Barca

Hvad tror folk om Barca kampen i aften? Er der værdi i at spille dem -1 ?

Personligt er jeg kommet frem til et nej - den kamp vil jeg ikke røre...

Du må jo skrive hvilke odds du kan få...

har (1-0) 2 - de køre dem over !

+1.5 2,00 på Zaragoza er IMO et rigtig fornuftigt odds!

Crap, de er uden xavi og iniesta.... Jeg har spillet på mindst 4 mål i kampen, men med den midtbane, er det udelukkende op til messi...

Jeg er ret overbevist om at Barca vinder med mindst 2 mål i aften. De er fire point efter Real i tabellen og har dermed kniven for struben.

Umiddelbart ser det ud som om jeg får ret, 0-1 efter 5 min ved hvem andre end Messi...

På hovedstød!! PINLIGT xaragoza!!!

@ Nazeem - De er 3 point efter OG har en indbyrdes sejr på 1-0 over Real Madrid i baghånden. Indbyrdes kamp kommer før målforskel i Spanien i tilfælde af pointlighed. Sejren er dog fra Camp Nou og kampen på Bernabeu mangler stadig.

www.bold.dk/statistik/tabel.php?liga=13

@ Nazeem

3 point!!!

X

Husk indbyrdes kampe kommer først i spil når de har spillet 2 gang vi ligger nummer 1

Hala Madrid.

Kan godt være du får ret Nazeem, men dit argument holder sgu ikke. Hver eneste kamp er et "must win" for Barcelona. Desuden ligger Zaragoza kun 3 point over stregen og har altså mindst lige så meget brug for pointene som barca.

Med Barcelonas skader taget i betragtning så lå værdien klart på Zaragoza.

@Bavian

Jeg mener bestemt ikke at værdien ligger på Zaragoza. Barca har rigtig nok nogle spillere ude med skader, men der er vist ingen tvivl om, at deres reserver stadig er en klasse over de startere, som Zaragoza kan sende på banen. De har indtil videre vundet 14 ud af 26 kampe med 2 eller flere mål og deres spillestil ligger generelt ikke til at fedt spille en 0-1 sejr hjem.

@ N-V-M

Hvem trak de egentig i CL kvartfinalerne ? Nu hvor de 2.5 mia skulle bruges for at vinde CL hjemme i hule ?

Bliver priceless at se Florentino Perez græmme sig når Barca løber ind til finalen!

Hvis ligaen blev afgjort i dag - hvem vandt så ?

Btw - Barca mangler stadig at spille på den udebane som gav den største sejr sidste år - så der ligger 3 varme point og venter, tsk tsk !

! Madrid, Cabrón - Saluda en Campeón !

X

Han er jo SYYYYYYYYYYYG!!! MESSI!!

Så blev den 0-2 til Barca. Gæt selv hvem der har scoret... ;-)

Btw...

FÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅRK hvor er Messi bare god ! Damn !!!

X

Gad virkeligt godt Messi snart spillede en god kamp.......

@Xsuited

Hvis ligaen blev afgjort i dag - hvem vandt så ?


Jeg tror det er meget lige, hvilket ligaen vel også afspejler. Selvom det altid er en nydelse af se Messi og Zlatan spille, bliver jeg i år klart mest underholdt når jeg ser Real spille og håber de løber af pokalen...

@Nazeem

Ingen tvivl om at Barca holdet bør være stærkere end Zaragoza, stort set lige meget hvor mange skader de har! Men Zaragoza har trods alt kun tabt med mere end ét mål hjemme én gang i hele sæsonen.

Glemte også at skrive i mit tidligere indlæg, at Messi stadig var tvivlsom da jeg placerede mine penge på Zaragoza +1,5! Hans fravær tror jeg trods alt de ville have kunnet mærke! :)

Tillykke med dit odds btw! Tror mere på 3-0 end 2-1 nu :)

Sgu da godt Messi kan score, når Zlatan ikke kan...

Kom så - eet mere

Sgu da godt Messi kan score, når Zlatan ikke kan...

Kom så - eet mere

@ Jigsaw

"Selvom det altid er en nydelse af se Messi og Zlatan spille, bliver jeg i år klart mest underholdt når jeg ser Real spille og håber de løber af pokalen..."

Øhm - er totalt uenig her and underholdningen - men hver sin mening :D
Men de er nu altså ude af pokalen... tsk tsk ! Der var et hold der hed Alcorcon der kom forbi. Men de spillede nu vist nok også i den 3. bedste liga - så de trænede nok næsten hver dag....

X

Messi er EN SMULE farligere end Zlatan vil jeg mene :D:D:D

HAN ER MERE SYYYYYYYYYYYG!!

OMFG Zlatan :)

OMFG Messi :)

Hvis Messi er en MacbookPro - så er Zlatan er Amiga500....

Lige Pt ihvertfald!

X

Egentlig meget vild..

Hattrick i weekenden.
2 kasser mod Stuttgart
Hattrick i weekenden efter....

Damn...

X

MESSI ♥

<Hvad mon odds er på endnu et hattrick fra hans side i midt uge kampen :D?

ffs zlatan

Har slukket nu, gider ikke mere, er jo SÅ barnligt han er KLASSER over ALLE andre, det gør mig så glad og se på jeg græder.

haps haps haps

3-1 :(

LOL - Zlatan er dødsens ufarlig

@Xsuited

Uanset hvor mange stjerner Real har købt er det altid svært at få så mange nye individualister til at fungere på så højt et plan som Real har spillet på i år. Den første kamp i Barca var helt lige IMO og exit'en i CL var ikke just helt fortjent, hvilket jeg tror enhver der så begge opgør vil give mig ret i. Det sagt kan ingen, med bare en smule fodboldviden, benægte at både Messi og Zlatan (på hver deres måde) er individualister i absolut topklasse. Som hold mener jeg dog at Real har mere underholdningsfaktor og derfor bla.a af samme årsag også har verdens største omsætning (grundet de bedste tv-kontrakter ol.). Mht. underholdningsfaktor er det vel også altid et spm. om smag og behag. Jeg foretrækker personligt Real Madrids mere direkte spillestil, selvom en spiller som Messi da heldigvis har formået at ændre lidt på Barca's (for mit vedkommende) lidt søvndyssende trekantsfodbold...

lamt nu når man har Barca sejr med 2 eller mere !!!

Bergkamp de skal lige score først!!

SÅDAN straffe redder mig !!

3-2 hvad fanden sker der!!!

Fuck man sådan 4-2 :)

der var scoret inden jeg postede :)

syg kamp haha

Bergkamp

Nå for satan sidder og ser det på TVU der er åbenbart forsinkelser på hehe :D


Men fuck man har smidt seriøst på barca-1 også laver de den der:

85' [1 - 3] P.A. Colunga
89' [2 - 3] P.A. Colunga ♠ NOOOOO!!!

90' [2 - 4] M. Contini Z. Ibrahimovic (pen.)

Hvor meget vandt du ??

Holder fast i at værdien lå på Zaragoza, men når Messi vælger at lave 3 mål + få et straffespark, så er der sgu ikke meget at gøre! :)

Den var åbenlys at spille til over 2½ mål, og messi som målscorer;)
Money in the bank!

@ Jigsaw

"Uanset hvor mange stjerner Real har købt er det altid svært at få så mange nye individualister til at fungere på så højt et plan som Real har spillet på i år"

Allerede her springer jeg 100% af... Flot at man gang på gang prøver udelukkende at købe sig til succes! Er fandme glad for at det endnu engang bliver bevist at det er meget svært at gøre ! Fair nok hvis de havde pengene til at købe deres egne spillere.
Men pengene kommer igen fra banklån og bankgarantier. I stil med sidst Florentino Perez var ved magten. Der gik kommunen ind og reddede dem fra konkurs ved at "købe" deres træningsanlæg for 3 mia dkr...
Brækker mig af at se det hele gentage sig uden nogen instans bryder ind.! Det er ikke andet end et offentligt støttet galehus der sejler rundt i åbent farvand uden nogen form for anker eller tøjler..!

Vent og se - hvad hvis de ikke vinder ligaen i år ?
Så bliver Pellegrini fyret - så kommer der ny træner som har nye ideer = nye spillere og mange af de dyrt indkøbte som eks Benzema skal væk - som det skete med Sneijder - Huntelaar etc etc...!

Som Barca fan kan man kun ryste på hovedet over Real Madrid - men det må da være et kæmpe cadeau til Barcas arbejdsmetoder og talentarbejde at Real Madrid skal ud og bruge minimum 2 mia kroner for bare at komme op på siden af dem.! Det er da tankevækkende.

Om spillestilen så tiltaler dig mere hos RM... Tjo - det er muligt mere direkte - men synes da det er cool nok at Barca kan have bolden i gns 70 % af tiden i stort set alle kampe... Det kan jeg personligt bedre lide!

X

Messi er i en klasse for sig, og nok verdens bedste fodboldspiller nogensinde imo.

Xsuited - typisk barcafan

Xsuited - du besidder iøvrigt den utålelige arrogance som 75% af alle barca-fans har for tiden.

Zlatan var ikke dyr eller hvad?

ham Messi er rimelig varm for tiden

Barca har også købt deres spillere, så jeg kan ikke se hvorfor Real Madrid køber sige mere til succes end Barca gør.

Messi er ikke ligefrem egen avl :)

I øvrigt er de da tragisk, at lige netop en Barca fan kalder Real Madrid for et Galehus.
Hvor er det nu lige at "Galehus" udtrykket stammer fra i fodbold?
Barca såmænd - og det er ikke tilfældigt.

Lionel Messi, verdens ubetinget bedste fodboldspiller lige pt! Barcelona, utvivlsomt verdens bedste fodboldhold lige pt!

Rooney, Ronaldo og Messi er utvivlsomt verdens 3 bedste offensive spillere lige pt. og Chelsea, Inter, Man Udt., Barca og Real verdens 5 bedste klubber lige pt. (i tilfældig rækkefølge). IMOer det en temmelig "farvet" påstand at konkludere at Barca og Messi uden tvivl er verdens bedste. Messi er bare en anden type spiller, men mener bestemt at Ronaldo og Ronney er lige så værdifulde. hvilket man også tydeligt kan se når deres respektive klubhold spiller. Hvis Barca i øvrigt var så suværene i denne her sæson havde man vel også for længst hægtet Real af i ligaen...

Aur

øhm nej han kom til barcas akademi som 12 årig... Så kan da godt se at de slet intet har med hans udvikling at gøre!

Raul f.eks koms fra atletico som 16 årig, så han er da mindre Real spiller end Messi er Barca spiller imo!

Bird

ofc har jeg det - har en del at have det i pt!

X

Klonk

og det gør det da på et tidspunkt! Uden tvivl!!!
Det ville da være mærkeligt andet?
Men hvad gør "os" så utålelige? Er det mangel på modargumenter i mangler og derfor er vi bare utålelige?

Kan memlig ikke rigtig finde modargumenter fra jer haters.

X

Jeg kan da godt komme med et par bud

Jeres fremhævning af egne talenter. I glemmer de tider hvor Man Utd og Real Madrid også bestod at hold med egne spillere. Lige nu har Barcelona bare ramt en gylden årgang, men den har andre klubber også haft. At kalde storklubber for købebklubber når de indkøber profiler for at dække disse pladser synes jeg er ganske fejlplaceret. Real Madrid har gennem en længere periode købt lotterikuponer, og nu vælger de at købe kvalitet indtil egne talenter er klar. Jeg kan garantere at der arbejdes lige så hårdt i Real Madrids talentafdeling som i Barcelonas. Desuden er der rigtig mange tidligere Real Madrid spillere fra deres akademi der spiller i den spanske liga idag.

