Bet out of turn

Hvordan er reglerne hvis du better når det ikke er din tur.

Jeg har før prøvet at bette ude af tur og blev så tvunget til at checke, men omvendt har jeg set i et eller andet pokerafsnit(kan ikke huske om det er ept eller wpt, samt hørt om det i cash) at bettet bliver låst, og det er inde uanset hvad de spillere før dig gør.

Men hvad er det rigtige?

Hvis du better ude af turn står dit bet hvis personen før dig checker. Hvis han derimod vælger at bette, kan du trække dit bet tilbage og så er det op til dig om du vil folde, calle, raise.

@Basse

Er du 100% sikker? Har ikke hørt den version før. Men må indrømme jeg er lidt usikker på det her område

Det er det som er problemet, at herhjemme bliver man de fleste steder tvunget til at checke, tror det er sådan det er i DPF, mens man bl.a. i forbindelse med EPT bliver låst fast på det man siger.
Snakkede med Thomas Kremser om det i forbindelse med EPT i København, han mener at man kan tale for og imod begge regler, men at den mest fair vil være den sidste løsning, og det er den han bruger.
Jeg har den samme mening, at spilleren skal holdes fast på det som der er sagt, og jeg bruger den alle de steder jeg er ude som turneringsleder.

Mvh

Glen

@Basse
Den bliver da ikke efterlevet i jeres klub ?

Mvh

Guti

Ps.. og velkommen hjem :-)

@Guti14

Ja i DPF bliver du tvunget til at checke hvilket skete for mig både på flop og turn i samme hånd første gang jeg var derude :O), sagde jeg var all in uanset flop, mente nemlig at have set det før i ept eller wpt¦en, og så havde jeg diskusionen i går med en af mine venner som havde set det ept afsnit hvor jeg sagde at man skulle checke.

Kan det virkeligt passe at der ingen "faste" regler er for at bette ude af tur?

:) - jeg er 100% sikker på at det er de regler de bruger de steder i Europa jeg har spillet, men selvfølgelig er der forskellige house rules. Men til DM blev man tvunget til at checke, kan jeg huske.

I TDA rules står der følgende: "Action out of turn may be binding."

@Guti,

Har aldrig set noget andet i klubben. :)

Og tak. Ville dog ha ønsket jeg ku blive der. : )

"Action out of turn may be binding."

Hehe... ja det er jo en klokkeklar beskrivelse.. ;-)

Mvh

Guti

Roberts rules of poker siger.:

"Deliberately acting out of turn will not be tolerated.

A player who checks out of turn may not bet or raise on the next turn to act.

An action or verbal declaration out of turn may be ruled binding if there is no bet, call, or raise by an intervening player acting after the infraction has been committed.

A player who has called out of turn may not change his wager to a raise under any circumstances."


Men det er jo nok ikke alle der følger dette "regelsæt"..


TOGO

Sjovt nok verserer der en lettere ophedet diskussion blandt de pokeransvarlige på Royal Casino om netop problem lige for øjeblikket. Som reglen er nu bliver en spiller der better/raiser uden for tur tvunget til at tage sit bet tilbage, og mister retten til at bette/raise i den vædderunde. Da det var en regel jeg fandt uhensigtsmæssig udarbejdede jeg dette oplæg, der taler for en ændring af reglerne til at spillere er bundet af deres for tidlige bet, medmindre der sker en væsentlig handling inden dem (altså i overensstemmelse med roberts rules). Jeg vil gerne høre jeres eventuelle kommentarer til mit oplæg, og argumenter både for og imod. Dette er en type fejl som typisk sker et par gange i hver turnering, og er som sådan et rimeligt udbredt problem.

Oplæg til ændring af reglerne for handling uden for tur.

Da der har været lidt usikkerhed angående regelsættet for denne type spillerfejl, og da denne usikkerhed har udmøntet sig i en praksis, som jeg finder er uhensigtsmæssig er hermed et oplæg til hvorledes disse regler kunne indrettes.

Definition:
Handling uden for tur: Når en spiller, før turen er nået til denne, handler som om det var dennes tur. Problemerne opstår som regel når spillere annoncerer et raise uden for tur, men teoretisk set kan der også opstå situationer, hvor vores nuværende regler skaber usikkerhed ved spillerens for tidlige fold, check eller call.

