Det er en kendsgerning, at flere af brugerne her på pokernet lever enten helt eller delvist af at spille poker, eller har poker som et særdeles indbringende "studiejob".
Jeg er ikke interesseret i at vide, hvor meget folk herinde tjener - det kommer ikke mig ved. (Jeg antager dog, at flere herindefra tjener særdeles gode penge på deres pokerspil, dvs. mere end hvad et "alm. job" kunne indbringe)
Det jeg interesser mig for, og godt kunne tænke mig at vide er, hvordan de personer, der rent faktisk tjener penge på poker, er nået op på det niveau, de er på, og hvilke redskaber de eventuelt benytter sig af i deres onlinespil.
Som bekendt starter vi alle som begyndere, og derfor er det interessant at vide, hvordan de forskellige tjenende spillere herinde, er nået dertil hvor de er, og også i nogen grad, hvor lang tid, de har været om det?
Jeg spørger selvfølgelig fordi, jeg selv synes, jeg har rigtig meget at lære, og derfor gerne vil høre om andres erfaringer. Jeg har købt nogle forskellige bøger, set lidt på pokernets eget "Student Of Poker"-program, og spillet lidt forskellige small stakes spil på nettet, men jeg savner nogle praktiske erfaringer, som jeg kan bruge til at sætte struktur på min egen læring i håbet om at blive bedre.
Beklager den lange post, men håber, at folk er villige til at dele ud af deres erfaringer...:)
Mvh.
Blomme
Begynder -> Ekspert
Spillet i 2½ år...
Lever delvist af mit arbejde.. :)
Hygger mig med lidt poker ved siden af..
Ved at læse bøger, artikler og en masse timer ved bordene..
Martin
4 ting:
1. Læs alle de bøger/artikler/indlæg du kan komme i nærheden af.
2. Spil en hulens masse (lær at multitable)
3. Tænk på poker 24/7.
4. Diskuter med andre.
Sorry, der findes ingen nemme genveje.
Jeg er klar over, der ikke findes nemme genveje, og det er som sådan heller ikke det, jeg er ude efter. Jeg er bare interesseret i at høre om folks erfaringer, så jeg kan finde en fornuftig måde at gribe min fortsatte læring an på...
Hvad f.eks. med sådan et værktøj som PokerTracker? Er det et "must" forstået på den måde, at de fleste herinde benytter det, og finder det meget brugbart?
PT er ikke et must og kan, hvis du ikke applicerer det ordentligt, få dig til at miste fokus på det væsentlige som begynder. Her bør du lære at "læse" hænder, lære de forskellige teknikker/redskaber man kan benytte sig af i form af ens betting o.lign.
Men generelt bør du bare få en helvedes masse hænder ind under bæltet. Erfaring kan ikke erstattes. Begynd med et mere tight stil indtil du lærer at spille marginale hænder postflop, da det ikke er noget man kan helt fra starten.
Peter
Crunchii har en god pointe. Alle nybegyndere (som jeg kender) tilter max så snart de bliver outdrawet det mindste. Jeg gjorde det også selv. Men jeg husker også som et af de største fremskridt i mit spil da jeg "besluttede" mig for at afskaffe tilt. Det er naturligvis lettere sagt end gjordt. Jeg ærgrer mig stadig når jeg bliver slået af en 2-outer på river.
Som allerede nævnt: Som at lære at cykle, øve øve øve.
Byg en bankroll: Forsøg ikke at fyre hele gevinsten af på brede fælge og guldkæder når du har haft en god periode. Byg en bankroll så du kan spille i større spil og derved udvikle dit spil.
Tjaaa.
Jo flere gange du står i samme situation jo nemmere vil du have ved at træffe det korrekte valg, og det er vel dybest set evnen til at træffe de fleste korrekte valg der gør forskellen mellem en glad amatør og en professionel pokerspiller.!
Sagt på en anden måde: Øvelse gør mester.!
Nogen overvurdere så sig selv og brækker halsen økonomisk inden de når videre, og andre undervurdere måske sig selv og kommer aldrig videre.!
Jeg tror dog lagt de fleste har det lige som jeg, at selv om man er en pokerspiller med et solidt overskud, så går, jeg i hvertfald, ikke med drømmen om at leve af poker.!
Det er en 100% en hobby for mig, men en bedre en af slagse, da det i modsætning til stortset alle andre former for underholdning giver afkast frem for udgifter.
At jeg så køber aktier for pengene og taber dem igen der, er en anden historie.
