Batterilager uden solceller?

Vi står som så mange andre husejere med en elregning der er eksploderet og kigger derfor på solceller. Vores tag er dog af ældre dato og skal nok skiftes om en 5 års tid… det kan derfor ikke betale sig at få sat traditionelle solceller op pt, da det koster 40-50.000 af få taget det ned og op igen.

vi har dog fået et tilbud på at købe et batteri der kan stå selvstændigt og så købe el når det er billigt og så bruge det i spidsbelastningsperioderne! Det vil koste cirka 50.000 for et 5 KWh Og kan ikke overskue om det kan betalt sig. Det vil jo også kunne tilsluttes til solceller på et senere tidspunkt. 

Nogen der har nogen erfaringer med dette?

djoffer skrev:

Vi står som så mange andre husejere med en elregning der er eksploderet og kigger derfor på solceller. Vores tag er dog af ældre dato og skal nok skiftes om en 5 års tid… det kan derfor ikke betale sig at få sat traditionelle solceller op pt, da det koster 40-50.000 af få taget det ned og op igen.

 

vi har dog fået et tilbud på at købe et batteri der kan stå selvstændigt og så købe el når det er billigt og så bruge det i spidsbelastningsperioderne! Det vil koste cirka 50.000 for et 5 KWh Og kan ikke overskue om det kan betalt sig. Det vil jo også kunne tilsluttes til solceller på et senere tidspunkt. 

Nogen der har nogen erfaringer med dette?

 

Lyder som en ualmindelig skidt ide:

Du har stort energitab når strøm fra elnettet skal transformeres ned og gemmes, og igen et stort energitab når strømmen skal transformeres op til 230v

 

Du får mulighed for at gemme 5kwh, og opnår dermed besparelsen mellem hvad eksempelvis 5 kWh koster i spidsbelastning, og hvad måske 7kwh koster i lavlast.

 

Du kommer til at betale elafgift af de 7?kWh - dog selvfølgelig ikke 2023 første halvår.

 

Samtidig er det klimamæssigt en rigtig skidt løsning - batteriet sviner ved fremstilling, og igen ved udfasning.

 

Hvis du har 50k ledigt, er det nok betydeligt bedre at revurdere evt boligbelåning.

 

hostrup skrev:

 

Lyder som en ualmindelig skidt ide:

Du har stort energitab når strøm fra elnettet skal transformeres ned og gemmes, og igen et stort energitab når strømmen skal transformeres op til 230v

 

Du får mulighed for at gemme 5kwh, og opnår dermed besparelsen mellem hvad eksempelvis 5 kWh koster i spidsbelastning, og hvad måske 7kwh koster i lavlast.

 

Du kommer til at betale elafgift af de 7?kWh - dog selvfølgelig ikke 2023 første halvår.

 

Samtidig er det klimamæssigt en rigtig skidt løsning - batteriet sviner ved fremstilling, og igen ved udfasning.

 

Hvis du har 50k ledigt, er det nok betydeligt bedre at revurdere evt boligbelåning.

 

Perfekt svar!

Jeg gik med samme tanker og regnede lidt på det. For mig kunne det i hvert fald ikke svare sig. Jeg drog samme konklusioner som Hostrup - som endda er mere positive end mine.

Blot afskrivningen af batteriet æder den potentielle besparelse. Selv uden energitab.

Jeg ville ikke gøre det .. nææhh jeg ville tage og få smidt celler på taget nu, og nyde godt af næsten gratis strøm de næste 5 når (evt med batteri, det er vi glade for)

 

F.eks køb ved Mikma.dk 6.6 kwp med 6,5 kwh batterilager til 75000 + 23.000 at få smidt op.

 

Når du skal skifte taget piller du selv cellerne ned og får tømren til at monterer det igen ved opsætning af nyt tag - eller sælg det til den tid og få det integreret i det nye tag.

fjelle123 skrev:

Jeg ville ikke gøre det .. nææhh jeg ville tage og få smidt celler på taget nu, og nyde godt af næsten gratis strøm de næste 5 når (evt med batteri, det er vi glade for)

 

F.eks køb ved Mikma.dk 6.6 kwp med 6,5 kwh batterilager til 75000 + 23.000 at få smidt op.

 

Når du skal skifte taget piller du selv cellerne ned og får tømren til at monterer det igen ved opsætning af nyt tag - eller sælg det til den tid og få det integreret i det nye tag.

 

 wow..