Udråb som ! Madrid, Cabrón - Saluda en Campeón ! er slet go ret utålelige

At i bruger unicef og pudser glorien. Der ligger med garanti beregninger bag der påviser en sammenhæng mellem fremtidig indtjening og gratis trøjesponsor til Unicef

Alt snakken om Franco der undertrykte Barcelona og at Barcelona er ofrene for den store onde diktator.

At i selv glemmer at i har købt spillere som Deco,ronaldinho, Zlatan, romario, stoichkov, Laudrup, Henry, Alves osv osv osv.

At i fremhæver jeres hold som godt spillende fordi de har bolden 65% af tiden. Når man ser hvor mange afleveringer der ikke er fremadrettede vil det være relativt let for hold som Real Madrid og Man Utd + mange flere topklubber at lave det samme.

Jeg har personligt intet mod Barcelona, men håber naturligvis at Real Madrid vinder. Men jeg har ALT imod barcelona fans der helt glemmer historien og den manglende accept af, at det bare ikke er godt nok at være nr 2 i spanien, for derefter at kritisere Real Madrid som købeklub, når det historisk er den klub der leverer flest spillere til den spanske liga.

Lidt mere respekt er ønsket.

Ang talenter... Seriøst - ingen unge spillere får chancen i RM. De sælger jo ikke nok trøjer = ingen startplads!
Hvem, udover Granero, har bidt sig fast i den klub!? Vi skal helt tilbage til Guti og Casillas for at finde en spiller der er gået gennem deres talentprogram til førsteholdet!

Barca har altså - Xavi, Iniesta, Puyol, Valdes, Pedro, Messi, Bojan som ofte spiller pt! Allesammen mere eller mindre landsholdsaktuelle.

Jeg har det også fint med hvis RM købte spillere som de havde råd til. Men når de gang på gang får penge skudt i klubben fra det offentlige synes jeg det er forkert?

Hvad ville du synes om hvis eks FCK fik 500 mio til at dække deres underskud af Københavns kommune??? Det er reelt set det RM har fået!

X

Som Arsenal fan er det ikke fremragende at se Messi banke så mange kasser ind... FFS han blive svær at dække op.

Hvorfor kan Bendtner ikke også det samme...?

Lol@Real-fans der forsøger at bortforklare deres milliard indkøb som ikke har succes, med at Barcelona også har købt spillere...

Oh really?

Når man er blandt verdens bedste hold er det utopi at tro man kan leve udelukkende på talentarbejde. Når det så er sagt kan man jo kigge på de 2 holds idealopstillinger, og se hvem der har flest fra egen avl.

Barca: Valdes, Puyol, Iniesta, Xavi, Messi. Til tider starter både Busquets og Pedro inde. 2 spillere som begge kom da de var 15 år ca.

Real: Casillas, Arbeloa er vel også, og så er der Granero, Guti og Raul når de starter inde.

Correct me if i'm wrong.

Jeg siger ikke at der ikke bliver købt i Barca-lejren, men når man i Madrid bruger penge de reelt ikke har til at købe verdensstjerner ind, og efterfølgende bortforklarer med at de jo lige skal lære at spille sammen først, for derefter at mene at Barcelona har samme tilgang, så må jeg ærligt indrømme, at det er helt forfærdelig argumentation.

Stammen på Barca´s hold med Puyol, Xavi, Iniesta, Messi har været den samme flere år nu. Stammen på Real's hold med ja, hvem? bliver nærmest skiftet ud år for år.

Og undskyld mig Aurvandil men LOL, at du siger at Messi ikke er egen avl?
Hvor ung skal man være? er 12/13 år ikke ung nok, eller mener du at man allerede her er en etableret spiller?

Samme snak igen og igen. Fantastisk at være så heldige at kunne fremhæve Xavi, Iniesta, Messi, Puyol, Valdes igen og igen. I har en årgang i har været rigtig heldige med.

Prøv at fjerne Messi herfra og vurder hvor stærkt holdet så er. Bekymrende at så offensive midtbanespillere som Xavi og Iniesta praktisk talt ingen mål laver.

Jeg bortforklarer intet (har jeg skrevet noget om det?)

Jeg synes vi har et usædvanligt stærkt hold der har spillet 3 dårlige halvlege mod Lyon og 3 dårlige mod Alcarcon. Ellers synes jeg der ser rigtig godt ud.

I øvrigt mangler Real Madrid ikke penge. Du kan selv se deres regnskab hvis du ønsker.

www.realmadrid.com/StaticFiles/RealMadrid/img/pdf/InformeRmEconomica08_09_doblePAG.pdf

@Birdman10000

Mit indlæg var ikke nødvendigvis møntet på dig, men på de mange andre der skriver i denne tråd.

:)

- Ellers som Xsuited.

Personligt er jeg er da fuldstændig ligeglad med hvor spillerne kommer fra og hvordan de er finansieret. Jeg vil bare gerne se fodbold på højt plan, da der desværre ikke just er mulighed når man tager ud på et dansk stadion.
Hverken Real eller Barca er blandt de klubber der ligger mit hjerte nær, men jeg vil da naturligvis gerne se to gode fodboldhold på banen og her er det da rart at se Real spille så god fodbold igen, noget man desværre ikke har set på samme niveau siden Peres sidst var præsident. Det bliver dog en smule ulideligt, at Barca fans så skal begynde deres never-ending hetz med den samme meningsløse snak igen og igen som Birdman1000 påpeger. I bliver simpelthen nød til at indse at dyre indkøb er en del af international fodbold idag og Barca's 3-4 seneste indkøb har jo heller ikke just været i den billige ende. Hvorfor ikke bare nyde at der er spænding om mesterskabet eller er det fordi I håber på at kunne overhale Madrids helt suværene andel af pokaler (både nationalt og internationalt) historisk set...

Money talks and bullshit walks..
Sadan er det jo bare...

Naar man ikke kan skabe et godt hold uden at optage laan og koebe sig til det saa er det jo hvad man er tvunget til..
EOD

At Barca fan disser Real er jo bare hvad man goer..
Da Real var ovenpaa og Barca i hullet var det omvendt..
Thats the story of football...

Ja hvis man skære alle de dårlige halvege væk kan alle sgu blive mestre.

Lidt sjovt

Barcelona har kortfristet gæld på 359 mio EUR, en langfristet gæld på 129 mio EUR og egenkapital på 21 mio EUR. Samlet balancesum er 510 mio EUR,(http://www.fcbarcelona.cat/web/downloads/sala_premsa/memoria/2009/memoria_barca_cas.pdf side 164

Real Madrid har langfristet gæld på 348 mio EUR, kortfristet gæld på 334 mio EUR og en egenkapital på 195 mio EUR. Samlet balancesum 879 mio EUR. (http://www.realmadrid.com/StaticFiles/RealMadrid/img/pdf/InformeRmEconomica08_09_doblePAG.pdf side 16)

Mon ikke barca-fans skal til at holde mund med økonomisk forsvarlighed. Barcelona har en soliditetsgrad på 4% og real madrid har en på 22%

Nej, hvor er det ynkeligt at høre alle de bortforklaringer. Synes også man skal være ydmyg som fan, når det går godt for ens hold. Men helt ærligt:

# Aurvandil
"Messi er ikke ligefrem egen avl :)"
Loool.

# birdman10000
"At i bruger unicef og pudser glorien. Der ligger med garanti beregninger bag der påviser en sammenhæng mellem fremtidig indtjening og gratis trøjesponsor til Unicef"
Ja helt klart, og der lå med garanti også beregninger bag de første 100 år, de kørte uden reklame på trøjerne.

"Alt snakken om Franco der undertrykte Barcelona og at Barcelona er ofrene for den store onde diktator."
Hvilken snak? Virkelig, virkelig sjældent jeg hører det fra nogen Barca-fans - hvis jeg nogensinde har hørt det.

"At i fremhæver jeres hold som godt spillende fordi de har bolden 65% af tiden. Når man ser hvor mange afleveringer der ikke er fremadrettede vil det være relativt let for hold som Real Madrid og Man Utd + mange flere topklubber at lave det samme"
Haha, come on. Er det også derfor Barca er anset som et af de mest offensivt, spændende spillende hold? Og det kommer på ingen måde kun fra Barca-fans - det er vidst en generel opfattelse af Barcas spillestil.

Og angående din snak om Barca ikke er noget særligt ift. at udvikle talenter:
Meget muligt de har en heldig årgang, men fx er der syv Barca-spillere, der lige er udtaget til det spanske U19 landshold. Og sikkert også nogen udenlandske. Det er jo ikke tilfældigt at sådanne artikler bliver skrevet:
www.tipsbladet.dk/nyhed/primera-division/barcelona-dominerer-spansk-u-landshold


Selvfølgelig er mit indlæg total farvet, men der er altså nogen kvaliteter ved Barca, som Real ikke har. Og det er der sikkert også den anden vej, men mange af de ting, der er blevet kritiseret i den her tråd, er altså langt ude i skoven.

Typisk kommentarer fra en ung person der kun har læst det historie der passer ind i dit verdensbillede.

I mit indlæg læser du det du ønsker og ikke en skid andet.

At i fremhæver jeres hold som godt spillende fordi de har bolden 65% af tiden. Når man ser hvor mange afleveringer der ikke er fremadrettede vil det være relativt let for hold som Real Madrid og Man Utd + mange flere topklubber at lave det samme"
Haha, come on. Er det også derfor Barca er anset som et af de mest offensivt, spændende spillende hold? Og det kommer på ingen måde kun fra Barca-fans - det er vidst en generel opfattelse af Barcas spillestil.

Har jeg sagt at de ikke spillede offensivt?

Du aner ikke hvem franco er og hvilken indflydelse han har i rivaliseringen mellem Real Madrid og Barcelona.

Håbløst

"I har en årgang i har været rigtig heldige med."

OMG en omgang vås at fyre af! En årgang vi har været "heldige" med? Hahahahahaha jaaaaaameeeen ...

Selvfølgelig er der held indblandet når man rammer en sammensætning der fungerer. Jeg kan ikke mindes et andet barcelona-hold der har så mange egne spillere på og som præsterer på højt niveau

Enlighten me please

Der var faktisk en gang jeg havde respekt for ManCini.....

#birdman10000
Hvad sker der for, at du tror, du ved, hvad jeg ved og ikke ved? Hverken du eller jeg var i live, da Franco døde - arrogant. Der er noget, der hedder historieundervisning - og generel interesse for sådan noget når man er Barca fan. Men derudover mener jeg, at den rolle, han har spillet omkring den rivalisering, der har været, efterhånden er fuldstændig irrelevant.

Hvad ved du om, hvad jeg læser i dit indlæg? Det er fandme svært at spille offensivt uden at lave mange fremadrettede afleveringer. Nej, det er klart - de laver super mange bagudrettede afleveringer, men formår stadig at spille mere offenstivt end de fleste andre hold.

Dit forsvar af mit indlæg er vidst det eneste håbløse her.

Derudover - du efterspørger andre store stjerner, Barca har opdrættet. Bl.a. deres nuværende træner Guardiola kom til Barca i tidlig alder. Og Fabregas er faktisk fra Barcelona, men skiftede nok til Arsenal tidligt.
Det er dem jeg lige kan huske, og der er garanteret mange flere.

Hvis Franco ikke er involveret, hvorfor fanden er der så det forhold mellem klubberne?

Det er sku da ikke pga Perez alene. Der skal nok være mange der hader RM pga Perez, men imo er det latterligt at bebrejde RM og så forsvare indkøb af Zlatan, Alves, Henry, Keita, og jagten på Fabregas og Villa.

Messi er jo ikke ligefrem egen avl.... LOL der var jeg ved at dø af grin!

