Mig og min ven har et ret hæftigt bet ude på hvordan og hvorledes man regner pot-odds.
Den ene mener at potodds skal være mindre end draw(kort) odds for at call, reraise, 3bet osv kan være profitabelt i længden.
Den anden mener at pot odds skal være højere end kort odds, før et call osv kan profitabelt i længden.
Som exempel kunne man tage det classiske flushdraw. Vi har FX: A♥K♥ på et 2♥ 7♥ J♠ board. Der er 13 hjertere i et alm. spil kort af 52. 4 af dem har vi, mens 9 hjertere.
Der 47 kort tilbage som er usete for os. Derfor hedder det på turn 9/47 = 19,15% og river 9/46 19,57%, lige under 40% hvis vi tar den til showdown.
Hvis potten fx er 100 på flop og villain better all-in for sine resterende 500 chips. Derfor hed pot-odds vel 600 total pot + mine 500 som jeg kan vinde = 1100 = 500:1100 - 1:2,2.
Er det derfor profitabelt at kalde i længden?
PS mange skejser på spil ;)
/drain
Bet om Pot-Odds
Potten er 100... han better 500... Du skal kalde 500 for at vinde 1100... Dvs du skal have mindst 500/1100 chance for at det er profitabelt = 45.45%... Du har aktuelt 36-40%, og det er derfor ikke profitabelt...
For at afgøre sådanne situationer selv, så prøv at gøre tingene ekstreme. Så er det nemt at se, hvad der er rigtigt.
Udgangspunkt: 100 chips i pot. Vinderchance 38% som i eksemplet med et flushdraw.
Ekstremt tilfælde A: Villain better all in 1 chip. Kalder vi? Det gør vi nok uden at regne og er I nok ikke uenige om. I det her tilfælde skal vil kalde 1/102 = 1%
Ekstremt tilfælde B: Villain better all in 1.000.000 chips. Kalder vi? Uden at regne folder vi nok og det er I formentlig også enige om. I det her tilfælde skal vi kalde 1.000.000/2.000.100 = 49.999%
Dvs det, vi skal kalde skal helst være så lidt som muligt i forhold til pot oddsene... Dvs din chance/pot odds skal være størst og det, du skal kalde skal være mindst...
Du kan ikke bare lægge %'er sammen som du har gjort (dog er der ikke stor forskel her)
76♠ mod A♥K♣ har ~39% for at vinde på et A♠9♣2♠ flop.
Vi får potodds 1:2.2 eller vi skal bruge 1/3.2 = 31,25% for at være breakeven.
Når vi så har 39% for at vinde, så skal vi selvfølgelig calle.
@Razga
Hvis villain overbetter potten med 500, når der er 100 i, så ender vi da med 1:1.2 eller 1/2.2 = 45.45%?
@Zorro
Du glemmer at lægge vores eget beløb til potten, så den reelt bliver 1100+500 = 1600
500/1600 = 31,25 %
Der er 100 i potten på floppet og Villain overbetter all in for 500?
Så bliver potten da aldrig på 1600 ;-)
100 fra preflop og 500 fra villain og 500 fra hero:
100+500+500 = 1100 :)
@Razga
Jeg har lagt mit eget beløb i potten: Hvis potten fx er 100 på flop og villain better all-in for sine resterende 500 chips. Derfor hed pot-odds vel 600 total pot + mine 500 som jeg kan vinde = 1100 = 500:1100 - 1:2,2.
Zorro said it!
Lol du har ret. My bad :)
@OP
Du har ikke potodds 1:2.2, du har 500:600 = 1:1.2 = 45%
Zorro har ret
@Mr drain
Du roder rundt i hvornår du skal lægge din egen stack til potten. Det skal du KUN gøre hvis du vil regne %'er og ALDRIG hvis du vil regne ratio 1:X
Ved jeg.
Bare lige for at runde tråden af, så min ven også forstå det, så blev det rigtige svar hvilket?
Af disse: Den ene mener at potodds skal være mindre end draw(kort) odds for at call, reraise, 3bet osv kan være profitabelt i længden.
Den anden mener at pot odds skal være højere end kort odds, før et call osv kan profitabelt i længden.
Din chance for at vinde skal være større end den procentdel, du kalder...
