Villain har siddet ved bordet længe og spiller meget tight - han har lige før dette lavet en suckout på mig i en all in situation hvor han rammer på river, så han virker lidt ovenpå...
***** Hand History for Game 2642260338 *****
$100 NL Texas Hold"em - Friday, September 02, 19:35:19 EDT 2005
Table Table 36965 (6 max) (Real Money)
Seat 3 is the button
Total number of players : 5
Seat 3: pjevsen ( $103.60 )
Seat 4: shellyucsb ( $235.52 )
Seat 1: guobayen ( $113.55 )
Seat 6: spotag ( $104.88 )
Seat 5: allthebetter ( $79.50 )
shellyucsb posts small blind [$0.50].
allthebetter posts big blind [$1].
** Dealing down cards **
Dealt to pjevsen [ 3♣ 3♠ ]
spotag calls [$1].
guobayen raises [$4].
spotag: annoying!
pjevsen calls [$4].
shellyucsb calls [$3.50].
allthebetter calls [$3].
spotag folds.
** Dealing Flop ** [ 2♣, 3♥, 5♣ ]
shellyucsb bets [$6].
allthebetter calls [$6].
guobayen calls [$6].
pjevsen raises [$30].
shellyucsb calls [$24].
allthebetter folds.
guobayen folds.
** Dealing Turn ** [ 5♠ ]
shellyucsb checks.
pjevsen bets ???
Hvor meget better i her?? All in?? Har han straighten og er bange for huset??
Bet størrelse
Jeg havde gået all in eller hævet med et meget større beløb på floppet, specielt fordi der både er straight og flushdraws.
Spiller man sit sit sæt for langsomt kommer man i problemer.
jeg ville nu bestemt ikke ønske mig action fra folk der trækker til en straight eller en flush, jeg hæver kraftigt for at få dem til at folde.
Med det flop vi har her er hånden ikke stærk nok til slow play det er for farligt.
Med et mindre skræmmende flop var det selvfølgelig en mulighed.
Dorado, det du skriver giver ingen mening.
Der er intet slowplay i gang. Pjevsen sætter et stort raise ind på floppet og straights og flushes trækker død på turnen.
Prøv nu for en gangs skyld at læse hand historien ordentligt inden I kommer med jeres bevingede råd.
....
- Kripke
jeg må erklære mig helt uenig med dig Kripke. Med mulige straight og flushdraws på floppet kan et sæt umuligt spilles for aggresivt.
Jeg vil foreslå dig at du læser en begynder bog Kripke jeg kan jo se du stadig går i skole, vi andre er jo færdige med den vidregående uddannelse for otte år siden.
Tag "Winning low limit" af Lee Jones for eksempel, på side 103 af den bog kan du få en forklaring på det jeg lige har prøvet at fortælle.
Du kan selvfølgelig også prøve med Sklansy, eller Harrison når du er blevet tør bag ørene.
For mig at se giver det ingen mening at skubbe på floppet med mindre de to villians er af den type der vil kalde et sådant skub med et draw eller et over pair. Han har en meget stærk hånd og vil gerne have action under den forudsætning at han får villian til at begå en fejl ved at kalde ham. Derfor mener jeg han laver et ganske fornuftigt raise på floppet og villians call bliver derfor en fejl medmindre han allerede har straighten eller et sæt med femmere.
På turnen er han med 99,9% sikkerhed foran så der vil han meget gerne have action. Derfor ville jeg bette ca. halvdelen af potten, måske nok endda lidt mindre end halvdelen. $35 virker som et fornuftigt bet, så har du ca. $35 mere tilbage til at value bette river med som han med stor sikkerhed vil kalde hvis han kalder dit turn bet. Har han poket 5"s eller rammer han en eller anden latterlig out på river må han jo bare betale ham af...
Btw. Lee Jones Winning low limit holdem er en FL bog. Vi snakker NL her og med størrelsen af hans raise på floppet har han beskyttet sin hånd meget mere end han nogensinde vil kunne gøre i FL...
Jeg ved det er en low limit bog Halabalousa. Skulle bare lige give igen.
En knægt der går i skole på min regning skal ikke tale ned til mig.
@Dorado
Prøv nu lige at læs hvad Kripke skriver til dig længere oppe, så giver det hele nok mere mening.
tjaa Dorado det kan da godt være at Kripke taler lidt ned til dig, men du giver altså også, imo, et elendigt råd som slet ikke giver mening.
