Beskrivelse af et downswing:
Hermed en beskrivelse af det største downswing jeg til dato har haft. Den har ikke som sådan noget formål, andet end at gøre det klart for mange af mindre trænede spillere, hvor stor og afmarvende variansen i poker kan være. Samtidig kan den måske inspirere andre folk på downswing til at kigge deres spil efter i sømmene, og om end ikke andet, så fungere som en slags opbakning fra en ligesindet.
Jeg starter med en online roll på omkring $24k, og er helt fint rolled til mit nuværende level: NL400, og NL600 når games’ene er gode. Nogle vil måske kalde det overrolled, men en konservativ BR management er i bedste fald kun lidt tabte dollinger, jeg med tiden kan hente.
1.6.
NL400, 10 borde som sædvanlig. Jeg er semi-tiltet efter et groft beat for 100BBs all-in preflop med AA vs. 99, og 99 trækker ud. Ergo, jeg tyrer den ret meget af, og af en eller anden grund, er min timing off. Blandt andet spiller jeg følgende hånd, hvor villain selvfølgelig (!) har et set, og jeg er drawing dead fra turn ([a:http://www.pokerhand.org/?369653][a]). Derudover har jeg smidt nogle buyins på rene tyremoves, hvor jeg giver villain for meget credit til at kunne folde en hånd.
Resultat: - $1400 (3,5 Buyins) over 1400 hænder.
2.6.
NL600, 4 borde. Jeg spiller virkelig-virkelig agressivt, på kanten af maniac, med stats’ene: 44/36/8. Det virker faktisk ikke helt håbløst, men desværre vil variansen, at jeg rammer 2*flush vs. Hus og har en win% på 50% på AA og QQ og et rent 0 på KK. Når man spiller så mange hænder, så aktivt og så aggressivt, er det naturligvis overordentligt vigtigt, at der venter betaling på ens stærke hænder. Desværre blev de knækket langt de fleste.
Resultat: - $1600 (2,5 buyins) over 400 hænder.
5.6.
NL400-NL600. Jeg kan ikke huske noget fra den her session og da den er spillet på Bossmedia, har jeg ingen stats fra den. Jeg har gjort et notat ”I’m a fucking looser”, hvilket er ensbetydende med, at jeg ikke har ramt mit A-game, og siddet i massiv modvind.
Resultat: - $1900 (4 buyins) over ca. 600 hænder.
6.6.
NL400-NL600. Jeg spiller 3½ timer fordelt over 2 sessions. Den ene render i minus og den anden render i plus. Samlet bliver det et resultat på +$200, og har noteret et enkelt kedeligt move (noget med en callingstation – as always), og ellers standard TAG/semi-LAG fint spil.
Resultat: + $200 (½ buyin), ca. 1300 hænder.
7.6.
The day of punishment. Jeg starter ud på NL200 Partypoker. Jeg spiller mit standard 23/17/3.7 spil, og ingenting ser ud til at virke. Jeg bliver trukket ud i nogle kæmpe pots, og samtidig er min timing en hel del off af en eller anden grund. Det kan blandt andet eksemplificeres ved: [a:http://www.pokerhand.org/?369761][a] og [a: www.pokerhand.org/?369762][a]. Det er mig til stadighed en gåde, hvordan de pludselig når frem til, at de er gode i de situationer – men gode var de. - $700 på 1200 hænder. Jeg springer herefter videre til NL400, og jeg er running helt sick. AA udfloppet to gange i mega preflop pots, af henholdsvis 66 og 56s. 98 vs. AK i re-raised pot med flop: TJQ. AQ vs. AK mod mega-tyr osv osv. Jeg er lidt mere stram (21/15) med nogenlunde lige så aggressiv (3.25), og får hentet lidt igen, men ender i -$900 over 1600 hænder.
Allright, Party er cold, jeg ryger videre på Bossmedia. Ca. 4 hænder inde i forløbet har jeg 33 vs. 88 på et 238r flop. Jatak, ding-dong, tak for støtten til Bossen. Herefter spiker jeg flush vs. højere flush 2 gange mod en mega-mega tyr, der på intet tidspunkt har prøvet at slippe TP. Jeg rammer intet, kan intet, c-bets<
Beskrivelse af et downswing
God post!
Man må holde sig for øje at disse udsving er selve grundlaget for at vi kan vinde. Hvis ikke de var der ville ingen spille med os.