I eksemplet er der en vinderchance på ca 38%. Du skal kalde 45% = Fold.
ikke altid.. ZorroDk.. hvis du f.eks. skal kalde 20% af pottet på turn, med en vinderdraw chance på 15% vil det formegentlig være profitabelt pga. de penge du vinder ekstra på river hvis du rammer.
men i tilfældet hvor han er AI kan man ikke regne med det.
Spiller ofte med stacksizes kombineret med pot odds. Så jeg kan f.eks. kalde preflop med lille par, selvom jeg ikke har odds, kun pga hans store stack, da jeg kan forvente at få mere tilbage, hvis I forstår? :)
@Myrup og Luuuund
I roder implied odds ind i det, no need to. Det er irrelevant jf op.
Læste lige et tilfældigt ACE-blad, og så at der var et brevkasse spørgsmål om netop Pot-Odds.
Her stod følgende som forvirrer mig helt vildt, og gør så jeg igen kommer i tvivl om:
1.Den ene mener at potodds skal være mindre end draw(kort) odds for at call, reraise, 3bet osv kan være profitabelt i længden.
2. Den anden mener at pot odds skal være højere end kort odds, før et call osv kan profitabelt i længden.
I blader skriver Morten Erlandsen bl.a. at hvis du mener at have 33% chance for at vinde potten, så skal dine pot-odds skal være bedre end
2 til 1 (2/1). (exemplet er 100 for at 200).
@drain
Du skal starte med at beslutte dig for, hvordan du tænker. Jeg benytter følgende model:
1) Jeg regner potten + modstanderens bet ud.
2) Jeg laver min ratio
3) Jeg vurderer min chancer og betaler, hvis chancen er større end min ratio.
EKSEMPEL:
1) Potten er 500 og villain better 500 = 1.000 totalt
2) Jeg skal betale 500 ind i 1.000 og får derfor en 1:2 ratio
3) 1:2 svarer til 33% og jeg kan derfor betale med alle hænder, som jeg vurderer har mere end 33% chance for, at slå min modstanders hånd (eller range af hænder).
Der er også den anden model med at lægge dit eget bet til puljen + modstanderens bet, men den irriterer mig. Det er i øvrigt ofte forskellen på disse to måder at regne på, som gør at folk bliver uenige om pot odds.
For at tage dit konkrete eksempel, så ville min fremgangsmåde være:
1) Potten er på 100 + modstanderens bet på 500 = 600 totalt
2) Du skal betale 500 ind i 600 og får derfor 1:1,2
3) 1:1,2 svarer til 45,5% og du skal derfor have mere end 45,5% chance for at kunne betale. Da du ikke mener at have en chance der kan matche denne, så bør du folde.
/Mikael
PS: Prøv at bruge min fremgangsmåde til eksemplet Morten Erlandsen giver og du kan se, at han har ret
@DTM
Så det er vel metode 1. hvor vi ikke tager vores eget bet med puljen, som er den rigtige. FX: villain better 100 ud i en 200 pot. Potten er nu 300, derfor pot-odds 1:3.
- eller SKAL vi tage vores eget bet med så den hedder: villain better 100 ud i en 200 pot. Potten er nu 300 + vores egne 100. Så ration kommer til at hedde 1:4.
?? Skal bare lige være 100% sikker.
Begge DTM's eksempler er rigtige - det er en smagssag hvilken man foretrækker. Det er samtidig ofte et spørgsmål om man foretrækker procenter eller forholdstal.
Jeg foretrækker procenter og DTM's eksempel 2 syntes jeg er lettere at forstå/omsætte til det hvis man siger:
1. Potten er 100 + modstanders bet på 500 = 600
2. Du skal lægge 500 og hvis du vinder tager du 1100 hjem (500+600)
3. 500 er 45,5% af 1100 - du skal derfor have mere end 45,5% vinderchance for at lave callet
Same same .. på lidt forskellig vis.