Kripke skriver nogle af de bedste indlæg om NL her på pokernet, og jeg respekterer meget hans analyser. Måske er han en knægt IRL i forhold til dig, men set i lyset af dine 16 indlæg -og disses kvalitet (Tager udgangspunkt i denne tråd, da jeg ikke kender andre), vil jeg postulere at du er en baby, herinde, i forhold til ham.
At alle har en mening om alting er fint, men i min verden er der betydelig mere vægt bag den etablerede eksperts påstand, frem for opkomlingens. Siger man noget der er helt ud i skoven bliver man irettesat, det synes jeg er fint - også på et pokerforum. Hvis Kripke ikke må rette/kritisere et dårligt råd, er det tæt på at ingen må her. Og når der er penge på spil har jeg intet imod at blive rettet, især ikke af en bedrevidende.
ps. velkommen til ellers :)
Til Lonestar
Kripke må skam gerne irettesætte mig i poker sammenhæng, og i andre sammenhæng hvis jeg har gjort mig fortjent til det.
Og nej jeg talte ikke ned til ham , jeg var blot uenig. Efter han havde leget overlegen fortalte jeg en lille historie om hvor i fødekæden jeg befinder mig i forhold til ham.
Hvad jeg reagerer på er hans mangel på format, hvilket at spille overlegen selvom man måtte have ret er et udtryk for.
@dorado
Har du været til festuge i århus og drukket dig ligeså stiv som os andre??
Er dette forum overbefolket af børn, jeg syntes pludselig jeg føler mig ret gammel.
@Dorado:
Pjevsen spiller floppet lige efter bogen. Han giver sin modstandere tilpas dårlige odds til at han vinder i længden på at de caller (uanset hvilke draws de har). Jf Sklanskys "Fundamental Theory of Poker".
Kripke refererede vel også til turn"en (som er den der oprindeligt blev spurgt) til da han skrev
"Halv pot. Du får sandsynligvis ingen action."
(Ret mig hvis jeg tar fejl!!)
Iøvrigt er det i denne sammenhæng på ingen måde et argument, at du er ældre end nogle af de andre PN-brugere. Derimod ville det kunne retfærdiggøre dit argumentationsniveau hvis du havde været en del yngre end gennemsnittet.
Af netop denne grund bærer vi over med typer som Magnus, der trods alt leverer god underholdning. Desværre er du bare dum at høre på.
/Erikmyg
Erikmyg.
Så tager vi den lige en gang mere så selv du kan forstå det.
Jeg har ikke noget imod at blive irettesat på min pokerviden, jeg er kun intresseret i at lære nyt.
Men jeg vil ikke finde mig i at en knægt hvis uddannelse jeg betaler taler ned til mig.
Jeg betaler til samfundet og Kripke nasser på det, sådan hænger verden sammen. Derfor har han ingen ret til at spille overlegen.
Desuden argumenterer jeg ikke i poker analyser med min alder som argument, jeg ved ikke hvor du har det fra.
Hvad angår dig Erikmyg, livet er for kort til at bruge tid på typer som dig.
@Dorado
Mon ikke Kripke kommer til at betale tilbage til samfundet, når han på et tidspunkt er færdig med sin uddannelse. På samme måde som jeg går ud fra, at du nassede på samfundet engang for senere at betale tilbage?
Men OK, jeg er også bare poker spiller, så det vil jeg ikke forgive at vide meget om.
Uden at virke nedladende eller noget, så vil jeg dog også mene at dit råd i denne tråd er skævt. Det er korrekt, at et meget lavt raise eller et decideret slow play (intet raise) er et skidt spil. Det er dog overhovedet ikke hvad pjevsen gør her. Du må heller ikke raise så meget (all in evt.) at du kun kan calles af en bedre hånd (et set i 5"ere eller en mirakel straight).
På turnen vil jeg normalt stikke relativt svagt ud. Jeg vil lave et udstik som et flush eller straight draw meget nemt kan calle og håbe på at et sandsynligt draw (eller ideelt - begge 2) sejler ind på riveren. Jeg er ikke bange for at blive drawet ud på turnen. Alle hans sandsynlige hænder trækker ekstremt tyndt eller sten dødt.
/Mikael
"Tag "Winning low limit" af Lee Jones for eksempel, på side 103 af den bog kan du få en forklaring på det jeg lige har prøvet at fortælle."
Nej, det kan du ikke... Lee Jones behandler overhovedet ikke emner, som dem vi ser i dette spørgsmål.
Skru ned for dit ego, Dorado. Du skrev noget sludder, så lad være med at pleje dit ego
Svar:
Kommer an på Villain, mit image osv. Men standard vil jeg byde svagt. 89$ derude. omkring 24$ vil jeg bette.