Jeg er selv running rimelig bad pt, men lad os nu se om skruppet ikke er med mig i Party''s million gtd, så kan mine +$4 over 30.000 hænder jo være lige meget...
"Rart" at vide, at man ikke er den eneste som bare sprøjter buy-ins ud i øjeblikket.
3 buy-ins nede for i dag - og slet ikke færdig
det var godt nok noget af et downswing. så kan man sige at din konservative BR management er en god idé jf. “Eventually you will run worse than you ever thought possible”.
ved ikke hvor lang tid siden det er du sidst tog lidt ferie, men det tyder på at du godt kunne bruge lidt nu. Hørte engang Doyle (tror jeg) sige, at jævnlige ferier var super vigtigt mht. at opretholde ens A-game.
@asger
På længere sigt vil jeg ikke være bekymret. Du er en af de teoretisk bedst velfunderede NL-spillere, jeg kender :-)
Jeg har ikke selv haft et downswing af denne størrelse, men derhenaf, og man lærer saftsusme noget ydmyghed over for poker af det.
God post Asger - rart at se en regular poste om de vilde udsving der kan være - mange kunne lære rigtig meget af den post.
Eneste råd er at tage fri fra pokeren lidt tid - det giver fornyet lyst til at spille igen.
Konstruktiv og god post
Jeg tænkte på, om du ikke kunne skrive lidt om evt. ting, som du ville have gjort anderledes på de 10 dage? Udover at blive stærkere, er der så noget andet du tager med i bagagen?
Jeg er også lidt overrasket over, at du røg på tilt i den grad?? Er det noget du har prøvet før? Hvad med de andre NL top-proffer? Har i også prøvet lignende?
Rigtig god post. Føler med dig.
Måske du skulle tage et par dages pause fra cashgames og nyde det gode vejr intil moralen kommer tilbage.
@ab
Trist at høre om så stort downswing - jeg håber at heldet vender til din fordel snart.
At dømme er din ellers gode dømmekraft sat ud af funktion i en del af dine sessions (du skriver selv at du er på tilt, hvilket altid er -EV på lang sigt).
Hvis jeg var dig ville jeg snuppe et par fridage fra poker og læse nogle bøger, se noget fodbold eller gøre noget andet der ikke har noget med poker at gøre.
sunek
First off, jeg føler med dig, nok mere end du regner med og jeg forstår hvad du går gennem.
That said, så tror jeg seriøst du skal reevaluere din måde at spille på og for at kunne underbygge sådan en påstand, er jeg nød til kort at redegøre for min egen baggrund.
Ovenstående er et habilt downswing, ja, men INTET som ikke er sket for mange, og slet intet i forhold til hvad man kan opleve. Alt det du har skrevet, har jeg prøvet selv, bare over 65000 hænder istedet. Efter at jeg fik mit 15(!!!) set over set, inden for 3dage, stoppede jeg med at tælle, det var samme dage jeg ramte ind i 2 flush over flush, begge floppet, og hvor nut set dør 2 gange til runner runner. Anyway, der har været mere end det, men det er irrelevant. Folk som kender mig ved jeg ikke overdriver.
Jeg gik fra at 9-table fullring til 4PTBB/100 over 75K hænder, til at have en BB/100 på 0.13PTBB over de næste 65K hænder. Det lyder måske ikke så slemt, da jeg stadig er i plus, men overvej antallet af hænder. Hvis jeg i denne periode havde tiltet bare standard, ville jeg have haft et DUNDRENDE underskud.
Min pointe er, at jeg ikke tror din spillestil er gearet (i hvert fald ikke i øjeblikket) til at multitable så mange borde. Du forstår og bruger koncepter, som langt de fleste af <600NL spillerne ikke forstår. Det er også fint, men problemet er, at når du rammer et down swing og du så er vandt til at crushe spillet totalt, så gør det altså ondt - specielt når man multitabler. Jeg ved du er gået fra at 4-table for kort tid siden, og jeg tror seriøst, at du skal overveje at gå tilbage til det for noget tid. Det med at skifte gear når man 9 eller 10tabler 6max er seriøst krævende, og det forudsætter i hvert fald at du er 100 procent mentalt skarp. Og det er man bare ofte ikke under et downswing.
Jeg følger mig priviligeret, at jeg har kunne håndtere mit downswing reletativt godt, men that being said, så har jeg fandme whinet min del på msn.
Summa sumarum: Med nogle af de mega donkey moves du har postet kombineret med et downswing, som sagtens kan vare ved i 50K hænder mere, bør du virklig revurdere dit multitabling, ellers risikere du med høj sandsynlighed at gå busto.