I har en årgang i har været heldige med... LOOOOOL der døede jeg faktisk af grin et øjeblik!

er fabregas det bedste du kan komme med. Han var talent, blev signet af arsenal og har færdigudviklet sig der. Der var ingen garanti for at han ville blive den han er idag i barcelona.

Og så ellers guardiola..

#birdman10000
Har aldrig sagt, det ikke var Franco, der var med til at skabe det forhold. Du svarede på et indlæg om, hvad der gjorde Barca fans så uudholdelige. Og der er ingen, der snakker om Franco mere ift. fodbold.

Desuden har vi ikke sagt, at vi ikke selv indkøber store spillere. Hvad vi gør er: "Jeres fremhævning af egne talenter" - for at citere dig. For dem har vi mange af.

Gider ikke rigtig at være en del i jeres mudderkastning men vil blot påpege at i 2008 var der 53 spillere i de store udenlandske ligaer (Spanien, Italien, England, Tyskland og Frankrig) der kom fra Real Madrids ungdoms-afdeling.. Ingen anden klub var i nærheden af dette.

Ja jeg misunder da Barca bruger deres egne lige nu, men altid noget vi nu er begyndt at hente vores talenter hjem igen når de er klar.

Ps. Barca havde 24 spillere.

@Bettet

Velkommen til mudderkastningen. Du er lige blevet en del af det :-)

forkert kategori !

#Bettet
Ingen mudderkastning, hvis man snakker ordentligt ;)

Kan vi få nogen navne på bordet og måske en kilde? Og hvis man har været kort forbi en ungdomsafdeling, men smuttet som 15-årig (som fx. Fabregas) tæller man så?

Hvorom alting er - ligemeget hvor imponerende den statistik er - så kommer virkelig mange af Barcas vigtige spillere fra La Masia. Det er sådan set, det eneste vi/jeg har påstået - at en stor del af vores førsteholdspillere kommer fra vores egen talentafdeling.

Tog åbenbart fejl af Messi.
Mente bestemt at han havde spillet i en argentinsk klub som senior.

Det der skinner igennem mange Barca fans og også flere i denne tråd er at deres argumenter for at holde med Barca er at
"De spiller det flotteste og bedste fodbold"

Jovist, jeg vil gerne indrømme at Barca spiller fejende flot fodbold for tiden, men når det bliver argumentet for at holde med en klub, så er man ikke klubfan men blot fodboldfan generelt.
De to ting bør skilles helt ad.
Hvis Barca så får en ny træner, lad os sige Drillo, og begynder at spille defensiv fodbold, hvem støtter i så?

90% af dem der er Barcafans i dag støtter sikkert et andet hold om fem eller ti år, hvis Barca ikke ligger på toppen.
Til den tid er det måske CSKA Moskva, Juventus eller Red Bull Salzburg...hvem ved.

Ægte klubfans kunne aldrig finde på at argumentere med at "vi spiller det bedste fodbold" for at forsvare deres klub.
I så fald ville alle danskere jo være FCK-fans (indrømmet)

Barca er efterhånden en af de få klubber i europa hvor stammen på holdet er af egen avl.

Der vil altid komme betydningsfulde spillere fra La Masia og som Real Madrid-fan anerkender og respekterer man den tro på eget koncept. Fascinerende som træneren altid skal spille 4-3-3 og som spillerne skoles i systemet fra meget ung alder.

Samtidig betyder det også, at de er perfekte til at indgå på Barcelonas hold hvis de findes dygtige nok, men desværre vil de have vanskeligt ved at begå sig i andre klubber hvor spillestilen er anderledes. Derfor ser vi ikke mange talenter fra Barcelona der spiller andre steder. Der er Real Madrids spillere skolet i mere traditionel forstand.

Mange Real Madrid fans anerkender og respekterer derfor Barcelonas ungdomsarbejde. Man bliver bare irriteret når der slet ikke er den samme respekt den anden vej, når historien viser, at der produceres fremragende fodboldspillere i Madrid.

#Aurvandil
Sikke noget pjat - man kan da sagtens være fan af Barca, bl.a. fordi man mener, de spiller flot fodbold. Jeg har været fan af dem siden, jeg har været helt lille. Grundlæggende fordi jeg synes deres fodboldfilosofi er den bedste, der er på topplan.
Men du har ret i, at jeg er fodboldfan - derfor støtter jeg det hold, der spiller det mest underholdende fodbold.

@MrIversen

Jamen så er jeg vel heller ikke helt ved siden af :)
Jeg har intet imod folk der bare er fans af god fodbold, og derfor ser kampe med hold der spiller flot.
Jeg foretrækker også selv en flot fodboldkamp, når jeg som neutral tilskuer ser bold.
Jeg mener bare præmissen for en fodbolddebat mellem fodboldfans og klubfans er ikke eksisterende, da de har hvert deres grundlag for at holde med det hold de gør.

Jeg holder selv med et dansk hold der har spillet superdårligt fodbold i 17 af de 20 sæsoner jeg har fulgt dem, og derfor finder jeg de nytteløst at diskutere fodbold med en eller anden vestjyde der har valgt at holde med FCK fordi de er gode.

Har også været Barca fan siden jeg kunne kravle næsten ;-) og er det helt ind til benet!!!
Ang Drillo - cmon Barca hyrer jo netop trænere som passer til klubbens spilfilosofi! De sidste par trænere har været unge trænerer som har været indforstået med dette. Der kommer aldrig eks en Mourinho til Barca og vil spille en 4-4-2 med ekstremt defensiv fokus. De forsvarer sig ved at have bolden så meget.

Alle klubber der vil være med i toppen er nødt til at købe spillere. Men der er altså forskel på at købe stort set alle til holdet - og til at krydre holdet med store spillere.

Ang RMs talentafdeling - hvorfor have den når man ikke bruger spillerne alligevel?
Muligt at de har "produceret" 54 spillere - men nævn 1 der er i klasse med nogen fra barcas start 11...

X

@ Birdman

Mister du respekten for folk, bare fordi de er uenige med dig?

Altså, jeg gider ganske enkelt ikke og sidde at diskutere om Barcelona "har ramt en heldig årgang". Det er simpelthen så sygt skrevet, srsly!

Xsuited:

Du læser simpelthen ikke hvad der skrives. Lige nu er der ingen der er gode nok, og de som er allerede i truppen

Desuden fik De La Red konstateret en alvorlig hjertefejl og han var A-spiller i RM.

Og for god ordens skyld

Bojan, Busquets, Pedro er ikke stjerner. De er middelmådige spillere

Xavi og Iniesta fungerer perfekt i Barcelona men intet andet sted

Messi er superstar

Valdes er ok målmand

Puyol er super-forsvarer

@Mancini

Når man skriver oneliners som "OMG en omgang vås at fyre af! En årgang vi har været "heldige" med? Hahahahahaha jaaaaaameeeen ..."

Og de har da ramt en heldig årgang. Messi er fantastisk og sammen med Xavi og Iniesta fungerer der perfekt.

Alves er desuden den bedste signing Barcelona har lavet de seneste 5 år

Godt så! Så det du siger imellem linierne er at RM står for kvantitet i form af 54 - og Barca for kvalitet...

Glæder mig vi er enige der! Nogle foretrækker 1 rigtig god bøf - andre vil hellere have parisertoasts bare der er nok af dem.

X

bird

enig ang Alves. Synes dog også det har været super at hente Pique hjem! Han er bedre end jeg turde håbe på.

X

#Aurvandil
"Jeg mener bare præmissen for en fodbolddebat mellem fodboldfans og klubfans er ikke eksisterende, da de har hvert deres grundlag for at holde med det hold de gør."
Jamen, det har du da helt ret i - men hvis man ikke er fan af et fodboldhold pga. de spiller flot fodbold, dygtige til at udvikle spillere eller af en anden rationel grund, så kan man jo slet ikke debatere sådan noget her. Derfor går jeg ud fra, at dem der deltager i debatten, har en grund til at holde med det hold, de gør.
Selvfølgelig skal man være solidarisk overfor sit hold, men jeg ville ha' virkelig svært ved at fortsætte med at være Barca-fan, hvis de fik en Abramovich i klubben.

Fx. solidaritet i form af at være fan af AGF, som du vel er, nu du bor i Århus? Det er jeg også, jeg har årskort til stadion og ser deres kampe hver gang, de er på hjemmebane. Og det gør jeg da selvfølgelig, fordi jeg bor i Århus - men selvom jeg boede i København eller Farum kunne jeg ikke være FCK-fan (for meget forretning, for lidt fodbold) eller FC Nordsjælland-fan (det er i mit hoved et hold, der bare er købt direkte).

Xsuited

Læs hvad du ønsker. Jeg kan ikke umiddelbart se hvordan du kan udlede det.

@Xsuited

Jamen det der er Barcas fodboldfilosofi i dag kan være ændret i morgen.
Men ville du være fan af Barca, hvis de pludselig slog sig ned på defensivt kontrafodbold?

Jeg nægter og tro at Barca for enhver pris vil spiller angrebsfodbold.
Hvis de en dag kan opnå de bedste resultater med et defensivt hold, så vil de gøre det.

Chelsea er et godt eksempel på en klub der spiller supergodt fodbold, men som folk elsker at hade, fordi de ikke er så offensive.
Men spørg Barca om ikke det virkede, og om ikke de var en smule heldige med at gå videre til CL-finalen sidste år.

@MrIversen

Jamen så er vi rimelige enige ser det ud til.
Jeg vil dog sagtens kunne fortsætte med at holde med AGF hvis Abramovich kom til klubben :)
Jeg foretrækker naturligvis at AGF bevarer forbindelsen til rødderne og fortsætte arbejdet på ungdomsfronten, men jeg ville ikke klage over at der var råd til at hyre nogle bedre spillere.

Den dag AGF fusionerer med et andet hold ville jeg dog stoppe, men så ville det jo heller ikke være AGF mere.

Aur

Barcas filosofi har været sådan siden starten - od den ændres der altså ikke på!!!

EOD

X

@Xsuited

Med andre ord, du holder med en fodboldfilosofi og ikke en klub.
Svar nok til mig :)

Holder med en klub med en stærk filosofi og en lang og traditionspræget historie - med en uovertruffen passion for det smukke fodbold!

X

@Xsuited

Ja det gør du så i hvert fald indtil den dag hvor de spiller en defensiv sæson.
Svært at tolke der anderledes.

Det står mig bekendt ikke indskrevet i deres klubregulativ, at en træner skal gå ind for offensivt fodbold.
Jeg er ret sikker på at de rigtige Barca fans i Barcelona vægter resultater højere end fodboldfilosofi.

Aur

damn du er wasted! Du fatter jo nada! Barca kommer aldrig til at spille kedeligt fodbold med en defensiv tilgang! Men fedt man kan høre du gerne ville have samme politik i din klub.
Du nævner selv hvad der skal på højkant og hvor lang tid det kører over!

X

Først hvis totalfodbolden ikke kan skaffe resultater på topniveau, så vil der ske en ændring i spillestil.

Jeg kan bestemt ikke se en ændring på vej i Barcelona, hvor det nuværende hold har udviklet det til perfektion.

Hvis samtlige hold formår at finde modtræk, så vil der naturligvis over tid komme pres på systemet og en ændring kan være nødvendig.

@Xsuited

Du lever i en naiv vrangforestilling, sorry.
Det er desværre dig der ikke kender "din" klub og fodbold godt nok.

Der blev skrevet noget længere oppe omkring vanlig Barca arrogance, og det rammer rimelig godt på dig.
Du er ikke til at pille ned, fordi Barca spiller som de gør i øjeblikket.

Du er ikke Barcafan, du vil bare underholdes.
Det er også fair nok - men som skrevet tidligere, så er det usagligt at diskutere på den præmis, når jeg selv er klubfan fremfor fodboldfan.

