Bankroll vs. BB

Hvor stor en Bankroll vil i anbefale at man skal have før man stiger i limit... Kan nemlig mærke at jeg er meget bedre end dem på min limit og den bankroll jeg har indsat er rimeligt stor i forhold til BB.
(2500*BB)

Spiller iøvrigt NL

/ Snowdown

I FL plejer tommelfingerreglen af være 300BB, i NL plejer man at snakke i buyins i stedet.

Hvor stor en BR du har brug for afhænger meget af din personlige stil. Jeg personligt spiller gerne med 30 buyins, simpelthen fordi jeg vil føle mig rigtig sikker. Oftest siges det at 10 buyins er nok, hvilket det også normalt vil være.

1-2 buyins gogo

@KasperC

Ingen seriøs spiller går til et NL game med 1-2 buy ins. Du er garanteret at gå bust i længden, hvis du spiller sådan. Der er slet ikke noget spørgsmål - det er et faktum.

Jeg vil altid anbefale minimum 20 x buy in. Du har 25 lige i øjeblikket, og kan altså snart nok begynde at stige. Nogen arbejder med helt ned til 10 x buy in, men dette mener jeg er for småt. Du skal meget hurtigt gå nedad i limit igen, hvis du får et par skidte beats, hvis du arbejder så stramt.

/Mikael

hvo intet vover - intet vinder

Kasper du er sq bare ude på at få så mange op på 30/60, så de kan spille mod dig hurtigst muligt.. :)

I dette tilfælde:

"Ham der vover - vil garanteret tabe"

Forestil dig, at du går fra 50$ buy in til 100$ buy in til 200$ osv., og går op hver eneste gang du har 1,5 x buy in.

De mennesker er næsten 100% sikre på at gå bust grundet en enkelt kort dårlig periode.

Er det smart gambling?

Well, hvis man er en hyggespiller der bare vil se om man kan nå op og spille 5.000$ buy in inden man går død så er det vel fair nok. Men for seriøse spillere, er strategien helt på månen. Jeg håber ikke det er den måde du driver din professionelle karriere på.

/Mikael

30/60 er en helt anden sag. Der burde man iværtfald have x2 eller x3 minimum buyin

30/60FL?

Der skal du have over 18.000$. Er det short handet, skal du have mere - måske 30.000$

2-3 x minimum buy in er absolut ikke nok. Det kan du tabe på en enkelt session uden at lave en eneste fejl

/Mikael

Hmm jamen så er du også gået ind i puljer og callet på river hvor du ikke har haft bedst hånd, og så er dit read jo forkert...ergo har du begået en fejl

@showdown

Spiller selv NL, og det er min erfaring at jeg meget sjældent har udsving over 10 x buy in

men det er jo bare mig :)

Hvis du er disciplineret nok til, at gå ned i blinds hvis det brænder på, vil jeg mene 10 er rigeligt

mvh Lars

Hvordan vil anbefale at man tackler det psykologiske aspekt af højere limits. Jeg spiller meget 0.10 0.20 og er egentligt ligeglad om folk raiser 2-4x Bb. Jeg caller ofte med en medium hånd. Men stiger jeg i limits og spiller 0.25 0.50 bliver jeg ligepludselig tight. Og tænker alt for meget i penge. Hvordan abstraherer man fra det? Ved at have en roll der er, hvis man multitabler 3 borde, ca 900BB feks? Eller afsætter de penge til tab?

Dan. Al respekt. Jeg synes langt de fleste af de svar du skriver i trådene og de råd du videregiver er gode råd og værktøjer til at klare sig godt på både cashborde og i turneringer. Men at 30 buyins er nødvendigt for at kunne klare sig på NL, og at man skal have 18.000$ bankroll for at spille 30/60 FT?