-Rasmus
PS
There''s light at the end of the tunnel. Er selv kommet derhen, og de sidste 25K hænder har været forrygende. Og man føler sig bare så meget ovenpå, intet kan få en til at græde, for man har set det, og set det x2 og x3. Så hang in there!
Asgers måde at spille på er vel i den grad readbetinget hvorfor en forøgelse af borde virker som selvmord?
Jeg har prøvet en slat, og har også lige været igennem et stort swing. Det var dog ikke mit første, men det første der gik over 300BB (FL).
Noget af det vigtigste under et swing er selvfølgelig ikke at tilte og holde fast i A-gamet. Jeg har igennem tiden lært, at der er beløbsgrænser jeg ikke skal overskride. Ikke så meget fordi jeg føler jeg decideret tilter, men et eller andet sker der altså og recover stort set aldrig. Jeg har derfor et fast stop liggende og rammer jeg det er jeg done for the day. Jeg er ret sikker på, at det har reddet mig fra nogle gustne sessions i løbet af mit swing og dermed sparet mig for en del skillinger.
Det lader til at du virkelig har noget tilt i dig, når du tager beats, Asger, og det er meget forståeligt. No limit poker er hårdt mht. bad beats, når de kommer i stimer. Der er kun een ting at gøre, og det er at stoppe med at spille indtil man er afklaret. Jeg finder det faktisk ret tilfredsstillende, når jeg stopper en hård losing session, før det går over gevind, for jeg ved at jeg kommer tilbage i morgen (eller overmorgen eller hvornår jeg nu er klar) med en bedre attitude og en forventning om at vinde.
Og det sidstnævnte er esktremt vigtigt. Poker er et spil, hvor det er nemt at tabe og svært at vinde, og hvis du forventer at tabe, så VIL du tabe. Ofte sker der det under et downswing, at det at vinde kommer til at virke som en umulig opgave. Har du det hængende over dig, når du går til bordet har du på trods af dine skills praktisk talt tabt på forhånd.
Så hold en pause indtil du kan mærke du er på toppen. Lad være med at forcere det, for det fungerer aldrig.
Når alt dette er sagt, så er det dog et rigtig godt indlæg du har skrevet. Specielt set i lyset af den tråd der opstod for kort tid siden, hvor mange ikke mente at swings i denne størrelsesorden var mulige for en vindende spiller.
/Mikael
Af ren nysgærrighed. Hvordan påvirker et så sygt run dig mentalt udenfor pokeren?
Kender det da fra mig selv, at jeg nogen gange kan blive påvirket efter (hvad der heldigvis ikke tilnærmelsesvis kan sammenlignes) et par loosing session.
Rigtig god post Asger - selv om det er en shitty måde at smide 40% af sin rulle på.
Jeg har selv haft en rigtig dårlig weekend rent pokermæssigt. Har smidt hvad der svarer til 7 buyins på 1/2£ NLHE HU. NLHE HU har ellers været rigtigt godt for mig i maj måned, men torsdag aften og søndag eftermiddag havde jeg 2 rigtigt dårlige sessions. Det er hvad det er, hvis jeg ellers havde spillet godt. Men det gjorde jeg absolut ikke.
Jeg blev gang på gang outfloppet og outdrawet. Hvis jeg havde spillet optimalt havde jeg nok tabt 2-3 buyins. Men jeg fik overspillet mine hænder totalt, respekterede ikke min modstanders raises, lavede nogle tåbelige calls, hvor jeg egentlig godt vidste at jeg var slået, og endte på tilt.
Samlet resultat: -6 buyins på to sessions (6-700 hænder i alt vil jeg tro).
De 3 buyins jeg tilter væk, irriterer mig helvedes meget nu. Men jeg ved at det var tilt, og det kan jeg trods alt arbejde med.
De sidste penge blev smidt på noget homegame med masser af sprut, loose action og rigtigt mange jokere. Der spillede jeg egentligt fint nok alkoholpromillen taget i betragtning. Men kortene vendte igen forkert og resultatet tæller jo stadig med i det samlede regnskab.
Så nu napper jeg nogle dage væk fra pokeren, får kigget mine stats igennem på Pokertracker, for at få rettet de fejl jeg lavede (og dem var der set i bakspejlet pænt mange af), får læst lidt i den stabel bøger jeg har liggende som jeg aldrig har fået kigget i, nyder sommervejret og ellers får set noget fodbold.