Så hyg dig med Barca så længe de vinder.
Jeg ved du ikke er her til at genoptage debatten, den dag Barca ryger ind i en dårlig sæson.

Aur

ren volapyk og galde du lukker ud!

Men kom gerne med eksempler hvor Barca har stillet anderledes op eller spillet med en væsentlig anden spillestil! Ellers kan jeg slet ikke tage noget af det du siger seriøst!
Selv i barcas dårlige perioder har de ikke ændret spillestil! Kravet til samtlige trænere i Barca - fra de mindste til A holdet er at de spiller samme system som de altid har gjort!

X

@Aurvand

Barcelona ansætter aldrig en mand som Capello eller Benitez.

Nej, der står ikke nogen steder at det er et krav at spille offensivt, men det er et uofficielt krav.

Da Barca ikke havde vundet titler i flere år, kunne man som Real bare have ansat capello, han skulle nok på den eller den anden kedelige måde havd skaffet barca en titel, men man valgte Riijkaard, som aldrig havde vundet noget som træner, tror du man tog ham pga hans CV, eller hans offensive tilgang til fodbold?

Så jo barca vil hellere spille flot fodbold og risikere ikke at vinde titler, end at spille dødkedeligt fodbold og så vinde titler.

Hvor mange fans tror du der vil være på stadion hvis barca spiller Capello fodbold?????

ikke nok til at have indtægter til at have mulighed for at have verdens bedste hold ihvertfald.

@Xsuited

Jeg er ikke Barcafan og jeg ser kun af og til Barca når de bliver sendt i dansk TV, så jeg er ikke den rigtige at spørge om deres sæsoner.
Klubben har desuden eksisteret i tre gange min levetid, så jeg har absolut ingen idé om hvordan de spillede før Laudrup kom til.
(hvor jeg første gang så dem i TV)

Om så de har spillet offensivt hver eneste sæson i hele deres klubs historie
(det vil jeg dog tillade mig at betvivle kraftigt) så ændrer det ikke på det fact at du ikke ved hvordan fremtiden ser ud.

Jeg var blot nysgerrig om du stadig ville holde med Barca hvis de spillede en defensiv sæson, og det spørgsmål vil du så åbenbart ikke besvare.
Om så det er ren hypotese i din verden, så burde et svar da være rimelig ligetil.
Det er det åbenbart ikke, og så kommer vi vel ikke rigtigt videre.

Det vil jeg til hver en tid - trods det aldrig vil ske! Men jo - har også holdt med dem i modgang!!

X

@Xsuited

Det var egentlig blot det jeg oprindeligt var nysgerrig efter at høre.
Så vil jeg da mistænke dig for at være klubfan og ikke bare lykkeridder som så mange andre er når det går godt.

For uanset hvad, må du vel også have bemærket et utrolig stor antal pludselige Barca fans der er poppet op de sidste par år.

Jeg kan også godt li´at se Barca spille, set ud fra fodboldunderholdnings vinklen, men jeg holder bestemt ikke med dem ...hvis det giver mening.

#Aurvandil
Jeg tror ikke, der er mange Barcafans, der gider overveje, om de ville være fans, hvis Barca spillede defensivt. Ganske enkelt fordi det aldrig kommer til at ske. Fx. i sæsonerne 00/01, 01/02, 02/03 og første halvår af 03/04 hvor de lå nummer 12. De spillede ufortrødent offensivt fodbold. Og måske er det netop grunden til, at man er Barcafan.

Du kan mene, at man ikke er rigtig fan af sit hold så, men derimod at man er fodboldfan. Men personligt finder jeg det langt mere charmerende, at være en fan der elsker sit hold i gennem tykt og tyndt, fordi man har en egentlig og reel grund til det: fordi man elsker fodbold, og det prøver ens hold altid at levere. At det ikke altid lykkedes er noget andet; og det er der, man som klubfan - fordi det ene ikke udelukker det andet ved Barca - skal vise sin solidaritet.

Aur

jo det vrimler med dem efterhånden - men kan godt lure de sande fans - selvom jeg ikke skal højne det ene frem for det andet.

X

@Aur

Helt ærligt, så fordrejer du debatten meget synes jeg. Der er ingen der snakker om hvorvidt de ville støtte barca, hvis de fik Drillo, Ståle eller en helt 3. retard som træner og lagde spilestilen derefter, så ville jeg jo stadigvæk holde med Barcelona. Man holder sgu da ikke med et hold pga. enkeltspillere eller det taktiske oplæg.

Der er ingen der har meldt sådan op i tråden her, så jeg forstår ærligt talt ikke lige den drejning, det har taget.

Lad os nu få fakta på banen, så vi kan skille skidt fra kanel og nå ind til benet af, hvad der er filosofien i FC Barcelona og se på, hvordan den ældre historie og den nyere historie bliver afspejlet i det nuværende Barcelona-hold.

Barcelona var en ludfattig og beskidt by, der ikke en gang havde et specielt godt fodboldhold, da den startede. Det blev den op igennem tyverne, hvor den blandt andet kunne bryste sig af, at have nogle af tidens allerbedste spillere i målmand Zamora og en af fodboldens allerførste verdensstjerner Samitier.

Op igennem 50erne og 60erne er der ikke større fodboldhold i Europa end Real Madrid. Men der sker som bekendt nogle storpolitiske omvæltninger i Spanien med diktator Francos magtovertagelse. Og ja, Barcelona har altid positioneret sig i forhold til Real Madrid, der for catalanerne stod for centralstyring, magt og kongeklub. Det BLEV forbudt at snakke catalansk på stadion i Barcelona og det var selvfølgelig ting, der var med til at skabe hadet mod Real Madrid og Madrid generelt. Nøjagtig på samme måde, som det var tilfældet med Atletico Bilbao i Baskerlandet, som har en ligeså gennemtrængende ”nationalisme”. Der spiller stadig ikke andet end baskere på Bilbaos hold, og det gør det bare endnu mere imponerende, at de er det fjerdemest vindende hold i Spanien efter de to store og Valencia.

Franco dør som bekendt i 75 og Cruyff, der om nogen kommer til at kendetegne klubben som spiller og ikke mindst træner, kommer til Barca året inden. Da Nunez bliver præsident i 78 forsøger han at komme væk fra Barcas kendte slogan ”Mere end en klub” og til en vis grad at af-catalanisere klubben. Det er en af de største fejl, han begår. Det er den periode, som i dag er kendt som opgøret mellem cruyffister og nunister. Og med ansættelse af Van Gaal bliver der i endnu højere grad afveget fra vigtige Barca-principper. Holland har altid haft et skæbnefællesskab med Barcelona, men Van Gaal er ved at lave Barca om til et Holland 2 med Reiziger, Bogarde, Hesp, De Boer-tvillingerne, Kluivert, Zenden og Cocu. Van Gaal bryder med Cruyffs principper, efter han forsvinder i 96. Men det er simpelthen fuldstændig forkert, at Barca ikke altid selv har skabt spillere. Kun Guardiola og Sergi fra Cruyff-tiden får plads på Van Gaals hold, mens Ferrer, Nadal og Amor bliver solgt fra, som tilnærmelsesvis kan begrundes med naturlig afgang. Men den generation af unge, hjemmeavlede talenter, der af Cruyff var udset til at bære klubben ind i det nye årtusind bliver solgt for at gøre plads til alle hollænderne. Det er navne som De la Pena, Oscar og Roger. Puyol og Xavi får dog deres debut under Van Gaal. Nunez træder tilbage i 2000 og bliver erstattet af den måske største fiasko som præsident i Barca, nemlig Gaspart.

Vendepunktet kommer med Laporta og den succesfulde signing af Ronaldinho. Manchester United byder et større beløb, men brasilianeren vil hellere til Barca, da fodboldfilosofien og kulturen passer ham bedre. Real er ikke en gang interesseret i Ronaldinho, der med nyerhvervelsen Beckham mener at have fundet den rigtige mand til klubben, som de mener er det bedste markedsføringsbrand. Men Beckham bliver enden på Galacticos. Laporta finder hurtig ud af, han har lavet en genistreg, da Ronaldinho eksploderer som verdensstjerne. Det kan godt være at overbiddet ikke kan sælge hudcreme til metroseksuelle japanere som en vis Beckham, men hans udstråling og spektakulære spillestil appellerer til alle drenge, og mænd, der stadig føler sig som drenge. Ronaldinho bliver portrætteret som den glade dreng, der bor med sin mor og sin bedste ven; en Golden Retriever. Det er ret langt fra sandheden, finder man senere ud af, da hans byture og topmave ikke længere kan skjules. Men billedet af Ronaldinho passer i excellent tråd med UNICEF på trøjerne, som jeg simpelthen må grine af, at visse latterliggør. Barca tjener ikke en euro på aftalen, men forpligter sig i stedet på at donere 60 millioner kroner til arbejdet med forældreløse og Aids-ramte børn. Men i stedet for penge til klubben giver det dem en ubetalelig goodwill. De sætter blandt andre United og Madrid i dårligt lys, i og med Barca betaler, mens de andre modtager.

Hermed har Laporta på genial vis styrket ”mere end en klub-”sloganet i en globaliseret verden uden at sælge ud af de catalanske idealer. Det siger selv den argeste modstander. Jorge Valdano, tidligere Real-spiller og –træner:
”Laporta forsøgte i første omgang at catalanisere FC Barcelona yderligere. Klubben var stolt over at vokse indad, mens Real Madrid var stolt over at række ud over Spaniens grænser. I den forstand forstod Real Madrid bedre, hvor sporten bevæger sig hen ved at forsøge at gøre hele verden til sin arbejdsplads.
To ting har været med til at bryde det mønster. Den ene er aftalen med UNICEF, som giver klubben en social dimension og samtidig bidrager til at styrke den ideologiske kamp over for Real Madrid. Den anden er spillestilen. Fodboldfans har hver uge adgang til at vælge mellem 20 forskellige kampe fra alverdens ligaer i tv. Det logiske er at vælge de hold, som underholder bedst, og FC Barcelona er et rigtigt godt valg.”

Og hermed er vi henne ved den vigtigste pointe, i forhold til alt det vrøvl der bliver skrevet om Barcas spillestil. Nej, Barca spiller ikke tilfældigvis, som de spiller i øjeblikket med de spillere de tilfældigvis har til rådighed. De spiller sådan fordi det er indbygget gennem hele klubben og talentarbejdet. Valdano siger ydermere, at Real er kendt for sine store spillere, mens Barca er kendt for sin spillestil. Intet er mere rigtigt.
Derfor er det stadigvæk helt vanvittigt og måske også mere end gennemsnitligt godt talentarbejde, at Barca har syv spillere af egen avl i startopstillingen i Champions League-finalen mod United. SYV! har fået deres opdragelse og boet på La Masia (Barcas talentskole). Valdes, Messi, Puyol, Xavi, Iniesta, Busquets og Pique. Det er mange, ja, men det er bestemt ikke tilfældigt.

Det hele kulminerer, da Cruyff er træner i Barca, og som mange andre ting kommer tankerne fra Ajax Amsterdam, hvor alle ungdomshold også spiller samme system og efter samme tankegang. Cruyff indfører og videreudvikler 3-4-3 og begynder at arbejde med løbemønstre, positionsspil, boldcirkulation, kalkulerede risici og det psykologiske mod til at tage dem. Det er nu obligatorisk for alle trænere i klubben og den væsentligste årsag til at Barca har massefabrikeret talenter. På banerne omkring La Masia har Amor, Ferrer, Sergi, Guardiola, De La Pena, Puyol, Luis Garcia, Reina, Iniesta, Valdes, Fabregas, Pique, Messi, Busquets, Bojan og ikke mindst definitionen på hele fodboldfilosofien, Mr. Barcelona, Xavi, løbet.