Jeg er totalt enig i alt hvad der er skrevet, men har noget at tilføje m.h.t. at udvikle sig som NL spiller. Forskellen på almindeligt dygtige NL spillere og de rigtigt dygtige er sammenhængen i deres spillestil. Det er totalt afgørende når du kommer op i limit og det er kun dig selv der kan lave din egen sammenhængende spillestil som passer netop til dig. Mange af de kommentarer som kommer her på pokernet fremstår som om der kun er 1 måde at spille en hånd på, hvilket er direkte forkert. Du er ofte nødt til ikke at spille en hånd lige efter bogen, for at forhindre folk i at finde huller i din spillestil. Jeg er efterhånden nået til et punkt hvor jeg kender standard spillet i alle situationer og mine tanker går det meste af vejen på at sammensætte spil situationerne så jeg laver den "uslåelige" spillestil. Jeg er "ligeglad" med den enkelte hånd. Det er sammenhængen der interesserer mig. Hvis jeg spiller i længere tid mod en dygtig spiller som spiller alle hænder perfekt efter bogen vil han aldrig kunne slå mig i længden. Håber du forstår lidt af hvad jeg snakker om, ellers må jeg uddybe. Det samme gør sig naturligvis også gældende for limit spil, men slet ikke i samme grad.
I har næsten alle sammen den pointe, at man skal øve, øve, øve, derpå øve, og så øve sig... Øvelse gør mester. Det kan jeg ikke være mere enig i - selvfølgelig kræver det en masse flid og øvelse at blive en god pokerspiller.
Mit spørgsmål er mere af praktisk karakter. Hvordan har I båret jer ad med at blive bedre - altså; hvordan har I "øvet" jer (udover at spille en masse på nettet)?
Hvilke bøger har I læst til hvilke formål? Hvilke limits er I startet på, og hvordan har I bevæget jer opad i limits? Hvordan har I håndteret jeres BR? Hvilken slags spil er I startet med? osv.
Kort sagt; Hvordan har I i praksis båret jer af med at komme fra begynder- til ekspert-stadiet? Det kan i min verden ikke ske udelukkende ved at spille en masse...
@Blomme
Nej, men omvendt kan man heller ikke læse sig til det hele uden at generere en masse prkatisk erfaring.
Jeg vil på ingen måde gå så vidt som at udråbe mig til ekspert, men jeg har dog spillet så længe, at jeg har fornemmet, hvad der er hensigtsmæssigt at bruge tid og energi på for at blive en bedre spiller; og det er at lave en synergi mellem at spille meget, drage sine nogle gange surt tjente erfaringer OG at analysere nøglehænder sideløbende med at læse relevant pokerlekture og iøvrigt diskutere spillets apsketer med andre. Ofte er det småjusteringer, der skal til, før man er et kvantespring videre i teksten.
Mht til at læse, er det også vigtigt at tage fat i de bøger, som enten passer ens spillemæssige niveau eller ens foretrukne spil. Der er f. eks ingen idé i at læse Lee Jones" "Winning at low limit HE", hvis man har tænkt sig primært at spille turneringer. Så er man bedre hjulplet af Harrington etc...
Læse læse læse, spille spille spille, tænke tænke tænke og så igen læse, læse, læse, spille spille spille, tænke tænke tænke osv. En uendelig proces.
Kommet nogle hajer til her hen på aftenen, der har lyst til at give deres besyv med? :)
@Blomme
Jeg tvivler der kan siges meget mere i denne sag omkring tilegnelse af færdigheder, alt det der er allerede er skrevet er jo så rigtigt.
En mulighed der ikke allerede er taget hensyn til, er at det ikke er ALLE der kan blive expert, -og bankroll management.
Det er vigtigt at acceptere at ikke ALLE kan blive supervindende spillere, -i det lange løb. Jeg tror der er mange spillere der lægger hårdt ud med at vinde en del, men så opstår problemerne når man rykker op i limit. Bankroll management er et meget vigtigt aspekt i poker, og mange "vindere" brækker netop halsen her. Er man først rykket op på f.eks 5-10, er det sgu svært at starte forfra på 1-2. Og så er risikoen blot at man taber endnu mere.
Men tilbage begynder->Expert. Hvis man nu har god bankroll management (spiller nl med 10-20 buyin, FL lidt mere vist.), så er det vigtigt at huske at man stadig skal være en VINDENDE spiller, ellers taber man jo bare sine buy-ins -ligegyldigt hvor mange man har.
@Blomme
studere du på DIKU?
anyways, hvis vi taler holdem så er der et par pointers der måske kan hjælpe...
pas på med at spille Ax, du vil se rigtig mange gøre det...
lad være med at calle for meget - næsten altid bedre at raise eller folde....
Tænk over starthænder i forhold til position (preflop)
noter hvem der sidder i blinds - er det nogen man kan stjæle fra? (tight spiller)
lær at finde hidden outs og regn dem med (runner runner).
skift strategi efter antallet af spillere.
beskyt dine svage hænder, og få value på dine stærke.
disse er alle ting du vil kunne finde i sklanskys bøger...
@ Blomme
troede jeg kendte dig ;)