Måske jeg er heldigere end de fleste. Måske jeg bare spiller bedre, det ønsker jeg da selv at tro på trods min ofte ydmyge indstilling ved bordene (lad dem tro hvad de vil), men at 300BB er nødvendigt for at kunne klare sig på et givent niveau synes jeg helt ærligt er i skoven !!
Da jeg startede med internetpoker for cirka 4 år siden var det svært at finde online NL cashgames. Det var 1/2 og 2/4 på Inter Poker for mit vekommende. Cashouts var pr. check (det var før Neteller) og modstanden var til grin. Så fandt jeg Party, Stars, Pacific, Prima og alle de andre, og jeg kan helt ærligt sige, at jeg aldrig har tabt mere end 3-4 buyins uden at ende på overskud.
I modsætning til mange andre spillere, har jeg nydt at cashe ud kontant og konstant, i stedet for at opbygge en bankroll og stige i graderne.
Jeg var heldig at vinde en turnering i går som gav min roll et boost, men med 4.000$ siger du at man ikke er klar til 10/20 ??
Jeg er selv rimeligt ny på NL-cash bordene, men jeg vil love dig ikke at sætte mere end 5 buyins over styr på noget tidspunkt, så kan du kalde det faktum hvis du vil. Hvis man har brug for 175.000 kr. for at kunne vinde på 200/400 skal man lede efter et andet game!

Just my 50

Darkhand

Det kommer meget an på om man kan supplere sin bankroll udefra.

Har man en fast indtægt udenfor poker behøver man egentlig ikke nogen bankroll.

For mit vedkommende er en bankroll på 300BB i FL ikke tilnærmelsesvist nok. 500BB er heller ikke nok på langt sigt.

Jeg har selv haft et 380BB nedsving, og jeg kender til flere dygtige spillere som har haft endnu større nedsving.

Det påstås at man skal have et antal BBs for, som vindende spiller, at kunne klare de naturlige udsving, 500 f.eks.

Har man $30.000, skulle man altså være rustet til at klare de udsving der måtte komme i 30/60..

Men hov! hvad sker der så hvis man med sin 30k roll taber første hånd ved et 30/60 bord?... så har man pludselig kun 498 BBs, og altså ikke nok til at kunne klare et "naturligt udsving"...

Skal man så stoppe og gå ned i takst, eller spille videre, da man ved at udsvinget må stoppe inden man taber det hele?

@Darkhand

Det er sådan set et matematisk faktum, at du på trods af perfekt spil (lad os antage, at du er en perfekt spiller) kan have enorme downswings. Mason Mallmuth har estimeret at den nødvendige bankroll for en vindende FL spiller bør være 300BB, hvis man skal undgå at risikere fallit grundet fluktuationer.

Er man ligesom David BB, og vil presse citronen helt ekstremt (har i set nogle af de hænder David value better? It"s sick I tell you!), så skal man nok over 300 BB for at være sikker, som han selv er inde på.

Mange intermediate og rigtig gode spillere lever i en drømmeverden, hvor de ikke tror de kan tabe store summer. Men igennem en lang poker karriere skal der være i hvert fald 1 RIGTIG ondt downswing, og i hvert fald halvdelen af de ellers vindende spillere, vil knække under et sådan. Simpelthen fordi man ikke vil acceptere, at man kan risikere at tabe mange penge uden at træffe forkerte beslutninger.

Helt seriøst, så mener jeg at den med "300 BB" er børnelærdom for FL spillere. Jeg har massere af respekt for dig, Darkhand, men jeg er lidt rystet over at denne "regel" kan overraske dig. For NL folket har der lidt manglet noget autoritet på området, men generelt svinger det lidt omkring 20 buy ins. Nogen mener man skal have lidt mere - andre lidt mindre.

Det er vigtigt at forstå, at dine downswings ikke handler om, hvor dygtig du er. Nogle af de syge hajer inde på 2+2 har haft nogle onde downswings, og jeg tvivler på at det skyldes deres manglende evner ved bordet.

/Mikael

@Thomas

Det handler om starten. Har du 300 BB nu (eller 500 BB for de rigtig forsigtige), så bør du ikke kunne gå bust, hvis ellers du er en god og vindende spiller. Så er det ligegyldigt, om du på et tidspunkt er nede og runde 100 BB. Har du bare haft nok fra starten af, så bør du være good.

Men pas på... Der er mange spillere der tror, at en stor nok BR er alt man behøver. Jeg har tidligere set folk der skrev, at det ikke passede med 300 BB, da de altså havde smidt en kæmpe BR ud af vinduet. Problemet var selvfølgelig bare, at de ikke kunne spille kort.

/Mikael

@ KasperC

"Hmm jamen så er du også gået ind i puljer og callet på river hvor du ikke har haft bedst hånd, og så er dit read jo forkert...ergo har du begået en fejl"

Dem skal der jo også være plads til..:

"Jeg sidder med A10 på button han sidder med AJ på bigblind. Jeg better han caller. Floppet kommer KJ3, jeg better han caller, turn er en blank som vi begge checker på. Blank på river, han better ud og jeg caller."