Allerede fra de er ni år gamle får spillerne indført tankegangen, så den sidder der instinktivt, og som kommer til udtryk på Barcas førstehold. Det er blandt andet.

- Se altid op, før du modtager bolden. Hvor langt væk er den nærmeste modstander, der kan presse dig, og den nærmeste medspiller, der kan indgå i en kombination?
- Indtag hele tiden den position, der giver størst muligt overblik over banen. Det er helt afgørende, hvordan du vender din krop i forhold til bolden, modstanderne og modstandernes mål.
- Spil bolden rundt med en høj rytme og aflever med den helt rigtige kraft. Mange afleveringer mislykkes, fordi de er for bløde.
- Udvis mod, personlighed, og handlekraft. 3-4-3-systemet er risikabelt og kræver en høj grad af mental kontrol.

Senere indøver spillerne en række kollektive mekanismer, hvor man blandt andet deler banen op i felter, hvor der arbejdes på små områder med med- og modspillere. Der bliver arbejdet med afleveringernes geometri og især løbemønstre, som dem spillerne på Barcas førstehold kan i søvne. Derfor er det så smukt, når det fungerer, men det kan også blive noget rod, når spillerne ikke får det til at flyde, fordi der så ofte opstår store rum, som modspillerne kan spille i.

Til det andet kritikpunkt om, at Barca på La Masia kun producerer spillere, der kan spille i Barca forklarer deres cheftræner i talentafdelingen Josep Maria Gonzalvo, hvorfor det ikke er sandt:
”Det er meget lettere for en Barca-spiller at tilpasse sig andre steder end omvendt. Han er fortrolig med at tage ansvar og risici og ved, hvordan han skal placere sig. I et mere defensivt system vil sådan en spiller altid være værdifuld, fordi han har et højt teknisk niveau. (…) Hvis en spiller er i stand til at løse situationer, som andre ikke kan overskue, er hans fysik et sekundært spørgsmål. Xavi for eksempel rører måske bolden 50 gange i løbet af en kamp og mister den kun tre-fire gange. Hvis en spiller på 180 cm har bolden 20 gange og mister den halvdelen af dem, er forskellen oplagt.”

PS: Og ja, jeg er glødende Barca-tilhænger, men jeg bliver simpelthen nødt til at reagere, når der bliver smidt så mange usandheder og generelt bare ignorante og udokumenterede påstande om Barcas identitet, spillestil og fodboldfilosofi på banen, og folk der generelt ikke kender historien mellem Real Madrid og Barcelona.
Og ja, undskyld så til sidst for det meget, meget lange indlæg.

Kilde brugt: Tønner, Martin og Vorm, Tonny: Den våbenløse hær. På sporet af FC Barcelona.

#Aurvandil
Jeg er enig angående AGF - men geografiske tilhørsforhold betyder altså også en del. Ligesom jeg også ville være mega fan af Danmarks fodboldlandshold, hvis de vandt VM med en super kedelig Norge-defensiv-stil. :)
Men til gengæld ville jeg da til enhver tid indrømme, at der var andre SAS-ligaklubber/landshold, der spillede langt mere spændende fodbold. Og så må man bare sluge - og acceptere - at AGF (hvis de nu fik en milliardærejer) ville blive kaldt en købeklub af andre fans.
Med andre ord forstår jeg, man kan have nogen geografiske tilhørsforhold ol., men har svært ved at se, at man kan være Chelsea-fan i Danmark - medmindre man har været det i rigtig, rigtig mange år og egentlig synes Abramovich skal ud af klubben så hurtigt som muligt, fordi man elsker klubben, som den har været.
Så generelt set tror jeg bare, at, hvordan holdet spiller, er vigtigere for mig end for dig - hvilket også er fint til en vis grad. Fx. er tilfældet med Chelsea-fanen ovenfor udenfor 'til en hvis grad' for mit vedkommende.

Men tror at diskussionen er ved at dreje væk fra det oprindelige :)

thedust forklarer rimelig godt, hvorfor jeg er Barcafan - selvfølgelig et lidt farvet indlæg, men det er ikke langt fra den skinbarlige sandhed.

Har fået købt bogen - skal snart igang med den kan jeg høre ;-)

Well said Dust ;-)

X

thedust +1

Glimrende indlæg.

Hvorfor er det lige at meget boldbesiddelse og høj grad af teknik altid forveksles med offensiv fodbold . Faktum er at Barcelona generelt spiller meget tålmodigt, på godt og ondt. De endeløse kombinationer, både fremadrettet og bagudrettet appellerer til nogle, personligt finder jeg det dog periodevis dødsygt. Jeg mener at den direkte spillefacon er langt mere spændende at se på og sidste ende faktisk også mere offensivt, da den jo egentlig i bund og grund også er mere målrettet og får spillet til at "bølge" mere mellem de to hold. Dog er det rart at Barca, i Messi, langt om længe har fundet en spiller med en mere "direkte og målsøgende" spillefacon...

Personligt synes jeg i øvrigt at det fodboldsspil som AC Milan praktiserede i i første halvdel af 90'erne er det smukkeste der endnu er set. Især den måde de fuldstændig udspillede Barcelona på i Europa Cup Finalen (Blev 4-0, men Milan burde vel have vundet med det dobbelte) udstillede mange af de svagheder der var og er ved Barca's "system"...

@jigsaw

Du har ret i, at der er svagheder ved Barcas spillestil, men at det også kræver en rigtig god modstander at udnytte det. Det er netop det, jeg antyder i mit tidligere indlæg - der bliver skabt enormt store rum til modstanderen at navigere og spille rundt i, hvis Barcas spillere ikke er bevægelige og boldsikre nok af en eller anden grund.

Og så har du i øvrigt ret i, at AC Milans hold i start-90erne var absolut verdensklasse. Det er tit tilfældigheder, der afgør, hvem man kommer til at holde med. Jeg holder med Barca, fordi jeg som lille knægt var vild med Laudrup, og det var her han foldede sig ud. Det mere filosofiske, spilforstående og historiske er kommet med tiden, efter som jeg er blevet ældre og mere bevidst. Men det var af gode grunde ikke begrundelsen, da jeg var otte.

Og af netop samme grund er AC Milan mit italienske favorithold. Det var de tre hollændere, der gjorde mig vild med Milan, som jeg også holder med, selvom det har været hårdt se seneste år i modsætning til Barca. Tilfældige, ikke altid rationelle grunde bestemmer det tit, især når man stadig kun er en knægt, der goldt kan lide fodbold. Derfor holder jeg med AC Milan, fordi Van Basten var mit yndlingspiller, og fordi der eksisterede Serie A-søndage på TV2 med den gule tidssøjle i venstre side af skærmen, dengang det var noget værd at se Serie A. Andre klubber er man mere født til at følge, det er i hvert fald tilfældet for mit danske fodboldforhold.

Og så lige får at slå en krølle på halen med den Champions League-finale i 94, så var jeg en meget splittet 11-årig knægt, der ikke rigtigt kunne fortolke og forstå, hvordan jeg skulle reagere, når mit ene yndlings fodboldhold ydmygede mit andet. En anden sjov detalje er, at Cruyff den dag i dag stadig ikke kan lide at snakke om den kamp, haha.

Ja, det er meget sjovt at tænke tilbage på hvordan man blev fan af de fodboldhold man som regel også holder af den dag i dag. Selvom jeg nødigt vil indrømme det var jeg helt vild med Inter og især Klinsman indtil jeg som 13-14 årig overværede en kamp mellem netop Inter og Milan.

Selvfølgelig er det da trist at se at Berlusconi i disse år ikke vil eller kan poste penge i klubben, men man støtter vel sin klub i med- og modgang. Jeg mindes også at Barca havde et lidt trist hold i starten af dette årti, hvor Van Gaal's mange spillerindkøb heller ikke passede ind i Barca's filosofi. Det er vel i øvrigt altid en evig diskussion om man bør skal gå kompromis med sin sædvanlige spillestil og tilpasse sig modstanderen. Nu er jeg selv HU spiller og selvom jeg har en spillestil kender jeg jo også vigtigheden af at justere den undervejs.

Jeg mener at Barca's koncept udover gode tekniske spillere også kræver nogle individualister ud over det sædvanlige, såsom Rivaldo, Ronaldo, Ronaldinho og Messi...ellers bliver systemet for let at dæmme op for. Dette så man eksempelvis tydeligt i starten af det seneste årti, hvor spillere som Riquelme, Mendieta og Saviola på ingen måde løftede et middelmådigt spillende Barca hold.

Guardiola har dog, som enhver god pokerspiller, indset hvor vigtig balancen er og jeg tror at nøglen til deres seneste succes ligger lige så meget den stærke defensiv (i forhold til tidligere tider) som i genialiteterne fra spillere som Messi og periodevis også Zlatan.

@jigsaw

Barca havde problemer i slut-90erne og i starten af årtusindet, som jeg også påpeger. Både Nunez og især Gaspart tog nogle meget suspekte beslutninger, som den almindelige fodboldfan især kunne konstatere i negativ retning på fodboldbanen og i tabellen. Jeg håber ikke, det kommer til at gå i samme retning igen, men jeg tvivler meget med den retning Laporta, Guardiola og klubben generelt har taget.

Du har en god pointe i, at Barca har brug for en ener ud over det sædvanlige for at spillet ikke bliver for gennemskueligt. Men jeg vil understrege, at Barca i højere grad end f.eks. Madrid har haft en evne til at få det bedste ud af spillere, der ikke i forvejen var i den helt tunge liga af verdensnavne. Som tidligere skrevet eksploderer Ronaldinho som verdens bedste fodboldspiller i Barca, hvilket man ikke bare kunne have forudset dengang. Og det er nok det klareste eksempel. Lignende ting er sket flere gange i Barca. Ronaldo er en almindelig spiller i PSV, Laudrup havde det svært i Italien, Romario lavede mange mål i Holland, men det er i Barca han bliver en verdensstjerne.

Det er dog imo langt fra altid at Barca har fået det optimale ud af deres indkøb. Her nævnes lige "et par stykker" af dem;

- Maradona
- Emmanuel Amunike
- Christophe Dugarry
- Albertini
- Rochemback
- Jari Litmanen
- Andersson
- Gerard Lopez
- Overmars
- Giuly
- Maxi López
- Mendiata
- Christanval
- Riquelme
- Thiago Motta
- Saviola
- Zambrotta
- Henry

Henry var altså succes sidste år.
Thiago Motta har været på la masia.

Men en fejlslagen indkøbsliste som går helt tilbage til Maradonas tid???
Den kan du lave dobbelt så lang hos RM imo.

Prøv at lave det lidt sagligt hvis du endelig skal sammenligne.

X

Kan da sagtens lave en dobbelt så lang liste hvis du ønsker. Nævnede som sagt bare "et par stykker" :-) I øvrigt sammenlignede jeg ikke med hverken Real eller noget andet hold. Konstatede bare at Barca langt fra altid får det bedste ud af deres spillere...

I øvrigt kan du da umuligt påstå at Barcelona har fået det optimale ud af Henry (apropos saglighed)???

Ikke det optimale endnu - sagde han var klasse sidste år.!

Men ikke alle transfere bliver optimale for begge parter!

X

@Jigsaw

- Mendieta var kun lejet i en sæson, og ikke et indkøb.

- Albertini havde de i en halv sæson inden han stoppede karrieren.

- Overmars var ikke et fejl-køb Imo.

Åh, barcelona fans burde forbydes at trække vejret. Mest indebrændte indspiste fodbold fans på jordkloden.

:)

Joonas

indebrændte ??? Tillader mig bare at stille spørgsmålstegn over listen - og hvis endelig han sammenligner fejlkøb hos de 2 rivaliserende klubber ville det være godt med en liste fra RM også imo.

Kan kun se denne være langt større og dyrere!

