Et spot jeg godt kan blive lidt i tvivl om hvad den optimale linie er, så skyd løs:
- NL400 eur 5 max
- Villan spiller noget 24/17 3b: 6%, W$SD: 53%. Jeg tror han spiller noget break even på det her nivaue, har ham til at være forholdsvis str8-forward postflop, floater ikke specielt meget og ofte set spille sine draws lidt passivt og måske gå lidt for langt med dem
- Han ser nok hero som TAG´ish vindende uden at være typen der er ude i alt for meget skum.
- Der har ikke være den store dynamik på bordet, andet end lidt kamp om at iso. fisken som sidder lige til højre for mig.
Hero åbner 10 ♦ 10 ♣ i CO til 14, villan caller på knappen:
Flop: 9 ♦ 7 ♠ 2 ♠ - Pot: 34 eur
Hero CB 26, villan caller
Turn: 9 ♦ 7 ♠ 2 ♠ 4 ♥ - Pot: 86 eur
Hero bet 62, villan caller
River: 9 ♦ 7 ♠ 2 ♠ 4 ♥ K ♦ - Pot: 210 eur
Hero? (vi har 298 bag os)
Jeg tror som ofte vi er foran her, enten mod noget marginalt made eller et bustet draw og jeg er ikke specielt nervøs for at villan kan finde på at bluff-raise hvis vi better. Så min vurdering er om c/call eller bet er den bedste linie.
Altså mod en villan som typisk spiller sine draws agg. er det obv. et klart bet, men mod den her type er jeg ofte i tvivl.
For at bette:
- Ok bluff-kort (hvis villan tænker så langt)
- Villan har en del marg. made hands i hans range og alle draws buster på r
Imod at bette:
- Villan har trods alt en del draws i sin range givet vores read
Det jeg nok er mest i tvivl om, er om den avg. nl400 reg. ser K som et scarecard, eller faktisk gennemskuer at det gør hans 9x, 88, 7x relativt langt stærkere mod et bet?
Hvad tænker PN?
Bet eller c/call r?
@Joanna47
Vil du ikke uddybe, så vi andre fisk har en chance for at lære :)
Er NL400 spillere ikke kompetente nok til at se, at K er et godt scarecard for hero? Umiddelbart synes du skulle have sat stacks op til et river shove though. Men det kommer jo alt sammen an på villains tendenser, men et bet er bedst readless givent at det er et godt percieved bluffkort
@jokeren
Er NL400 spillere ikke kompetente nok til at se, at K er et godt scarecard for hero?
Det er mig der stiller det spørgmål, så kan du jo ikke svare med det samme spørgsmål.... hehe :-)
Altså jeg mener det er meget afgørende for vores beslutning mod den her type villan. Som jeg skriver i min første post, så er det et obv. bet mod gode villans, herunder mod folk som normalt spiller deres draws agg.
Men hvis villan mener hans 9x ish hånd bliver relativt svagere mod et bet fordi der falder overkort på river, er jeg i tvivl om bet er optimalt, da:
1. Det minimerer de antal gange han caller med marg. made hånd
2. Det øger sandsynligheden for han bluffer hvis checket til
Omvendt har han nok givet en større andel af marg. made hands i sin range vs. bustede draws.
@ Laur
Det kommer imo meget an på hvordan modstandere ser dig. Jeg kender et par spillere, der kan shove TT for value her, og omvendt spillere der aldrig får betaling ved bet på riven.
Du skriver han ser dig som TAG, der ikke skummer, så jeg finder nok C/C frem i dit spot. Jeg tror det er den optimale linie givet villain ser dig på den måde. For en anden linie skal være optimal, så tror jeg du skal ændre din gennerelle spillestil over imod en mere LAG (i hvert fald postflop) tilgang(læs... skum+skum med skum på. Så er kongen jo et kort du tit gir gas på med air, hvorfor du kan valuebette TT easy her.
Som spillet med det image du mener du har er C/C bedst imo. Det kan være der tidligere ved bordet har været noget dynamik der gør villain ser anderledes på dig, så hvis du lige har skummet, så kan du V-bette lightere, men uden yderligere info så holder jeg på C/C... Jeg better nok selv, men mine SD-winnings er også -en fantasillion :)
MVH Skod
@skod
enig i din betragtning, dog må du ikke misforstå "ikke skum," jeg kan sagtens 3 bar. bluffe, med skum mener jeg nok mere fancy c/r moves osv.
Altså jeg mener såmænd sagtens vi kan VB vores hånd her, det er mere om det vil være mere profitabelt at c/call mod ham her.