"Du kan selvfølgelig også prøve med Sklansy [who?], eller Harrison [who?] når du er blevet tør bag ørene."
"En knægt der går i skole på min regning skal ikke tale ned til mig."
"Og nej jeg talte ikke ned til ham"
"Jeg betaler til samfundet og Kripke nasser på det, sådan hænger verden sammen."
"Erikmyg, livet er for kort til at bruge tid på typer som dig."
;)
Til regulars:
Ignorer dog folk der ikke er værd at diskutere med :)
Og til hånden:
Ville det ikke være en mulighed bare at checke på turnen? Jeg har svært ved at se hvad der skulle komme på river som ville være et fælt kort(2 5"ere).
Det kunne jo være vi kunne få solgt en historie til villain om at vores flop raise var et stonecold bluff, og han så ville leade ind i os på river.
Hvis han ikke gør det har vi stadig en mulighed for at bette en halv pot, og det bet vil være SÅ mystisk at han vil call"e hvis han har en hånd.
Hvis han IKKE har en hånd får vi ham alligevel ikke til at call"e 1/2 pot bet på turn.
lige for at runde tråden af vil jeg sige tak for svarene... (både de konstruktive og de mindre konstruktive)... Jeg endte med at skubbe på turn i håb om han havde en made hand (straighten) og han foldede, men kan godt se, at en meget mindre bet her havde været på sin plads... især når villain har et tight image...
@ Dorado
Spørgsmålet jeg oprindeligt stilte var angående mit turn spil, ikke flop spillet (kan godt være jeg har udtrykt mig lidt vagt)... derfor misforståelsen mellem dig og Kripke.... seføli skal hånden beskyttes imod straight og flushes på floppet!!
Pjevsen du er sgu ringe;)
Offentlig tilsmudsning igen... nu må det stoppe!!
Bare fordi grisegreven har skrub of a lifetime!! :)
Ses vi i aften - det tror jeg nok vi gør...
Tager du med i klubben?
Den sjoveste tråd længe.... - tak dorado
[Glimt i øjet]
:)
Til hånden:
Bet lidt under halvdelen af potten... og håb på han har str8 eller han sidder og dum-spiller sit flushdraw og rammer på river - så skulle den give knaster
@ CG
Jep regner jeg med - skal lige til bold først og så til noget familie tamtam, men derefter kommer jeg... (nok til kampen)...
DanTheMan - Elninho - Hardgrove - skovsende.
Der er to ting i det her, en poker analyse og efterfølgende mudderkastning.
De to ting har ikke noget med hinanden at gøre.
Jeg acceptere fuldt ud at Kripke irettesætter min og andres manglende poker viden han skal bare tale til folk på en anstændig måde.
"Prøv nu for en gangs skyld at læse hand historien ordentligt inden I kommer med jeres bevingede råd"
Hvem fanden tror han egentlig han er Gus Hansen?
Jeg besvarede pjevsens indlæg ud fra de forudsætninger for poker jeg har og det må Kripke acceptere.
Efterfølgende skrev han "Ok Dorado. Good Luck med de $10 SnG"s"
En anden måde at fortælle mig at jeg ikke aner en skid om poker i hans øjne.
Uanset hvem der har ret i poker analysen skal han ikke tale til mig på den måde, det kan han gøre til hans ligesindede.
At jeg har givet igen af samme skuffe har et par af jer har bemærket, ingen af jer syntes dog at have det mindste blik for hvem der startede mudderkastningen.
Nu har jeg kommenteret denne tråd sidste gang, små mennesker intresserer mig ikke.
Loool kommer til at tænke på x-rate
Lørdag formiddag, og så læser man sådan en tråd.
LOL
Jeg synes, at du spiller den rigtig fint på flop, og tingene bliver jo bare bedre på turn.
Tror ikke længere jeg vil være bange for draws.
Rammer han et højere set på river eller sidder med 55 et det bare numse. Så jeg ville nok forsøge at smide nogel gode potodds. Et bet på en 20-25 stykker er nok der jeg lander, men tvivlsomt om han kalder. Men vil forsøge at gøre mit til det.
Spørgsmålet er så, om et så lavt bet er en tand for mistænkelig.
Onkel Spage
Uha...Sikke en tråd at vågne op til! Kan se jeg selv har bidraget da jeg kom hjem fra byen igår, og så blir tonen jo lidt krads (jf. de sædvanlige frustrationer over at man endnu engang ikke har fået noget) men vi kan ta" det ka" vi!