X

Sorry, Mendiata var en "ikke-optimal" lejeaftale og Albertini blot et fejlkøb. Fair nok at man ikke kan få det optimale ud af en spiller i hans alder.

Mht. Overmars - Man kunne vel godt forvente mere af den dyreste hollandske spiller i historien på daværende tidspunkt. I forhold til det niveau han havde i Ajax og især Arsenal, hvor han jo en skygge af sig selv i Barca og klubben sikrede i øvrigt ikke en eneste titel i løbet af hans 4 årige periode i klubben. Dette skal dog langt fra kun tilskrives Overmars middelmådige indsats i klubben.

@Thedust

Du skriver

Som tidligere skrevet eksploderer Ronaldinho som verdens bedste fodboldspiller i Barca, hvilket man ikke bare kunne have forudset dengang. Og det er nok det klareste eksempel. Lignende ting er sket flere gange i Barca. Ronaldo er en almindelig spiller i PSV, Laudrup havde det svært i Italien, Romario lavede mange mål i Holland, men det er i Barca han bliver en verdensstjerne.

Jeg svarer:

Ronaldo scorede jvf wikidedia 34 mål i 32 kampe i hans brasilianske klub og 42 mål i 46 kampe for PSV. Man kan ikke ligefrem sige at i købte en lodseddel. At kalde ham almindelig spiller i PSV lyder ganske dumt

Ronaldinho var en god signing, men når alt kommer til alt, kan man ikke sige han fik Barcelona til at vinde alverden. De vandt mesterskabet 2004/2005 og 2005/2006, samt CHL i 2005/2006. Ronaldinho var der fra 2003-2008, så voldsomt var det ikke.

Romario scorede 101 mål i 107 kampe for PSV i perioden 1988-1993. I Barcelona scorede han 34 mål i 46 kampe. Samme historie som Ronaldo og det er komplet latterligt at fremhæve Barcelona for at bringe det bedste frem i ham

Laudrup var stjerne i Lazio inden han skiftede til Barcelona og Juventus ville for alt i verden beholde ham, men lejetalen fra moderklubben til Lazio ødelagde den mulighed. Laudrup var en verdensstjerne da han skiftede til Barcelona.

I Barcelona-fans har et voldsomt forvrænget billede af virkeligheden.

Kilde: Wikidepia. Laudrups-historien er fra egen hukommelse

Stil i øvrigt endelig spørgsmålstegn over listen. I øvrigt drejede denne liste ikke om hvilken klub der lavet flest fejlindkøb....Real har bestemt også haft deres andel af fejlindkøb. Jeg kommenterede blot den lidt typisk forhelligelse af Barca's indkøbspolitik...

Har ikke gidet læse hele tråden men til Xsuited der skrev at Barcas nuværende filosofi har været sådan altid.

Det passer ikke, det var Cruyff der indførte den og de har spillet sådan lige siden, det er også derfor manden stadig har så stor magt i klubben og at alle i Barcelona læser hans klumme hver mandag.

Begge hold spiller fantastisk fodbold men man kan ikke sammenlige det, for mig er Reals måde at spille på meget mere underholdene end Barcas det lyder selvfølgelig flot at man kan have bolden 75% af tiden men hvad er der ved det, når det forgår på midtbanen?

Desuden har Real også scoret flere mål i denne sæson end Barca og så er jeg sådan set ligeglad med om de kun har bolden 39% af tiden.

Jeg er ude af denne tråd, det er noget man kan diskutere til evighed uden at komme frem til enighed, og heldigvis for det, hvis ikke man kunne hade Barcelona hvem skulle man så hade?

Og ja 2-6 nederlaget var slemt, men vel ikke lige så slemt som dette må være for en Barca fan.

www.youtube.com/watch?v=ckyGX95vX8o

HALA MADRID

100% ANTI CULE

/N-V-M

Ronaldo og Romario var vel reelt set Frank Arnesens fortjeneste i samarbejde med PSV.

Ingen grund til at give Barca kredit for dem overhovedet.
De to spillere var blevet stjerner uanset hvilken storklub der havde overtaget dem fra PSV

@ Birdmann

Ingen spiller i æresdivisionen er en verdensstjerne! Der er gode spillere der går gennem den hollandske liga og bliver stjerner på allerhøjeste niveau.
Ronaldo - Van Nistelroy - Romario - Zlatan etc etc...

X

@Xsuited

Det giver ingen mening at diskutere med dig. Hvis du ikke kan se at en spiller der banker kasser ind i PSV og som fortsætter i Barcelona er en stor striker, så giver jeg simpelthen op.

Det er IKKE barcelonas fortjeneste. Spilleren har niveauet og fortsætter sin succes i Barcelona, MEN det gør IKKE at barcelona kan tage æren for noget som helst.

Jeg gider ikke mere.

@jigsaw

Du har en god pointe med den liste, men de fleste er netop fra den periode med Gaspart som præsident, som jeg uden tøven kalder den ringeste præsident Barca nogensinde har haft. Hans beslutninger var direkte uintelligente.

Han bruger 1,5 mia, han er uheldig med Overmars og Saviola, som han bruger flest penge på - ca. 500 millioner - de ser lovende ud, men slår aldrig igennem. Han vil drille Madrid ved at hente Alfonso til Barca, og forsøger at hente den fortabte søn Gerard hjem fra Valencia. Men at han bruger knap 300 mio på Geovanni og Rochemback er fuldstændig åndssvagt. Real Madrid køber i samme periode for det nogenlunde samme beløb Figo, Zidane og Ronaldo. 1-0 til Real. Minus en million Mr. Gaspart.

@N-V-M

Prøv at læs mit lange indlæg posted 22-03 kl. 17:06, så argumenterer jeg netop for, at det er Cruyff, der er nøglepersonen i forhold til, hvordan Barca spiller både som førstehold og hele vejen ned igennem systemet.

@birdman

Jeg tjekkede faktisk Romario og Ronaldos målantal, inden de kom til Barca, og det er bestemt imponerende, men er i den hollandske liga. Et kæmpe skulderklap til PSV og Arnesen for at spotte dem og udvikle dem. Min pointe er, at Barca har været bedre til at spotte spillere, inden de slog igennem på den helt store scene og få dem til at blive verdens bedste, mens Real i Los Galacticos-perioden havde en anden tilgang til tingene; at købe i forvejen store stjerner, Ronaldo, Figo, Zidane, Beckham. To forskellige tilgange, man kan mene om, som man vil. Og det er netop pointen, som du også kan læse i mit lange indlæg. Real Madrid er kendt i verden for deres store spillere. Barca er først og fremmest kendt for deres spillestil; nøjagtigt som Ajax Amsterdam tidligere har været.

@ Birdman

Der er forskel på en god striker og så en verdensstjerne! Henke Larsson var heller ikke en verdensstjerne blot pga han bombede for hårdt i Celtic.
Heine Fernandes var heller ikke verdensstjerne!

Jeg siger ikke det er Barcas fortjeneste at de spillere har spillet godt hos dem..! Men pls - stop nu det flueknepperi!

X

@Xsuited

Vil nu sige at der er en lille bitte mini smule forskel på Heine Fernandes og Ronalde :D

@ coin

Jo da - men blot pga man scorer mange mål i 1 liga gør ikke at man automatisk er verdensstjerne! det er min pointe!
Ronaldo var ikke verdensstjerne da han var hos PSV!

X

Nej, men da han optrådte for Barcelona blev han pludselig en stjerne pga øget medie-eksponering.

En verdensstjerne skabes kun via eksponering og præstation på højt niveau i en stærk liga.

Dvs at verdensstjerner pr definition kun kan skabes i UK, Spanien og Italien. Jeg er enig med hensyn til udbredelsen af kendskabet, men ikke med spillerens tekniske færdigheder.

Man bliver aldrig verdenskendt i hollandsk eller skotsk fodbold, men man kan godt være en fantastisk dygtig spiller der først bliver verdenskendt når han skifter til en mere eksponeret klub.

Eyyy! Du fattede det !
Og så også pga at de ligaer bare er bedre generelt og derfor er sværere at præsterer på et højt niveau..

De fleste MTT spillere har vel også større chance for en høj ITM % hvis de slår niveauet hårdt - fremfor at være blandt nogen der er ligeså skrappe som dem selv.

X

Jeg synes du er så way-off som nogen kan være.

Nu synes jeg også vi er ude i lidt flueknepperi.

Ronalda og Romario var som skrevet blevet verdensstjerner uanset hvilken af de største klubber de var skiftet til efter PSV.
Det har ikke noget med Barca at gøre.
Respekt for de talenter Barca selv udvikler, men det er og bliver altså ikke Barcas fortjeneste når vi taler Ronaldo og Romario.

I øvrigt mener jeg ikke det er fair ikke at betragte PSV som en storklub, bare fordi de hører til i en liga hvor bundniveauet ikke er så højt og medieeksponeringen dermed mindre.
PSV er immervæk med i G14 samarbejdet sammen med Barca blandt andet.

@ Bird

Du har lige skrevet det samme som mig - og så er jeg way off ?

Kan du ikke gøre os den tjeneste at skrive :

Personlighed 1 / Personlighed 2 når du poster fremover. En kort introduktion til de 2 er også ok!

X

@ Aur

Det kommer så åbenbart an på hvordan man betegner verdensstjerner ! Det er jo forskelligt.
Inden vi når videre gider i svare mig på følgende så :

Hvem i den Hollandske Liga PT er en verdensstjerne ?
Hvem i den Hollansske liga har været verdensstjerne siden Ronaldo / Romario ?
Var Afonso Alves en verdensstjerne da han spillede for Herenveen ( 31 kampe - 34 mål på 1 sæson ) ?

I min optik kan en verdensstjerne kun når på det stadie hvis man præsterer på den absolut største scene ( dvs top 4-5 ligaer i verden + europæisk topfodbold. )

"Ronalda og Romario var som skrevet blevet verdensstjerner uanset hvilken af de største klubber de var skiftet til efter PSV.
Det har ikke noget med Barca at gøre."

Så hvis de begge havde floppet bigtime i Barca var de stadig verdensstjerner ?

X

Behøves du nu også være dum?

Der er fornuftige Barca-fans herinde, men du trækker bestemt niveauet noget ned.

Du har ikke skrevet et eneste fornuftigt indlæg i hele denne tråd endnu, og at du ikke formår at læse hvad jeg mener, er kun dit problem.

Læs mit indlæg fra 13.12 og resten fra idag og fortæl mig om du er i tvivl om hvad jeg mener..

Det er i øvrigt ikke mig der er begyndt med flosklen "Verdensstjerne" i denne tråd. Jeg synes det er et latterligt begreb der kun knytter sig til eksponering. Romario og Ronaldo var stjernespillere med et meget højt spillemæssige niveau.

Så må du sku kalde dem hvad du vil. Jeg forholder mig til spillerne og deres kvaliteter

Du er virkelig indbegrebet på den barca-fan-type jeg overhovedet ikke kan klare.

Alt der har noget med barcelona at gøre er helligt og rent.!!!!!!!!!!!!

Åbn øjnene og accepter der er en verden udenfor Barcelona. Som skrevet tidligere kan jeg godt lide barcelonas spillestil, koncept og forretningsmodel, men jeg kan bare slet ikke acceptere den fan-kultur der er opstået i kølvandet af de seneste 18 måneders succes.

De 6 titler er steget jer til hovedet.

"Åbn øjnene og accepter der er en verden udenfor Barcelona."

Gør jeg skam også. Men du forventer vel ikke at jeg på nogen måde har sympati for noget af det der foregår hos RM ? Det er så meget modsætning til Barcas stil.

