligegyldigt da der er mange borde oppe. Medmindre man spiller de samme grinders på alle sine borde.
Tilt, limitrush, koncentration er de værste problemer. Man "valuebetter" også forkert, hvor man tror man har den bedste hånd, og det er disse "marginale" situationer man bliver vindende på.
Bare utroligt at man ikke kan holde hovedet koldt længere, mere end 2 uger i træk zzzzz.
Endvidere har jeg gjort brug af 3 buyin reglen, og den virker, så tak for påmindelsen igen, Xizor.
@lorten1
Gameselection kan vel ofte blot betyde at vælge bordet med 1-2 fisk + 3-4 regs frem for bordet med 5 regs. Så man skal da nok få spillet mod de gode alligevel. Men du tænker måske HU?
@Lorten1
Har haft samme tanker om at forbedre mit spil ved at spille mod dem jeg ser som gode spillere... Men er efter en del eksperimenter kommet til, at det fungere beder at grinde easy money og udvikle skills ved at tage shots på et højere limit i gode perioder...
@Tune
Post det lige herinde, når den video er på gaden… That will be the day I sign up ;-)
@henry
ja, tænkte mest på HU
@ Tune
Gode pointer. VIl jeg tænkte over
rigtig god tråd.
@ LEX_LUTHOR
Jeg tror det er svært, at have 100% kontrol over de højere games når
man limitrusher.
Det lyder til du har skill til, at slå nl 500. ja næsten prygle dem :-)
Hvad med en dag når rullen er stor og RIGTIG fed. Så lig NL500 bag
dig.
Og ryk fast op til nl1000. tag et eller to månder. og se om det kører.
Hvis det kører, så når rullen igen er fed, så....... osv.
På den måde ender du hvor du gerne vil være, uden limitrush.
Og du får også chancen for langsomt, at tilpasse dig, så
du en dag er TOPCHEFEN :-)
GL
SW
@los_champ
Vi poster alle nye videoer her på siden. Som udgangspunkt kommer jeg med en ny video hver torsdag (og Theis hver tirsdag), det kan dog godt være det bliver ændret en smule, da vi arbejder på nogle nye tiltag.
@lorten1
Må jeg foreslå at du tester det og ser om det virker for dig? I så fald vil jeg meget gerne høre om dine erfaringer - du er velkommen til at smide mig en mail ([email protected])
@Suffer Well
Jeg er meget enig. Langsigtede mål med delmål, deadlines og ofpfølgning hver dag er helt sikkert en del af løsningen.
Tune
www.pokeruni.dk