Og så er det ellers bare op på hesten igen.
Formentlig skifter jeg stilen lidt til nogle turneringer, noget FL eller noget PLO. Det har ihvertfald gavnet mit spil tidligere at switche lidt rundt, istedet for at blive hængende i det samme mudder. Man siger jo at man ved tømmermænd skal rejse sig ved det træ man er faldet, men lige netop med pokermæssige tømmermænd tror jeg det er gavnligt at ændre spil en periode, for at få det lidt på afstand, og ad den vej at få luget ud i de fejl man har lavet.
Vi ses oppe på hesten igen ;-)
Som DTM skriver: spil når man har den rette indstilling. Det er ufatteligt vigtigt og det har hjulpet mig igennem mine downs.
Sådan sker det for det meste for mig:
Det går godt og jeg er da den bedste fisk ved bordene! Jeg bliver mere aggresiv og prøver flere moves. Efter lidt tid ramler jeg ind i et downswing. Jeg tighter op og får rettet op på spillet og begynder at vinde igen. Sådan har jeg nu kørt i karussel 3-4 gange. Andre der har det på samme måde?
Jeg skal bestemt ikke belære bedre spillere, men vil bare give et godt råd hvis der er andre småfisk der har prøvet det samme men ikke kan få stoppet karusellen.
Det skinner lidt igennem i både asgers og Gene''s indlæg, at mange pokerspillere vil have en tendens til at lave (i bedste fald)marginale tyrecalls i en losing session, frem for et fold i en winning session.
Det kender jeg bestemt godt selv. Jeg har kørt fint i denne måned efter at have skiftet fra FL til NL, men lørdag eftermiddag (under Holland vs. Serbien lol) var en skidt dag.
Jeg er stuck med 2 buy-ins på NL 400, da følgende hånd udspiller sig:
Villain (ca. 700$) (MEGA, MEGA calling station) siger 12
Jeg (ca. 450$) caller i BB med A♠ 9♠
Flop - A♥ T♣ 9♦
(pot 26$)
Jeg siger 20 fra BB, villain caller (pot 66$)
Turn 3♠
Jeg siger 50$, villain caller (pot 166$)
River J♥
Jeg siger 125$, villain går all-in !!!
I en vindende session har jeg et meget, meget nemt fold, når en mega calling station pludselig går amok.
Men her - efter at have set på hans mystiske spil et stykke tid - ræsonnerer jeg nu pludslig at jeg sikkert er god ofte nok til at et tyrecall er +EV
Han viser så selvfølgelig KQoff til en fin gut shot str8 på river, og har jo dermed spillet hånden værre end mig selv, men det er ikke min pointe med indlægget her
Hvordan styrer I jeres tyrecalls i en losing session ? Hvad er det for psykologiske mekanismer, der træder i kraft, når man sætter musen over "call"-knappen i en klar forventning om meget, meget sjældent at være god ved show-down ?
Ved godt at dette DOWNSWING ikke er noget i forhold til dig.
Men jeg har lige inden for 1 time tabt:
All in preflop med AA mod QQ.. Q på riveren.
Flopper flush. Meget action. Taber til en højere flush, som også er floppet.
Taber til højere 3 ens. 2 gange.
Der var sgu lige noget mere, men det har jeg glemt.
@Puma35
Jeg har også problemet med tyrecalls når jeg er stuck. I går var jeg stuck om formiddagen og lavede der nogle dumme calls selvom Ray Charles kunne se at modstanderen havde et set, mens om aftenen var jeg oppe og rutinemæssigt foldede i tilsvarende situationer.
Som flere er inde på så gælder det om at holde fast i sit A-game mens man er stuck. Hvis man ikke kan det, så må man stoppe for i dag, denne uge eller denne måned.
Jørn
Folk bør seriøst læse Kaji og DTMs indlæg.
Asger''s situation, hvor ubehagelig den end er, kan sagtens bare være begyndelsen for det har ''kun'' kørt over 10K hænder ca. Det kan let vare ved måneder endnu. Kaji og DTMs indlæg er gode fordi de forklarer, hvad der er vigtigt at gøre i sådan en situation. Og det er de ting, som er værd at diskutere. Hvis man spiller nok, kommer de her runs, og de breaker mange (rigtig mange) spillere ofte for good.