Som Dust prøvede at forklare - så køber Barca gode spillere som de muligvis kan gøre til verdensstjerner. Jeg behøver vel ikke fortælle dig at RM køber spillere der er på toppen og når de er alledyrest.
De har vel ikke haft 1 handel hvor de reelt har tjent penge på at sælge et indkøb.

X

Hvordan kan jeg have sympati for det der foregår hos Barcelona? Er jeg en mere rummelig person?

De har vel ikke haft 1 handel hvor de reelt har tjent penge på at sælge et indkøb.

Naturligvis vil Real Madrid ikke tjene penge på salg da spillerne er på toppen af deres karriere i RM. Hvis de fortsatte med at præstere for RM ville de blive i klubben, så hvis de sælges er det fordi de ikke præsterer på ønsket niveau. Dit spørgsmål er derfor ganske dumt

Jeg tror i øvrigt heller ikke Barcelona har lavet et salg af en stjerne de tjener penge på. Hvad kan Zlatan sælges til idag? Han kostede ca 600 mio.

Barca køber stjerne + udvikler spiller + markedsfører sig + har en rentabel forretning + er ejet af medlemmer

Real Madrid gør det samme.

Hvis du ikke kan rumme Real Madrid tyder det mest på, at du har et kompleks over dem som klub. Forretningsmodellen er ens og begge klubber vil være dominernede på den internationale scene samt i Spanien.

Real Madrid har bare ikke haft så mange egne spillere der er lykkedes, men dog er køb som Ramos og Pepe godt spottet. Marcelo og Granero er de også sluppet fint afsted med og det er ikke internationale superstars på købstidspunktet (og er det stadig ikke). Higuain blev hentet i en ung alder og han er lykkedes.

Helt skidt er det nu altså ikke

"Barca køber stjerne + udvikler spiller + markedsfører sig + har en rentabel forretning + er ejet af medlemmer

Real Madrid gør det samme"

Forretningsmodellen ens ? omg - hvordan kan du sammenligne RM og Barca ? De er da så langt fra hinanden som man kan være - rent klubmæssigt.! Er faktisk stødt over at du kan sammenligne Barca med noget så XXXXX som RM.

Hvordan er RM rentabel ? Har du så iregnet de penge kommunen poster i dem ? For i så fald kunne KBHs kommune jo også skyde 1 mia ind i FCK som gjorde PSE rentabel igen.?

Alle klubber der vil være på den europæiske top er afhængig af spillerkøb ! Om det er Chelsea - Man Utd - Bayern - Inter - Milan etc etc... Ingen kan producere sig selv til en CL titel.!

Jeg ser dog i Barca en rød tråd i det der foregår. I RM er det lidt afhængig af hvem der er præsident, sportsdirektør eller træner for den sags skyld. Så nej - i min verden var fodboldeuropa et bedre sted uden RM i nærheden af toppen. Kan slet ikke døje dem - og det er jeg ikke bleg for at konstaterer. Kan ikke se hvordan man skal kunne holde med en klub med de dyder og traditioner der er der... Men det er jo op til hver enkelt...

Vil sammenligne købet af Ramos og Alves lidt med hinanden. 2 stjernebacker på det tidspunkt - selvom Ramos var noget yngre var han altså stjerne i Sevilla - hvilket prisen også indikerer...
Derudover er der jo alle de andre talenter der får chancen for at bevise sit værd hos RM - inden de køber en stjerne der reelt set ikke er plads til.

Men seriøst... Magter ikke denne diskussion - den er ca 3-4 gange årligt herinde og ingen af gangene kommer nogen der deltager heri videre.!

X

Selvom jeg er Barca-fan, og ikke bryder mig sønderligt meget om Real Madrid, så gavner det aldrig en diskussion at blive emotionelt involveret, hvis man skal have en ordentlig debat. Når man kigger på historien og klubfilosofien, har jeg svært ved at se, hvordan man ikke kan elske Barca. Men nok om det, den her diskussion handler også om at have fakta på plads.

Når man ser bort fra ideologi og identitet, ligner de to klubber immervæk hinanden på nogle afgørende punkter. Fodbolddemokratisk har de samme opbygning. Jeg mener, Barca har omkring 165.000 medlemmer (har ikke de nyeste tal) og er dermed verdens næststørste fodbolddemokrati. Benfica har faktisk flere medlemmer. I den europæiske elite fungerer kun Bayern München og netop Real Madrid på samme vilkår. De store engelske klubber er derimod ejet af arabiske oliesheiker, russiske magnater og amerikanske finansjonglører.

Dermed føler tilhængerne sig i langt højere grad identificeret. Til gengæld kan præsidenten miste sin position hvert fjerde år, hvad det indbefatter af nye folk i ledelsen, og dermed går klubberne glip af erfaring, hvis medlemmerne bestemmer sig til, at det er tid til udskiftning.

Real og Barca råder dermed kun over egne ressourcer og står derfor svagere i forhold til folk som f.eks. Abramovich, når jagten gå ind på de allerbedste spillere. Spørgsmålet er hvornår socis ikke længere er hjertestenen i disse klubber? Det er jo umuligt at forudsige, men personligt håber jeg strukturen bliver ved sådan både i Barca og Madrid.

Madrid fik en hel masse penge i slut 90'erne/start 00'erne ved at sælge nogle baner til kommunerne til et uhørt højt beløb, da kommunen selvfølgelig også ønsker det stærkeste Madrid-hold muligt. Det kan man som Barca fan rynke på næsen af, men Barca gjorde faktisk noget ganske lignende i slut 60erne/start 70erne, hvor de fik skrabet mere eller mindre suspekte penge sammen på et nogenlunde identisk salg.

Med det sagt kommer jeg aldrig til at kunne lide Real på nogen måde af en masse grunde, men det gør det bestemt ikke mindre vigtigt at have styr på det fundamentale.

@thedust

Rart med nogle gode saglige indlæg fra dig (lige bortset fra romario/ronaldo-historien).

Jeg kan godt forstå at nogle folk overhovedet ikke bryder sig om Real Madrid. De nye fans kan ikke lide real madrid pga købe-filosofien som er det eneste de har kendt til. De så den første Perez-periode og respekt for folk, hvis man ikke kan lide den fremgangsmåde. Jeg synes bare det er voldsomt unuanceret når de samme mennesker slår på tromme for egen avl osv når vi alle ved, at der også er foretaget meget store indkøb i FCB.

Hvis man ikke bryder sig om RM pga franco og den kontrol der blev lagt over deres frihed, så kan jeg også forstå det. Det er da heller ikke en tid som jeg er stolt af. Måske er det årsagen til at RM bedre kan acceptere og rumme FCB end FCB kan rumme og acceptere RM?

Det mindste man kan forvente er dog, at folk forstår at se nuanceret på tingene og ikke som Xsuited der fejler på så mange plan.

Du har derimod min respekt - også selvom du ikke kan tåle Real Madrid på nogen måde.

"Det mindste man kan forvente er dog, at folk forstår at se nuanceret på tingene og ikke som Xsuited der fejler på så mange plan."

Øhm - nu er langt størstedelen er mine indlæg skrevet fra en Iphone og er derfor ikke så grundig og dyb som TheDust i mine posts...
Betragter mig selv som ganske vidende i denne sag - og der er stort set ikke skrevet noget i tråden her som jeg ikke allerede var klar over i forvejen!

At du så bedre kan lide TheDusts tråde og fremgangsmåde kan jeg ikke rigtig tage mig af.

Hverken jeg eller ham kan lide RM - og egentligt af samme basale årsag. At du så bedre kan forstå hans formulering af grunden dertil kan jeg igen ikke tage mig af.! Når du selv udemærket godt ved hvorfor langt størstedelen af Cúles ikke bryder sig om RM - behøver du jo ikke en lang smørre fra hver enkelt.!

Men GL med din sympati ! Tillader mig at citerer dig fra en af de første posts du deltog med i denne tråd :

"Jeg har personligt intet mod Barcelona,"

Så kan det godt være jeg har svært ved at nå ind til benet - men du skifter da om nogen mening i løbet af 24 timer. Det virker for mig som om du netop har en hulens masse imod Barca - og i bund og grund gerne ville have lidt sjæl og tradition plantet i RM - og ikke en klub der i bund og grund skifter karakter ved hver ny præsident der vælges.

X

Jeg har intet imod barcelona...... og det gentager jeg gerne igen.

At du så lige får slynget "og i bund og grund gerne ville have lidt sjæl og tradition plantet i RM - og ikke en klub der i bund og grund skifter karakter ved hver ny præsident der vælges" kan jeg kun være uforstående overfor. Du aner ikke hvad du snakker om.

Vi snakker en klub med en meget lang historie, og du beder om tradition og sjæl. Vi snakker om en klub som mange anser som verdens største. Vi snakker om en klub med verdens højeste omsætning af en fodboldklub. Vi snakker omen klub der har de fleste fans i spanien (jvf seneste måling).

Jeg kan ikke tro at Thedust kan være enig i det du skriver.

Nu er det ikke præsidenten der tegner fodboldklubben Real Madrid men dens fans og medlemmer.

Præsidenterne er kun kransekagefigurer - der dog har en stor magt.

@ Aur

Til de præsidentvalg - kører kandidaterne altså ikke efter samme snor ! De er ligeså forskellige og har ligeså forskellige metoder som dag og nat..!

@ Bird
Muligt at det er en gammel klub med en lang historie.. Det er ikke ens betydende med at det er en tradition med sjæl og tradition.

"Vi snakker om en klub som mange anser som verdens største."
Hvad bliver dette så målt udfra ? Du kan jo eks kigge på medlemstallet ! Men fair nok hvis du målet på noget andet.

Vi kommer ikke nærmere hinanden. Du kan ikke lide mig. Jeg kan ikke lide din klub ! Later!!!

X

@Xsuited

Det er rigtigt, men det er nu engang medlemmerne der vælger dem :)

Real Madrid har en ligeså lang og fornem historie som Barca IMO.
Og for en god ordens skyld, så er jeg ikke Real Madrid fan.

Min sympatier i spansk fodbold ligger uden tvivl hos Espanyol,
der i skyggen af Barcelona alligevel har formået at samle en stor skare af trofaste fans.
Derudover er mange af deres fans pro-spanske og går ikke så højt op i det catalonske.

Forstår absolut ingenting af hvorfor folk som f.eks. jooonas hader Barca fans sådan.

Jeg synes Real Madrid fans er præcis lige så slemme. Barca fans kan ikke lide Real fans og omvendt. Forstår ikke hvorfor folk siger at Barca fans skulle være så meget værre. Forklar.

#caspergj
Selvfølgelig er der ikke noget værre ved Barcafans - vi er ganske enkelt bare inde i en god periode. Hvis Real var inde i en god periode, ville der være tråde omhandlende, hvor uudholdelige deres fans er. Sådan er det bare.
At det foregår på denne vekslende måde er noget andet; selvfølgelig er der mange, der snakker højest, når det går deres klub godt.
Men det tror jeg også, de fleste af dem, der debaterer seriøst i tråden endnu, er enige i.

@Xsuited

Jeg orker næsten ikke at gå ind i hele den her diskussion selv jeg ellers normalt ikke holder mig til bage for den slags, men uvidenhed (eller blot en klubfølelse der har forblændet mandens evne til at forholde sig til debatten bare en smule objektivt) der tydeligvis skinner igennem dine indlæg begynder altså at nage mig ud over det sædvanlige. Her følger derfor de seneste og en kort kommentar til disse;


” Hvordan er RM rentabel ?”

Nu er det jo ikke sådan at Real Madrid aldrig sælger en spiller, men klart hovedparten af indtægterne i nyere er da utvivlsomt kommet fra klubbens evne til at markedsføre sig via spillerindkøb af stjerner og derved sikre sig fantastiske tv aftaler, salg af merchandise, sæsonbilletter og diverse "fodboldturnéer" (bl.a. i Asien via Asia Sports Development (ASD). Dette ser jeg intet galt i og er vel blot en anden strategi, som har den positive sideeffekt at vi alle får lov til at se fodbold på højt plan….også i de år hvor man ikke pumper talenterne ud i stride strømme.