 

Lav lige en beregning, hvor ovenstående bare går i nul. 

hostrup skrev:

 

Lyder som en ualmindelig skidt ide:

Du har stort energitab når strøm fra elnettet skal transformeres ned og gemmes, og igen et stort energitab når strømmen skal transformeres op til 230v

 

Du får mulighed for at gemme 5kwh, og opnår dermed besparelsen mellem hvad eksempelvis 5 kWh koster i spidsbelastning, og hvad måske 7kwh koster i lavlast.

 

Du kommer til at betale elafgift af de 7?kWh - dog selvfølgelig ikke 2023 første halvår.

 

Samtidig er det klimamæssigt en rigtig skidt løsning - batteriet sviner ved fremstilling, og igen ved udfasning.

 

Hvis du har 50k ledigt, er det nok betydeligt bedre at revurdere evt boligbelåning.

 

 Mine tanker var også på om der var et tab og ja hvis det er så stort som du siger kan det jo på ingen måde betale sig, har du nogen kilder på det?

har ikke modtaget tilbuddet fra sælger endnu, så kan ikke selv undersøge, men ret grotesk hvis han ikke har nævnt det!

 

fjelle123 skrev:

Jeg ville ikke gøre det .. nææhh jeg ville tage og få smidt celler på taget nu, og nyde godt af næsten gratis strøm de næste 5 når (evt med batteri, det er vi glade for)

 

F.eks køb ved Mikma.dk 6.6 kwp med 6,5 kwh batterilager til 75000 + 23.000 at få smidt op.

 

Når du skal skifte taget piller du selv cellerne ned og får tømren til at monterer det igen ved opsætning af nyt tag - eller sælg det til den tid og få det integreret i det nye tag.

 

 Som Rottegift2 er inde på, kunne jeg også godt tænke mig at vide, hvordan du kommer frem til at den løsning skulle være økonomisk fornuftig.  

djoffer skrev:

Vi står som så mange andre husejere med en elregning der er eksploderet og kigger derfor på solceller. Vores tag er dog af ældre dato og skal nok skiftes om en 5 års tid… det kan derfor ikke betale sig at få sat traditionelle solceller op pt, da det koster 40-50.000 af få taget det ned og op igen.

 

vi har dog fået et tilbud på at købe et batteri der kan stå selvstændigt og så købe el når det er billigt og så bruge det i spidsbelastningsperioderne! Det vil koste cirka 50.000 for et 5 KWh Og kan ikke overskue om det kan betalt sig. Det vil jo også kunne tilsluttes til solceller på et senere tidspunkt. 

Nogen der har nogen erfaringer med dette?

 

Jeg ville ikke købe batteri nu. Jeg har ingen kalkuler på om det kan svare sig, men fra andre i tråden lyder det ikke til at være en god idé.

Derudover sker der en del omkring batteriteknologi i øjeblikket. Jeg tror godt vi kan forvente at se de første Solid State batterier i biler indenfor de næste 5 år. Så jeg vil også tro vi indenfor overskuelig fremtid vil se nye batteriteknologier vinde frem, der kan holde noget mere strøm end de litium batterier der findes i dag.

Mth. nyt tag, kunne du overveje, at købe et nyt tag af Biker-Jens eller tilsvarende. Hvis du alligevel skal skifte, kunne du jo netop overveje, at solcellerne er integrerede i tagpladerne. Se mere her: https://solartag.eu/

 

Æstetisk en federe løsning, end paneler ovenpå et eksisterende tag - prismæssigt har jeg ikke nogen udregninger. Og spørgsmålet er også om dit hus ligger i en retning hvor det kan betale sig med solceller på begge sider af taget.

Denne kilde angiver et tab på ca. 30% ved konvertering og tilbage igen, forholdsvis på linie med hvad jeg estimerede i tidligere post

www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.teknologisk.dk/_/media/65762_Lagring%2520af%2520solcelle-el%2520fra%2520enfamiliehus%2520p%25E5%2520batterier%2520og%2520eller%2520varmepumpe.pdf&ved=2ahUKEwiitcWWlOD6AhXfS_EDHTJhACMQFnoECCkQAQ&usg=AOvVaw3KWBGTJNv1Ps4hdCsszLPu

@Torstens

Jeg er dybt kritisk overfor forudsigelse om at der sker en helt masse på batteriområdet pt.

Det har ingeniører påstået i årevis.