@Laur
Sorry, spiller heller ikke selv de stakes:) Men efter den credit DC instruktørerne giver de stakes, lyder det til, at de er fairly kompetente.
For et check call er godt, skal han ikke kunne indse, at riveren giver dig et godt bluff spot - jeg går ud fra at du med et tight image altid bluffer her? - så når du checker vil du oftest have en hånd med en form for showdown value + han skal have en del draws i hans flatting range eller være villig til at turne en masse made hands til bluffs her, hvilket jeg synes er tvivlsomt.
Desuden skal vi tænke på hvordan villains valuerange er her, og hvor tyndt han tror du kan gå for value - Hvis du har et tight image vil han nok ikke tro du kan gå så tyndt, hvilket vil gøre næsten alle hans valuehands til bluffcatchers, fordi vores percievet range vil være rimelig poleraiseret.
Tror klart du vil få flere hero calls end bets fra draws eller værre - også fordi K er rimelig meget et brick card for begge jeres ranges.
Mvh Henrik
@ Jokeren
Har du set hero's beskrivelse af villain? Hvis vi ikke skal C/C mod ham, så skal vi bette ca. 100% her?
MVH Skod
Troede egentlig spørgsmålet var om den skulle hedde 150 eller 300 :P
Tror ikke du skal c/c'e ofte her. Villain har, selvom han er passiv med draws, formentlig 3-4x så mange made hænder som missede draws. Han vb'er nok nogle 9x'ere når du checker, men samtidig bluffer han måske ikke A high draws.
Mere overordnet har du mange hænder du kan vb'e, hvilket betyder at du kan bluffe ret mange hænder profitabelt her. Jo færre hænder du vb'er, jo færre hænder kan du tillade dig at bluffe med.
Hvis du skal være helt balanceret er det ok at c/c'e en sjælden gang i mellem her, men der bør du nok vælge nogle hænder der blocker hans made hænds i stedet for hans bluffs. Min GTO maskine anbefaler 99,97s,98s,Q7s ;-)
Selvfølgelig er det meget modstander baseret, men villans bluffrekvens uden FE, hvis vi skyder 160 på river er 0. Derfor kan vi sagtens skyde for value, og ja, nogle gange valuetowner vi os selv, men villans eneste konger er K♠x♠ og selvfølgelig slowplayede monstere, som de dog har en tendens til at raise turn med, men så er det jo abre at bet folde river :)
@Fjellapen
"River gjør hans 9x relativt svakere vs din range."
Nu kan det blive forvirrende, men mod et bet på river, gør det jo netop IKKE hans 9x svagere, fordi det er et kort vi langt oftere vil bluffe end hvis river eks. kommer en blank 3´er! Det vil jeg absolut mene opvejer de få gange vi har en K på hånden. Men spørgsmålet er lige præcis om en breakeven villan tænker sådan på de niveauer, eller han ser det som et scare card.
@Alle
Virker som om der er enighed om at det gør han, hvilket jeg nu stadig ikke er helt overbevist om :-), Men enig med Steen om at han trods alt har en del flere marg. made hands i hans range end draws. Så bet må fortsat være at foretrække. TY for indspark!
Jeg er ikke nødvendigvis enig i at det er super godt at give den en fuld tønde igen på river.
altså, han folder alle hans missede draws.. og hvor ofte kalder han 3 streets ned med 9x eller 7x? (er enig i at nogle gør, og mod dem er det selvfølgelig ideelt). Men når du skriver at han ser dig som en tag der ikke skummer for meget, kan jeg ikke se ideen i at skyde en fuld tønde.
istedet kan man gå den lidt tricky vej og bette noget ala. 55 for at betale hvis han spasser ud..
@Laur
To væsentlige pointer du mangler i din konklusion er:
1) blot fordi han har flere marginale made hands i hans range end bustede draws er det ikke ensbetydende med at bet er bedre end C/C. Afgørende er hvor ofte han hero caller med sine marginale made hands vs. hvor ofte han bluffer sine bustede draws. (så noter om han er nonbeliever eller bluffivrig kan være ret afgørende her)
2) der også har lidt betydning er, at de gange han har en bedre hånd end os taber vi formentlig mere ved at bette end ved at chek calle, da vi vel ikke kan bet/folde her...
@Laur
Tror faktisk vi bør bette praktisk talt samme range på offsuit 3'er som på K. Vi bør ikke have så mange K'er i vores range, mens 3'eren completer A5s, 65s.
@Xnuu
Det er helt sikkert modstander afhængigt, men hvis han folder alle 9x folder han altså noget i stil med 85%+ af sin range på en af de blankeste rivers.
Hvis villain spiller ordentligt vb'er jeg nok omkring J9+ eller Q9+.