Her er i øvrigt en helt ny opgørelse mht. hvilke topklubber er mest profitable pt. (data fra Deloitte Touche);

soccerdelirium.com/2010/03/02/real-madrid-most-profitable-club-of-last-season/


Vi skal i det hele taget ikke glemme at det er under et årti siden at Barca var i samme situation og også brugte temmelig store summer (i løbet af kun et års tid) på spillere som Overmars (ca. 300.000 mill.), Gerard (ca. 190.000 mill.), Saviola (ca. 280.000 mill., Geovanni (150.000 mill.), Christanval (125.000 mill.)….osv osv osv.

Lad mig lige først slå fast at det jo ikke sådan at Barcelona har været en guldgruppe som sådan de seneste 15 år på transfermarkedet;
Indkøb i alt; ca. 6,1 mia DKK
Salg i alt; ca. 2,7 mia DKK

link til ovenstående facts; spreadsheets.google.com/pub?key=tRiq-iYuOE3SujdqEWrOOLg&gid=0)


Så kunne man evt. argumentere for at Barcelona bare har beholdt alle talenterne selv og på baggrund af dette vundet mange flere trofæer end Real Madrid i de 15 år, men det er så ikke tilfældet;
Barcelona fra 1994/95-2009/10
Antal mesterskaber i denne periode; 5
Antal CL trofæer i denne periode; 2

Real Madrid fra 1994/95-2009/10
Antal mesterskaber i denne periode; 6
Antal CL trofæer i denne periode; 3

I øvrigt har jeg svært ved at acceptere den generelle nedgørelsen af Real Mardrid’s talentarbejde seriøst, på nuværende tidspunkt er der 6 nævnbare spillere på holdet fra Reals i høj grad udviklet af klubben selv, hvilket jeg synes er ganske pænt sammenlignet med de fleste europæiske topklubber;
Raul, Iker Casillas, Esteban Granero, Guti, and Alvaro Arbeloa, De la Red (skadet pt.)
Herudover kan det nævnes at der spiller 51 spillere i den spanske liga som kommer fra real ungdomsrækker og 13 spillere der spiller i 8 øvrige ligaer i Europa.


”Muligt at det er en gammel klub med en lang historie.. Det er ikke ens betydende med at det er en tradition med sjæl og tradition”

Hvis du antyder at Real Madrid ikke har sjæl og tradition (hvilket jeg kun kan grine af) anbefaler jeg dig at læse denne her bog, da jeg er bange for at jeg kunne bruge den næste måned på at få dig til at forstå, hvorfor klubben er én af verdens mest elskede;

“White Storm: The Story of Real Madrid” (2003)

@the dust.

tak for nogen fine indholdsrige indlæg. jeg faldt over denne artikel på politiken idag (http://politiken.dk/sport/fodbold/article931759.ece)

siger bare at det er de spanske klubber der har langt de største lønbudgetter, og kan ikke se hvordan det hænger sammen med din fremlægning af at de spanske klubber generelt ikke kan følge med de engelske rent økonomisk fordi de ikke har nogen pengebagmænd. Kan du forklare mig sammenhængen?

LOL@Barca fan haters... (Ja, jeg loller, fordi jeg er arrogant!)

I er jo HELT væk!

@ Jigsaw

"Raul, Iker Casillas, Esteban Granero, Guti, and Alvaro Arbeloa, De la Red "

Hvis de på denne periode kun har udviklet 6 spillere til sig eget hold er det da en fiasko! Btw kom Raul fra Atletico Madrid som 17-18 årig - men lad bare ham tælle med. Granero er først vd at slå igennem nu og var det ikke for en lejetftale med Getafe var han aldrig kommet i nærheden af start 11..

Ang Bogen.. Hmm valget står mellem "White Storm" og samtlige afsnit af Horton Sagaen... Og Horton Sagaen vinder :D

Ang økonomien..!

Hvordan ser i Madrid fans på hele den "skandale" mht pengeindsprøjtningen sidste Perez var ved roret ? Det var jo fuldt ud offentligt at de havde ca 2.5 mia i underskud - som så højst besynderligt blev dækket af kommunen.
Vil ikke lægge skjul på at mit had til klubben bestemt ikke bliver mindre af at det hele starter som sidst han var ved roret og ser ud til at ende samme sted..
Det synes jeg er forkert og bestemt ikke fair overfor alle andre klubber.. Tror ikke Gil y Gil kunne få lokket penge af kommunen da Atletico sejlede rundt!

X

@Xsuited

Bare til info.....Raul var 15 år og ja, jeg synes bestemt at det er rigtig flot at have 6 aktuelle spillere på holdet som i høj grad er udviklet af klubben.

Jeg går udfra at du aldrig kunne finde på at læse bogen fordi den ikke handler om "DIN" klub og dette er vel ret kendetegnende for mange fodboldfans derude. De ønsker ikke at blive mere vidende, men blot info og data der understøtter den "tro" de nu engang har. Det er sørgeligt og grunden til at det er så svært at føre en konstruktiv diskussion med langt de fleste såkaldte fodboldfans...

Nu har jeg jo sådan set givet dig til link om klubbernes økonomiske status så kan ikke rigtig se hvor diskussionerne om økonomi fører hen. Barca har i øvrigt, som nævnt af Dust, lavet samme nummer nogle årtier tidligere og hvis du tror at "galehuset" ikke også har stået bag deres andel af "numre" er du ikke bare uvidende men også temmelig naiv...

Nu spurgte jeg indtil dit syn på denne sag! Ved ikke om jeg kan tolke din mangel på besvarelse på fornægtelse eller hvad?

Mht Barca - de har lavet det nummer for lang tid siden, og rent økonomisk var det langt færre penge det omhandlede. Men er det fair at det hele starter forfra igen?

Øhm nej jeg gider ikke læse en bog om RM - har du da læst Den våbenløse hær?

@Xsuited

Nej, men har til gengæld læst "Barca: A People's Passion ".

Du har ret i at det var andre beløb det drejede sig om for 40 år siden, men det ville da godt nok også være mærkeligt hvis det ikke var.

Hvad angår Real's fans syn på Perez...tja, de har nok spillet det smukkeste fodbold i længere tid under Perez. Det er krævet af "folket" at der ikke alene skabes resultater, men også spilles flot fodbold, hvilket som regel udføres af de bedste spillere i verden.

Nu er jeg selv fan af AC Milan og jeg kan love dig for at fans I Milano er fuldstændig bedøvende ligeglad med hvorfra pengene stammer til diverse indkøb og dette tror jeg i øvrigt gælder de fleste klubber. Tror da heller ikke at man i FCK ligefrem var kede af få "kastet Parken" i hovedet" for et latterligt lavt beløb, selvom de vel et eller andet sted kunne have varmet lidt i kommunens kasse med en mere fair pris.

For at vende tilbage til fansenes holdning til Perez. Det var jo sådan set netop disse medlemmer der med stort flertal stemte for salget af træningsanlægget, som i øvrigt blev solgt for 1,950 mia, hvoraf en del af beløbet gik til bygningen af et nyt anlæg. Gælden var i øvrigt på 1,275 mia, hvilket i øvrigt ikke er så vanvittig voldsomt i forhold til den årlige omsætning i en klub af Reals størrelse...

15 min. mere, og så er Real Madrid på mesterskabskurs ;-)

Aldrig Jinxe så hårdt :D

Nu tror jeg i øvrigt, at jeg efterhånden har fået besvaret og argumenteret for stort set alle de mange ting som du har svært ved at forstå. Forhåbenligt er du blevet bare en smule klogere, selvom jeg ikke har de store forhåbninger. Der er jo desværre nogen der ikke bliver klogere af de kampe de udkæmper.....præcis som man også ser ved pokerbordene.

arh pis, hvorfor holdte jeg ikke min mund så den 0-0 kunne gå hjem.

@ Jigsaw

Er egentlig ligeglad hvorvidt du håber eller tror jeg bliver klogere.!
Det er bare sjovt / pudsigt at de tal der var fremme i medierne under sidste periode med Perez er nogle helt andre end dem du udlægger.

Mener helt bestemt at det i den periode var fremme at gælden var på 2.5 mia dkr - og de fik 3 mia af kommunen for anlægget! Har desværre ikke kunnet finde et link.

Perez færdig med 2. transferperiode ( 2009 )
ekstrabladet.dk/sport/fodbold/udenlandsk_fodbold/spanskfodbold/article1225742.ece

Og btw - at sammenligne fodbold i Italien og Spaninen er langt ude. Samtlige hold i Italien er bedøvende ligeglad med hvordan pointene kommer i hus - i Spanien er det for alle topklubber diametralt modsat.

X

Xsuited - ingen gider at høre på dig og dine data/facts

Du er 110% blank i alt hvad udtaler dig om. At du ikke helt har forstået hvad de rigtige tal mht salget af træningsanlæg og gælden er, er dit problem og ingen andres.

I øvrigt pudsigt at vi andre linker til seriøse sites og du linker til Ekstra-Bladet.

Den eneste der ikke kan se din uvidenhed er dig selv - du har ellers fået hjælp nok undervejs i denne tråd.

@ Birdman

WTF ? Hvad er der lige sket for dig ?

Kan godt ske at EB ikke er klodens mest seriøse kilde - men derfor har de rimelig godt styr på sport imo.. Men whatever. Magter ikke blive ved! I hader stadig Barca og jeg hader stadig RM...

At du så i en alder af 34 kan blive så pissed af en generel fodbolddiskussion må stå for egen regning. Kom over det stadig omkring 2. klasse. Men fint nok - griner lidt for mig selv... :D

Egentlig var det eneste jeg skrev i dag i tråden dette - gider du svare ?

"Hvordan ser i Madrid fans på hele den "skandale" mht pengeindsprøjtningen sidste Perez var ved roret ? Det var jo fuldt ud offentligt at de havde ca 2.5 mia i underskud - som så højst besynderligt blev dækket af kommunen.
Vil ikke lægge skjul på at mit had til klubben bestemt ikke bliver mindre af at det hele starter som sidst han var ved roret og ser ud til at ende samme sted..
Det synes jeg er forkert og bestemt ikke fair overfor alle andre klubber.. Tror ikke Gil y Gil kunne få lokket penge af kommunen da Atletico sejlede rundt!"

Og du svarer ofc bare ud fra de tal du med 100% sikkerhed ved er rigtige..

Hvis ikke du gider komme med dine synspunkter - kan jeg jo tolke det som min fucked up uvidende hjerne nu engang tillader. Det bliver jo ofc ÜBER donket og langt ude...

Over and out.. Læser muligvis dit svar hvis du kan synke ned på så dybt et niveau at svare en person så lav som mig...

X

@hahila

Tak - og no problem. En del af lønnen i eksempelvis spanske klubber udbetales af privat sponsorer - det er blandt andet tilfældet med Messis løn i Barca. Derfor er en del af pointen måske ikke helt så klar.

Men den anden store del af pointen omhandler magten til at bestemme, HVEM der skal bestemme. Hos engelske klubber ligger det hos dem med pengene, se bare på opgøret der hersker i Man United i øjeblikket, hvor klubbens fans viser deres utilfredshed via green and golden-opgøret over for de amerikanske ejere. De har altså reelt ikke noget at skulle have sagt i forhold til, HVEM der skal bestemme. At de viser deres utilfredshed uanset hvad er dog til at forstå.

I mange spanske klubber ligger magten til at bestemme, hvem der skal bestemme hos medlemmerne - og altså også i både Real og Barca.