Problemet er bare, at der ikke er tale om.kvantespring i teknologien, men "småforbedringer"

 

Hvis batterier skal indgå i en løsning, er man i mine øjne mindst en faktor 100-1000 fra løsninger for at det bliver gangbart for alvor.

Skalerbarheden i batterier er idag nærmest ubrugelig, og klimapåvirkning fra det ekstra anlæg fjerner nærmest al positiv effekt.

 

Rottegift2 skrev:

 

 wow..

 

Lav lige en beregning, hvor ovenstående bare går i nul. 

 

 

SVFA_DK skrev:

 

 Som Rottegift2 er inde på, kunne jeg også godt tænke mig at vide, hvordan du kommer frem til at den løsning skulle være økonomisk fornuftig.  

 

 Tja har ingen beregning på det, og det er umuligt at lave en ordentlig beregning når man ikke kender prisen de næste 5-6 år.

 

Og jeg har ikke nok data på mit eget anlæg endnu. Andet end jeg kan sige at jeg i jun-jul-aug-sept har et købt forbrug på 78 kwh og indtil videre i okt. 14 kwh, normalt forbrug er omkring 1300 kwh

 

Men hvis valget er mellem at sætte celler på et tag kontra en ren batteri løsning, så siger jeg go for taget også selvom det skal skiftet om 5 år - som hurtigt bliver til 6 og 7.

 

I overvurderer hvor lang tid det tager at monterer og tage af taget, når først alt kabling er der, anlægget er monteret i tavlen og tilmeldt til energinet, så tager det max 2 dage at monterer 18 celler, og når man alligevel er oppe og lægge tag på kan det ikke koste mange basseøre ekstra at monterer.

 

Jeg gav 58000 for mit anlæg, vi monterede det selv, og regner med en tilbagebetalingstid på 3 år med sommerens elpriser, med 2020 elpriser vil tilbagebetalingstiden være noget længere.

 

 

 

Nå nu har jeg beregninger på det - det er ikke mig der har lavet arket, det er en på et af solcelle grupperne på  facebook.

Men nu har jeg sat mine tal ind som jeg regner med - lidt konservativt - f.eks. regner man med mit anlæg vil producerer 6600 kwh på et år når det er monteret syd - jeg har sat 6000 kwh ind - aner ikke hvor meget af det jeg bruger selv - men har sat halvdelen ind altså 3000 kwh.

Vores forbrug er ca. 4500 kwh om året - og er ikke elopvarmet.

 

Kwh prisen har jeg taget fra denne disse 2 rapport for 1. kvt 2022 og 2. kvt 2022.

https://forsyningstilsynet.dk/media/10935/elprisstatistik-1-kvartal-2022.pdf

https://forsyningstilsynet.dk/media/11218/elprisstatistik-2-kvartal-2022.pdf

Gennemsnitsprisen for en husholdning i 1 halvår er ca. 3,4 kr pr kwh.

Her er beregningen på anlægget med Djoffers pris på 98000 kr. https://bmskraner-my.sharepoint.com/:x:/g/personal/mf_bms_dk/Ed-b3xcB9GlJnsu_Oh0S1AcBHaPgIHnavOjhcB8N3VFPhg?e=X8HSj3

Og her er på mit anlæg med min pris.

https://bmskraner-my.sharepoint.com/:x:/g/personal/mf_bms_dk/ER8mmOK5ifJNpZOaRaOm80oBUuBRfMevojdvc5O8FoBVEw?e=QOoKGY

Djoffers anlæg vil ifgl. denne beregning være tjent hjem på 8 år. ved samme el priser som 1. kvt 2022 - med lavere elpriser længrere tid - med højere elpriser kortere tid - så skal han undervejs pille det ned (gratis hvis han kan selv med venners hjælp) og så opsat igen på nyt tag koster vel ikke mere end 10.000 kr. ekstra max.

 

Nu har jeg sat salg ind til 1 kr. - jeg har i Juni fået 1,68  kr. pr kwh- august fået 3 kr. pr.  kwh - september 2,41 kr. pr. kwh og oktober 0,73 pr. kwh 

 

Jeg syntes stadig det er en god forretning.

Må jeg se jeres beregning på det er en dårlig forretning? 

 

 

@Rottegift2 og @SVFA_DK

Må jeg se jeres beregninger på det ikke kan betale sig ? 

fjelle123 skrev:

 

 

 

 

 

 Tja har ingen beregning på det, og det er umuligt at lave en ordentlig beregning når man ikke kender prisen de næste 5-6 år.