Men forstår stadig, nu i ædru tilstand, ikke argumentet om alder. Havde det mon været iorden at Kripke talte ned til Dorado hvis Kripke havde været ældst? Må man kun sige til folk der er yngre end en selv at de er dumme at høre på? For så undskylder jeg meget for at have overtrådt reglerne.
/Erikmyg 4 år
Jeg er lidt med skovsend her kunne et tjek på turnen ikke være en mulighed.
1. man viser svaghed og åbner op for han bluffer river
2. man har en made monster og et gratis kort er vel ikke det store problem.
3. tjekker han river og man laver et all in kunne dette virke som et dårlig spillet bluff.
@erikmyg
ROFL!
Jeg bryder mig ikke så meget om et check på turnen, fordi det må få alarmklokkerne til at ringe hos selv en virkelig ringe spiller.
Hvis villain har et simpelt overpair får hero nok ikke meget value ud af ham selvom han checker turnen og byder riveren. Men, det kommer naturligvis an på hvor god han er og hvad pjevsens image iøvrigt er.
Hvis villain har et straight/flush draw tror jeg han kan kalde halv pot. Hvis villain har en made hand (22, 24, 32) skal vi blive ved med at bygge potten. Og, hvis villain har 55 eller 53 skal vi gå broke.
I en nøddeskal. Jeg vil hellere blive ved at bygge potten hvis villain rent faktisk har en made hand og undgå at miste value af en potentiel kæmpe pot, i forhold til at forsøge at squeeze et par sidste dråber ud af villain, hvis han har et marginalt over pair eller lign. Det ville være katastrofalt at checke turnen og lave et lille valuebet på river for blot at opdage at villain havde en made straight på floppet.
All in overbet på riveren kan være en god ting. Men, overbet strategien fordrer lidt at du gør det med andet end nødderne (i hvert fald mod nogenlunde velfungerende modstandere).
- Kripke
Hold kæft mand.. Det er saftsusseme en stjerne-tråd, det hér.
Måske kunne man spørge Dorado, hvad der ellers tæller med i forhold til at kunne irettesætte andre. Hér tænker jeg jo gerne.. Penislængde? Størrelsen af ens overarme? Størrelsen af ens fars overarme? Største hus? Lækreste kone?
.. andre forslag?
@Pjevsen: Hold fast det er skidt spillet at pushe turn! :D
- Asger
Hvis jeg var Villain havde havde jeg callet et moderat bet på turn med en draw. Det er en raised pot, den her - der er altså ikke mange hænder der giver hus.
Altså er vi ikke snart færdige med den hånd.. Det er sku da meget sjovere og høre hvad Durado har at sige om sagerne.
- Asger
Lige et spørsmål på falderebet, inden tråden lukker
Hvad nu hvis i have været Villian, og havde haft en overpar på hånden, (AA, KK, QQ), ville i så have gået broke her, eller.
JEg syntes selv jeg har svært ved at smidde mit AA, hvis jeg har bettet højt ud preflop, og en der sidder med 33 følger med, og et flop som ovenstående kommer. Ofte bliver jeg ved, og går broke på den.
Sagt med andre ord.....kunne i smide et overpar her, eller ville i gå broke på den????
Gå op i den oprindelige post, find ud af hvem Villain er og find ud af hvem der raisede preflop... ;)
@hardgrove
Du mener altså at Villian sidder med et overpar og at han går broke på den, eller?? Ellers ikke forstået
Villain caller preflopraiserens raise efter at pjevsen har callet i midten. Det virker meget underligt/dårligt at spille et højt pp på denne måde. Derfor mener jeg, at vi kan udelukke disse som mulige hænder for ham.
Nej, jeg forstår udemærket godt dit spørgsmål - det var bare ikke aktuelt i denne hånd... ;)
Lad os for sjovs skyld antage, at Villain er den oprindelige preflopraiser og ikke en caller:
Hvad kan jeg som Villain, efter at have vist styrke (og tydeligvis repræsenteret et overpar), slå?
Nada.
Der er godt nok ikke meget der er bedre end et par gode pile (!), men med mindre jeg har et read på Hero, der siger, at han er en sucker, der overspiller top par/overpar eller godt kan lide at lave plays i en multiway raised pot (det er ikke ofte det sker på NL100), smider jeg AA"erne ad H. til... De har sgu ikke meget værdi her. Desværre.
Edit: Hero kan jo godt lave dette moove med en meget stærk draw. Dette er dog best-case scenario, og her leger vi med et coinflip.
Peter