@mr drain...
om man medregner sit eget bet eller ej betyder intet bare man sætter det rigtigt op når man udregner ens procenter :)
1:1,2 som DTM nævner betyder det samme som odds 2,2 på sportsbetting på den danske måde at se på odds... :)
1:1,2 er den måde amerikanere primært ser på odds og betyder at man selv ligger 1kr for hver 1,20 man får igen altså det samme som den danske odds 2,2.
den du nævner med 1:4 ved eget kald er 1:3 som DTM nævner den og hvis du vil bruge dit eget bet hedder den ikke 1:4 men egentlig at du får 4 gange pengene på dit kald og giver præcis det samme som DTM´s version og kan skrives som 1/4
@mrdrain
Ved ikke helt om min ovenstående post kunne forstås egentlig eller om den bare forvirede mere :)
men dit eksempel med 200 i pot og villan better 100 tager vi lige på begge måder:)
på DTM´s måde hedder det:
du skal kalde 100 ind i 300 altså 100:300 eller 1:3(amerikansk måde at sige odds 4 på)
og altså på vores lidt mere danske måde medregner du dit eget bet og siger jeg skal betale 100 kr for at få 400(200+100+100) tilbage altså 100/400 eller 1/4
og begge giver jo selvfølgelig at man skal have 25% chance eller mere for at kalde.
Så er der da lige noget vi skal have rettet i PN's ordbog.
Her står følgende under Pot Odds:
De odds som potten tilbyder. Ligger der $600 chips i potten og skal man betale $100 for at gå med, giver potten odds 6:1. Hvis pot odds er højere end draw odds (WROOONG!), så kalder man eller re-raiser afhængigt af spilscenariet. Hvis pot odds er mindre, så folder man eller finder et bluff bet frem. Fisk taber i længden, fordi de ikke rigtig har forstået betydningen af pot odds.
Pyha .. det er sgu op ad bakke at forklare :)
Hvad er det du ikke forstår ? Det er korrekt hvad der står i ordbogen, selvom forklaringen kunne være bedre.
@Zaphod2000
Hvis vi tar Zorro's exempel:
Der 100 i potten fra start. - Vi har et klassik flusdraw på floppet, så vi ca. har 38% chance for at vinde den.
Ekstremt tilfælde A: Villain better all in 1 chip. Kalder vi? Det gør vi nok uden at regne og er I nok ikke uenige om. I det her tilfælde skal vil kalde 1/102 = 1%.
Så kan det da aldrig være rigtigt med:
Hvis Pot odds er højere end draw odds, så kalder man eller re-raiser afhængigt af spilscenariet. - som står i PN's ordbog.
Jo, det er da netop rigtigt - jeg kan simpelthen ikke se hvad du mener.
Altså 1:102 betyder du FÅR 102 for en pris på 1
Din chance på et Flushdraw er omkring 1:2 Du får den 1 gang, Villain får den 2 gange.
Jeg tror du bliver forvirret over alle de forskellige notationer.
Odds for at slå en sekser er: 1:5 (1 udfald=6, 5 udfald <> 6)
Chancen for at slå en sekser er : 1/6 (1 ud af 6)
Procentchancen for at slå en sekser er : 16.7%
Hvis du skal calle, så er det på samme tidspunkt tilfældet at:
- Pot odds er højere end draw odds, f.eks rammer du med odds 2:1 men får 3:1 i pot-odds.
- Din sandsynlighed for at vinde er større end del andel af puljen dit call kommer til at udgøre. F.eks du har 1/3 (33%) sandsynlighed for at ramme, og det beløb du caller udgør 1/4 (25%) af puljen.
Tricket er at odds tallet er stort når sandsynligheden er lille og omvendt.
I dit sidste indlæg bruger du en beregninge i %er til at afvise en beregning i odds.
Så er det så jeg endeligt skal spørge, for nu kører det bare helt rundt:
Skal pot odds være større end draw (kort) odds. Eller skal drawodds være større end potodds?
Nu ved jeg ikke om mit det er helt galt, men jeg plejer at regne ud hvor mange procent jeg skal calle med, og derefter regner jeg mine outs i procenter. Og mine "outs" procenter skal være højere end mine "Call" procenter. Men nok ikke det du mangler svar på mr drain..
@mr drain
Jeg har lidt svært ved at se problemet, du har jo fået svaret flere steder.
Som det står i PN's ordbog, og som jeg skrev i går klokken 16.52, så skal pot-odds være større end draw odds før du kan calle.
Forvirringen i dit indlæg igår klokken 16.38 skyldes at call/(samlet pot) procenten omvendt skal være mindre end draw procenten. Det skyldes forskellige begreber.
Jeg må indrømme at det lyder som om at du har lidt svært ved matematik.