 

Og jeg har ikke nok data på mit eget anlæg endnu. Andet end jeg kan sige at jeg i jun-jul-aug-sept har et købt forbrug på 78 kwh og indtil videre i okt. 14 kwh, normalt forbrug er omkring 1300 kwh

 

Men hvis valget er mellem at sætte celler på et tag kontra en ren batteri løsning, så siger jeg go for taget også selvom det skal skiftet om 5 år - som hurtigt bliver til 6 og 7.

 

I overvurderer hvor lang tid det tager at monterer og tage af taget, når først alt kabling er der, anlægget er monteret i tavlen og tilmeldt til energinet, så tager det max 2 dage at monterer 18 celler, og når man alligevel er oppe og lægge tag på kan det ikke koste mange basseøre ekstra at monterer.

 

Jeg gav 58000 for mit anlæg, vi monterede det selv, og regner med en tilbagebetalingstid på 3 år med sommerens elpriser, med 2020 elpriser vil tilbagebetalingstiden være noget længere.

 

 

 

 

 Du må have et ekstremt lille anlæg eller er det uden batteri?? Alle de priser/tilbud jeg har fået ligger mellem 150-200.000.

derudovrr mht op og nedtagning, så har jeg snakket med en tømrer der tager 2500 pr. KWH dvs 20.000 pr gang altså 40.000 ialt, og nej skal ikke selv op og pille noget ned!

hostrup skrev:

Denne kilde angiver et tab på ca. 30% ved konvertering og tilbage igen, forholdsvis på linie med hvad jeg estimerede i tidligere post

 

www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.teknologisk.dk/_/media/65762_Lagring%2520af%2520solcelle-el%2520fra%2520enfamiliehus%2520p%25E5%2520batterier%2520og%2520eller%2520varmepumpe.pdf&ved=2ahUKEwiitcWWlOD6AhXfS_EDHTJhACMQFnoECCkQAQ&usg=AOvVaw3KWBGTJNv1Ps4hdCsszLPu

 

 

 

 Tak og ja så er det jo helt håbløst projekt! Ved du noget on hvornår rapporten er fra?

djoffer skrev:

 

 Tak og ja så er det jo helt håbløst projekt! Ved du noget on hvornår rapporten er fra?

 

 Beklager, jeg har googlet mig til notatet og kommer i Google searchen direkte til linket til pdf filen.

 

kan se det er fra Teknologisk Institut, men kan ikke finde en beskrivelsesside for pdfen

www.google.com/search?q=lagring+solcelle+el+teknologisk+institut&oq=lagring+solcelle+el+teknologi&aqs=chrome.1.69i57j33i160.12244j0j4&client=ms-android-sonymobile-rvo3&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8&chrome_dse_attribution=1

Sådanne anlæg er vel kun relevante, når der er gode tilskudsordninger.

djoffer skrev:

 

 Du må have et ekstremt lille anlæg eller er det uden batteri?? Alle de priser/tilbud jeg har fået ligger mellem 150-200.000.

derudovrr mht op og nedtagning, så har jeg snakket med en tømrer der tager 2500 pr. KWH dvs 20.000 pr gang altså 40.000 ialt, og nej skal ikke selv op og pille noget ned!

 

 Jeg har dette anlæg købt ved vvs-eksperten.dk i marts.

 

https://mikma.dk/shop/solcelle-anlaeg/komplet-615-kwp-growatt-hybrid-solcelleanlaeg-m-65-kwh-batteri-til-eternittag-staaltag-tegltag-tagpap/

Mikma har montering på sjælland for 22.000 kr. 

Den gang jeg købte det var på deres fødselsdagstilbud hvor det kostede 58.000 kr. 

 

Vi har selv monteret det, trukket kabler osv, en montør har godkendt det og tilmeldt det.

 

Mikma har montering på sjælland for 22.000 kr. 

 

Så nej, ikke ekstremt lille, men helt passende til vores forbrug.

 

fjelle123 skrev:

 

 Jeg har dette anlæg købt ved vvs-eksperten.dk i marts.

 

https://mikma.dk/shop/solcelle-anlaeg/komplet-615-kwp-growatt-hybrid-solcelleanlaeg-m-65-kwh-batteri-til-eternittag-staaltag-tegltag-tagpap/

Mikma har montering på sjælland for 22.000 kr. 