Nuværende regel:
En spiller der handler uden for tur må kun folde, checke eller calle, når turen kommer til ham.
Denne regel forestiller jeg mig oprindeligt er indført for at spillere ikke kan checke eller calle uden for tur for så at bette/raise når turen reelt kommer til dem, med det formål at få folk til at spille mere passivt eller få flere penge i puljen. I disse situationer virker reglen som den jeg foreslår, nemligt at spilleren bliver bundet af sin for tidlige handling. Problemerne opstår typisk ved for tidligt fold, eller raise.

Ved for tidligt fold:
Folder en spiller ude af tur, vil han efter den nuværende regel have mulighed for at trække dette tilbage når turen kommer til ham, og alligevel checke/calle (såfremt hånden ikke er død, f.eks. ved berøring med andre kort i mucken), dette er ikke en situation der foreligger ret tit i praksis, da spilleren her løber risikoen for at få sine kort mucket af dealeren.

Ved for tidligt raise:
Raiser en spiller uden for tur, vil denne kun kunne folde, checke eller calle når turen kommer til denne, medmindre der er sket en væsentlig handling inden denne. Man straffer altså den spiller der raiser uden for tur, ved at fratage denne adgangen til at raise. Spørgsmålet er imidlertid om den spiller fortjener at blive straffet.

Man kan også spørge, hvem skader det at en person handler uden for tur? Ikke de spillere der sidder før den for tidlige raiser, om noget har de fået en fordel ud af det, da de nu ved at de er oppe mod et raise, og dermed kan tage stilling til det før de går med. Heller ikke de spillere der sidder efter spilleren, da det er dem ligemeget om spilleren handler uden for tur, de ville under alle omstændigheder have vidst at han raisede.

Den eneste der reelt har ulempe ud af en for tidlig handling, er den spiller der foretager den, og som dermed afslører sine hensigter for tidligt. Derfor giver det ikke umiddelbart mening at denne spiller samtidigt skal straffes ved så ikke engang at have lov til at foretage den handling, som gav ham ulempe til at starte med.

Hvem gavner reglen så? Den gavner to grupper personer, 1) Spillere der sidder med halvdårlige kort og som er interesserede i at den for tidligt handlende spiller ikke må bette eller raise, således at deres chance for at se et gratis/billigt kort bliver større,

og 2)
Den for tidligt handlende spiller med halvdårlige kort som kender reglen, og som ved sit bet/raise vil prøve at indikere styrke for at tvinge tidligere positioner til at nøjes med at checke eller calle.

Det vil altså i de fleste tilfælde være en re

"Man kan også spørge, hvem skader det at en person handler uden for tur? Ikke de spillere der sidder før den for tidlige raiser, om noget har de fået en fordel ud af det, da de nu ved at de er oppe mod et raise, og dermed kan tage stilling til det før de går med. Heller ikke de spillere der sidder efter spilleren, da det er dem ligemeget om spilleren handler uden for tur, de ville under alle omstændigheder have vidst at han raisede"


Hvis man med vilje siger raiser ude af tur, kan det få en tidligere spiller til ikke at bette F.eks et mellem par.....
Dette kan jo så udnyttes hvis man er på flusdarw/str8draw
Du siger raise ude af tur, de tidliger spillere vælger så at chekke...Man må så selv kun chekke... og får så et gratis kort

Det er netop det der er min pointe, man bør ikke kunne handle uden for tur, skræmme folk til at checke/folde, i sikker forvisning om at man ikke bliver bundet af den handling. Så er det jo netop at folk kan begynde at udnytte det. Hvis den spiller der raisede uden for tur var bundet af sit raise, så er der ikke længere nogen ide i raise uden for tur for draws, da de så ikke får det billigere.

læs togo''s indlæg, sakset direkte fra robert''s rules, det er da soleklart at man bliver bundet op på det man siger...

Pooh

i øvrigt samme regelsæt der bliver brugt på Casino Munkebjerg, med den ændring at et verbalt bet ude af tur bliver bundet, så siger man 1000 ude af tur har man smidt 1000 i potten, bliver der så inden din tir bettet 3000 kan du nu vælge at folde eller calle for de sidste 2000... Men som altid, følg nu med i spillet, de kan da ikke være så svært ;)

@Pooh

Det er lige nøjagtig der vi skal hen, at spilleren der bliver bundet 100 % af sin udmelding, det er det mest rigtige mener jeg.
Godt eksempel.

Mvh

Guti