Mange gange spiller man korrekt (som du jo nok gør i ovenstående hånd) men kortene er bare kolde.

Det kunne være interessant at lave nogle Monte Carlo simulationer ud fra PT data - er der ikke nogle af alle de finansanalytikere herinde der er friske?

Jeg er rimelig ny i poker verdenen og spiller 1/2 FL med en bankroll på 220$, kan godt være det er hen i skoven, men det går meget godt og så er det sjovt :)

hov glemte lige at spørge...
betyder det at jeg vil ha stor sandsynlighed for at gå bust, eller er det mere et spørgsmål om at der er chance for det?

Det er ikke sådan at jeg skal leve af det, som i nok kan gætte, men vil self være ret ærgelig hvis jeg går bust

@KasperC

"1-2 buyins gogo"

"hvo intet vover - intet vinder"

"Hmm jamen så er du også gået ind i puljer og callet på river hvor du ikke har haft bedst hånd, og så er dit read jo forkert...ergo har du begået en fejl"

Hvad er det for noget sludder? At spille NL med 1-2 buyins, saa kan du lige saa godt spille bingo.

Personligt skal jeg helst have 50 buyins for at foele mig rigtig komfortabel, men jeg spiller maaske ogsaa et relativt hoej variance game. 30 burde nok goere det for folk som spiller mere TAG.

- Kripke

@ budbil har du PT? Det kommer selvfølgelig an på hvor meget du vinder - og så på din standardafvigelse.

Et slag på tasken er at man kan have (på hundrede hænder)
- gennemsnitlig indtjening på 3 BB
- standardafvigelse på 17 BB

Så er det bare igang med at simulere...

Endnu bedre: tag alle dine hænder i PT og sig at de er lige sandsynlige i fremtiden og simuler ud fra det

@Junior

Jeg har desværre ikke PT, spiller på Expekt og da jeg fandt ud af man ikke kunne bruge PT realtime... så mistede jeg lidt interessen, men det kunne være jeg skulle genoverveje det :)

"Endnu bedre: tag alle dine hænder i PT og sig at de er lige sandsynlige i fremtiden og simuler ud fra det"

DET var en god ide!

I princippet bør det være at tage 100k hænder fra en af de gode, beregne indtjening/tab på hver enkelt, og så ellers bare sætte en computer til at tilfældigt at lægge den indtjening oven i!

Så vidt jeg husker ligger pt"s database i access format, så det skulle være ganske simpelt at lave!

Nogen med en kæmpe hånddatabase der har lyst til at dele? Selvfølgelig med fuld anonymitet hvis det ønskes!

Så skal jeg nok lave et lille program som kan spille et par milliarder hænder igennem, og så må vi se hvor stort et downswing kan være :)

"Mason Mallmuth har estimeret at den nødvendige bankroll for en vindende FL spiller bør være 300BB, hvis man skal undgå at risikere fallit grundet fluktuationer."

Din RoR (risk of ruin) vil aldrig være 0 med en 300BB bankroll. Den vil bare være meget lille over en given periode.

Det er vigtigt at forstå at spiller du med en 300BB bankroll og nægter at rykke ned vil din RoR hvis givet tid nok være 100%. Et bust er uundgåeligt, det er kun et spørgsmål om tid.

Du kan så sagtens gå igennem et helt liv uden at få et stort nok nedsving til at bringe din bankroll i fare - på den anden side vil det ske flere gange for nogle. Ingen er immun overfor varians, og er man ikke i stand til at erstatte en mistet bankroll er det nødvendigt at gardere sig for dette faktum

Det afhænger jo også en del af ens spillestil.

Desuden er det en fordel hvis man ALDRIG steamer/tilter. Men hvem er så heldig.

I medium stakes, 1000nl og 2000nl kommer man ingen steder uden 10xbuyin.

I 5000 og 10.000nl vil jeg ikke råde nogen til at sætte sig uden 10-20x maxbuyin.

Generelt siges det dog at man skal have 30xbuyin for NL (any type of player winning)

Der er jo heller ikke tale om at man på en dag taber 10 allins preflop med AA (selvom det sikkert kan lade gøre).
Men man kan komme ind i en dårlig periode hvor ens draws ikke rammer, og de andres rammer imod ens overpairs osv. Så kan man sgu godt risikere at miste mange buyins på en uges ellers solidt spil.