Som mange der kender mig ved, så har jeg selv været der, og jeg kan ikke prale af at have håndteret det med samme overskud som f.eks. Kaji. Hvis ikke din roll er gigantisk så vil tilt resultere i busto forholdsvis hurtigt.
Sidst men ikke mindst. Asger har været modig nok til at poste hvad der sker, når tingene lige pludselig ikke lykkes. Det er i forvejen et mentalt helvede at gennemgå et seriøst downswing, og derfor er det prisværdigt, at han gider at gennemgå det for alle som ikke har oplevet det endnu, så man kan danne sig et vagt indtryk af hvor sygt det kan være.
Men, det er ikke en bad beat tråd det her. Det er ikke en opfordring til, at gud og hver mand skal poste resultater fra en dårlig weekend eller en dårlig dag. De ting har intet med et ''downswing'' at gøre - eller jo, hvis de bliver ved over 30K hænder.
Prøv i det mindste at holde tråden så konstruktiv som muligt, og lad være med at forfalde til historier om, hvordan AA blev cracked to gange sidste lørdag af 72o. Fordi, no one gives a flying fuck.
Når jeg er skidt kørende så minder jeg mig selv om at jeg skal se mig selv i øjnene når jeg kigger min session igennem i pokertracker bagefter. Og hvis halvdelen af mine store tabte pots består i dårlige beslutninger og tyrecalls, så bliver jeg så indebrændt på mig selv.
Er det derimod udelukkende badbeats og setups, så giver jeg mig selv et klap på skulderen og er klar til næste session.
Ofte - desværre ikke altid - når jeg er på tilt benytter jeg mig bl.a. af følgende penge-tabs-reducerende midler:
* sætter mig ved det mindste cash game (NL25), og går helt amok. At smide et par buyins her er lige meget i forhold til NL400, og det er god lir at badbeate AA med 83o all-in preflop
* spiller low buyins SNGs eller MTTs
Jørn
For mig har længerevarende losing streaks ofte været forbundet med et øget antal borde, og jeg tror ikke det er tilfældigt. Mindre tid, mere stress, flere bad beats på kortere tid (=tiltfaktoren er større), mindre tid til at fokusere på tableselection. Og så er ABC poker generelt kedeligere (=dårligere fokus) end når du spiller færre borde og har bedre reads.
Thanks for sharing Asger.. Det er faktisk en af de første "bad beat" posts der har været værd at læse..
@Kaij,
nogle supergode råd du kommer med imo.
Dog kan det med at mindske antallet af borde når man er "running bad" altså være meget hårdt psykisk, da man bliver meget mere utålmodig i downswings..
@Elskerpiger,
som kripke siger:
"No one gives a flying fuck."
Mit største downswing siden jeg skiftede til NL er 11 buy-ins fordelt mellem NL200 og NL400 og det er selvom jeg spiller et meget low-variance game (læs: Jeg er en tight fanden der set-miner dagen lang)
De 11 buy-ins er vel og mærke uden det mindste tilt, men det var bare en 2 ugers periode hvor alle set-ups var imod mig, og der var virkeligt ikke meget at gøre... Så ja, poker kan være et ondt spil..
Først vil jeg gerne lige understrege, at jeg ikke startede den her tråd for at få medfølelse. Ja, det er et nasty downswing, men det er, som nævnt flere steder i tråden, ikke decideret unormalt. Bryder jeg 50 buyins, begynder det nok at være decideret uheldigt, men der er intet der taler for, at det ikke skulle ske for mig eller andre. Jeg tror efterhånden de fleste har et indtryk af, at jeg er en nogenlunde dygtig NL-shorthanded spiller, og med den position, vil ovenstående måske hjælpe andre mindre trænede pokerspillere til at kunne håndtere downswings.
For det andet, så har jeg åbenbart fået det til at fremstå som om, at jeg tilter meget. Det er ikke tilfældet. Jeg har faktisk op til slutningen (og lige i starten) af denne periode fået meget solid kontrol over min tilt, der ellers gjorde rigtig nas i en del af 2005. Men selvfølgelig må jeg anerkende, at der er en meget nær grænse mellem at spille (super-) agressivt og tilte, hvorfor det heller ikke er uforståeligt for mig, hvorfor nogle af de rigtigt store drenge begynder at tilte fra tid til anden. Jeg har engang læst et råd i en pokerbog (som jeg til stadighed følger), at hvis jeg er stuck i en session, fortæller jeg mig selv, at hvis jeg bare spiller ordentligt, kan det være jeg er heldig at komme tilbage i 0. Af én eller anden grund, tager det totalt tilten fra mig. Samtidig vil jeg citere Hardgrove for ”det er jo en underkendelse af spillets realiteter” (at blive bad beated og herpå tiltet), som også sætter en stopper for det fra tid til anden.