Den gang jeg købte det var på deres fødselsdagstilbud hvor det kostede 58.000 kr. 

 

Vi har selv monteret det, trukket kabler osv, en montør har godkendt det og tilmeldt det.

 

Mikma har montering på sjælland for 22.000 kr. 

 

Så nej, ikke ekstremt lille, men helt passende til vores forbrug.

 

 

Spørgsmål:

 

Kan man - fra et sådant system - udtrække 12/24v før inverteren ?

 

Kunne give yderligere udbytte hvis man kunne smide eksempelvis en pc direkte på, og dermed undgå endnu en gang op og ned transformering.

 

Gold Psu på en strømforsyning giver min 80%, dvs tab på lige under 20%. Inverteren koster 15%, og samlet 32% energibesparelser.

 

Det batter på afkastet af anlægget.

Men skal man have pc'en ved siden af anlægget ? Kan man flytte 12/24v jævnstrøm over længere distance ?

hostrup skrev:

 

Spørgsmål:

 

Kan man - fra et sådant system - udtrække 12/24v før inverteren ?

 

Kunne give yderligere udbytte hvis man kunne smide eksempelvis en pc direkte på, og dermed undgå endnu en gang op og ned transformering.

 

Gold Psu på en strømforsyning giver min 80%, dvs tab på lige under 20%. Inverteren koster 15%, og samlet 32% energibesparelser.

 

Det batter på afkastet af anlægget.

Men skal man have pc'en ved siden af anlægget ? Kan man flytte 12/24v jævnstrøm over længere distance ?

Pas det tror jeg ikke.

 

Så lige jeg havde fået elregning for september 179 kr. inkl. net abonnement og el abonnement.

Nå nørdede lige lidt i tallene hos mig selv - hvis der er nogen der kan bruge det.

 

For perioden 1/6 - 31/8 2022

Forbrug total 58 kwh til en pris på 5,1 kr. pr kwh.

5,1 kr * 58 kwh = 295,8 kr.

+ basic el 118,90 kr.

+ netabonnement = 105,26 kr.

Samlet: 519,96 kr.

 

Perioden 1/9 - 31/9-2022

Forbrug total 23 kwh til en pris på 4,53 kr.

4,53 kr * 23 kwh = 104,19 kr.

+ basic el 39,95 kr.

+ netabonnement = 36,78 kr.

Samlet kr. 180,92 (der må være noget afrunding da regningen er 179,99)

 

Sammenligning med 2021 forbrug hvor jeg ikke havde solceller med med 2022 priser: 

 

Perioden 1/6 - 31/8 2021 

Forbrug totalt 973 kwh 
5,1 kr. * 973 kwh = 4962,3

+ basic el 118,90 kr.

+ netabonnement = 105,26 kr.
Samlet 5186,46

Perioden 1/9 - 30/9 2022 

Forbrug totalt  340 kwh.

4,53 kr * 340 = 1540 kr.

+ basic el 39,95 kr.

+ netabonnement = 36,78 kr.

Samlet: 1616 kr.

 

 

Så samlet set har jeg fra 1/6 - 30/9 (4 måneder)  sparet:

6.161,58 kr i forhold til hvis jeg ikke havde haft celler.

 

Så har man jo også noget salg fra solceller - jeg har været tilmeldt salg siden 27/6 så har desværre ikke registreret særlig meget salg i juni - men her er tallene.

 

Juni: 253,19

Juli: 985,68

August: 1578,67

Sept: forv. 629 kr.

 

Total: 3.446,54 kr.

 

Jeg regner med at vi er nogenlunde "selvforsynet" (forbrug på under 50 kwh / mrd) fra marts til september - men indtil nu i oktober (13 okt) har vi stadig kun brugt 15 kwh - så måske marts til oktober.

 

Udover det kan man - hvis man gider, lade batteriet fra nettet når strømmen er billig og bruge i de dyre timer, der har været eksempler på at der har været helt op til 6 kr. forskel pr. kwh men typisk er der et par kr. at spare ved at lade mellem 01 - 03 om natten og så bruge mellem 7-9 og 17-20.

 

Så jeg kunne stadig godt tænke mig at @Rottegift og @svfa_dk kommer med beregninger med det ikke kan betale sig - også selvom man giver 98.000 kr. (som er dagens pris) for anlæg + opsætning og selvom man skal give 10.000 ekstra om 5 år for at få anlægget over på et nyt tag.