@Xizor: Yderst vigtig pointe. Nogle spillere tror, at de skal vinde alle 75/25’ere, ellers er de uheldige. Det er naturligvis ikke tilfældet.
@Snowdown: Jeg synes ikke, det er ret nemt at lave en decideret kategorisering af tanker. Her på det sidste har jeg selvfølgelig revurderet, om min antagede edge på de små fishes overhovedet er eksisterende, men tvivlen er jo selvfølgelig en helt oplagt følelse i sådan et downswing. Jeg vil desuden undlade at kategorisere mig i samme bås som ”de andre top-proffer” ;-).
@Kaji/Rasmus:
Jeg er klar over, at mit downswing ikke er ekstraordinært, og dit sving over 65K hænder må have gjort virkelig-virkelig nas på psyken. Og ja – hvis jeg holder samme winrate, som over de sidste 11K hænder, buster jeg helt sikkert inden ret lang tid ;-).
Problemet var selvfølgelig, at jeg efter at have switched til 10-/12-borde ad gangen kun holdt en marginalt dårligere winrate. Jeg føler rent faktisk ikke, at det er den helt store ulempe for mig, bortset fra, at jeg skal have omlagt min spillestil til at spille delvist uden reads. Samtidig bygger den på en underliggende strategi om, at 10/12-tabling NL400 er mere- eller ligeså- profitabelt som at 4-table NL1000, bare med lavere varians. Min strategi var derfor at etablere en slags cashcow, og når jeg så besluttede mig for at være mentalt klar til højere niveauer, ville jeg springe videre, og spille færre borde. – Og selvfølgelig, ultimativt ende på 200/400 og buste Bad_Ip.
Anyhow, jeg tror du har ret i, at jeg i hvert fald skal lave en gradvis forøgelse af borde, indtil jeg slår spillet solidt nok.
@Tina: Jeg har ikke én måde at spille på. Jeg spiller en relativt solid std.TAG, en nogenlunde semi-LAG, en bedre-end-gennemsnittet-men-stadig-dårlig LAG, og en ufatteligt god maniac ;-).
@DTM: Vi har tidligere diskuteret din stop-loss strategi, og jeg mener stadig ikke, at den er særligt anvendelig i big bet poker (teoretisk set), men hvis den holder folk (dig) fra at tilte, er det naturligvis helt sikkert vejen frem. Som jeg skrev ovenfor, har jeg fak
"Problemet var selvfølgelig, at jeg efter at have switched til 10-/12-borde ad gangen kun holdt en marginalt dårligere winrate. Jeg føler rent faktisk ikke, at det er den helt store ulempe for mig, bortset fra, at jeg skal have omlagt min spillestil til at spille delvist uden reads."
Sry hvis emnet er lukket, men hvor mange hænder spænder det statement over?
@Rif
Tal på dine egne veje. Og jeg kan personligt sige, at jeg er så ligeglad med en kommentar som din.
Lær at tale pænt til andre. Jeg mindes ikke at have talt sådan til dig.
Når du kan opføre dig anstændigt kan vi tale sammen.
Hav en god dag.
undskyld mig, men det er et ALT for lille sample - hvad er det, en uges spil?
Hvad er det man siger, 60k hænder før man er sikker på man er vindende på et givent niveau?
Det samme vil jeg tro gælder niveauet fra 4x400NL -> 10x400NL, måske ovenikøbet over 100k før man kan sige noget om sin winrate..
"Hvad er det man siger, 60k hænder før man er sikker på man er vindende på et givent niveau? "
Man kan godt vurdere niveauet på modstanderne bare ved at observere deres spil. Derfra kan man så vurdere at man er bedre. Jeg har ikke spillet 60k hænder på NL0.05/0.10, men ved alligevel, at jeg ville være vindende.
ja ok, den med de 60k er vist en oneliner jeg har læst et sted i SSNL faq''en på 2+2, vil dog stadig mene at når man rykker op, eller går fra 4 til 12 borde er 20k hænder alt alt for lidt til at sige noget om ens winrate... Da jeg spillede fullring havde jeg et breakeven stretch på omkring 55K hænder, og det på et niveau som jeg havde slået med ~5bb/100 over ~80k hænder