Nogle her der, ved siden af pokeren, sidder og grinder Betfair ved hedge bets med sikker profit?
Nogle der har nogle erfaringer med markeder der er specielt velegnede til dette?
Sidder selv og roder en del med det og syntes det er en fed afveksling fra pokeren.
Betfair Arbitrage / Hedging
eh ja
har levet af det i 2 1/2 år
De bedste sportsgrene for mig er:
hestevæddeløb, fodbold og tennis
Måske er det et dumt spørgsmål, men er et "hedge bet" når man køber et odds og sælger det til et højere odds?
Hvor længe går der fra I køber til sælger igen?
Vil meget gerne have mere info.
@Kongsgaard
Man sku da gerne sælge det til et lavere odds hvis det skal give overskud ;-)
Der kan gå fra 5 sekunder til flere måneder :-)
@Neonthai
Ja det var vel også ca. det jeg mente ;D
Lyder da meget spændende.
Er der ikke noget med at kommisionen hos Betfair er på op til 5% på et bet? (Dog lavere ved loyale kunder)
Er dette ikke med til at forringe muligheden for profit væsentligt?
Du betaler ikke commision pr bet men du kan have 100 bets på f.eks en tenniskamp men betaler kun 5% af det samlede overskud pr marked.......
Der skal spilles en hel del for at commision falder markant men det hjælper også hvis man spiller på deres pokerside
Nej oddsene er så meget bedre en bookies at det mere end opvejer de 5% commision du betaler .
Hvis du taber betaler du selvfølgelig ingen commision ;-)
@strubjerg
Hvordan får man sikker profit ? Er det ikke lige som aktier - altså, at det er umuligt eller i hvert fald meget svært at sige om et odds går op eller ned ?
@kinkymo
Jo det er self aldrig 100% sikkert
Kommer også an på hvordan man griber det.
Men hvis man har et superlikvidt marked som Engelske Heste vil "kursen" for det meste svinge op og ned en hel masse og dermed tit passere dit bet.
Det tager længere tid/større risiko hvis du satser på at "købe" i 2,76 og sælge i 2,36 for at få en ordentligt profit, men hvis du kan købe i 2,76 og sælge i 2,74 40 gange, har du samme resultat.
@kongsgaard
Jeg er mest på golf og engelske heste.
En simpel måde at komme i gang er at Laye favoritten i golf før eventen går i gang. Som regel går de i omkring odds 7.
De sidste 46 Europa og PGA tour har favoritten steget minimum 1 odds point på et givent tidspunkt og så er der jo lejlighed til at købe ham igen og dermed være sikker på profit.
Jeg sidder her og ser på et Greyhoundløb hvor der er machet for ca. 5 mio DKK. Man kan f.eks. købe en hund til odds 1,92 og sælge til odds 1,94.
Så køber I til odds 1,92 og sidder så og følger markedet indtil i kan sælge til et lavere odds.
Jeg forestiller mig i sidder og ser odds falde indtil det vender og oddset stiger svagt, med mindre I får tilbudt et superodds.
Har I programmer som overvåger odds for jer eller noterer I bare jeres bets ned for så senere at logge ind og kigge markedet i gennem?
Der findes programmer til at lave alt muligt i Betfair. Men det er nemt nok at ligge ind i det normale Betfair interface.
I dit eksempel ovenfor ville jeg fx ligge ind til at købe hunden i 1,94. Når den så er matchet ligger jeg ind til at den skal sælges i 1,90. Denne funktion er indbygget i Betfair.
Greyhounds ville jeg dog holde mig fra hvis jeg var dig, det er meget ustabile markeder hvor man kan tro man har matchet en god hund i 3.05 som lige pludselig rykker i 6.
Forsøger mig med det samme for lidt småpenge.
Kommer helt sikkert snart med flere spørgsmål ;D
Det hjælper lidt at have live pictures og lidt viden om den sport man trader.
Men Held & Lykke
@kinkymo
Man betaler kun 5 % af sin profit.
Hvis man tager 100 DKR på 1,94 og sælger i 1,92 tjener man 94 og taber 92.
Man betaler således kun commision af de 2 kr i fortjeneste.
@strubjerg
AHaaaaah - sådan - takker ! Jeg troede det blev betragtet som to seperate bets således at der blev taget 5 % af gevinsten på 94 = 4,7 og at man så bare ikke skulle betale kommission af tabet (selvf.). Så ville det blive gevinst - tab = 89,3 - 92 = -2,7 og altså en dårlig forretning. Men nu kan jeg se det lukrative - tak for forklaringen.
For at være 100% sikker på jeg har forstået det vil I så ikke bekræfte dette eksempel:
Jeg køber et bet til odds 2 for 1000,-
Jeg sælger et bet til odds 1,90 for 1100,-
Er det sådan I gør, eller hvordan er jeres formel til udregning af størrelsen på beløbene?
@ Kongsgaard
Ja noget i den retning......i dit tilfælde vil du så sidde med +10 på det ene udfald og +100 på det andet du ku også ha valgt at laye 1050 til odds 1,90 så ville du sidde med +50 og +55 hvilket vil sige du har jævnet din gevinst ud
Men er også tit man evt bare layer sig til 0 og så sidder med et gratis spil på noget
eksempel
Jeg spiller på Thomas Bjørn til odds 30 for 100kr han får en forygende start i turneringen og jeg kan laye/sælge ham til odds 18 nu....
Det vælger jeg så at gøre for min oprindelige indsats på 100kr og jeg sidder nu tilbage med +1200kr på Bjørn og 0 på resten af feltet....
Senere kan man jo så evt vælge at laye noget mere af sine 1200kr profit hvis man syntes han er langt nede i odds og evt gerne vil sikre sig en gevinst.......
Det kan jo også gå den anden vej hvor man så evt må give et højere odds end man selv har fået for at begrænse sit underskud...
Jeg vil sammenligne det en del med aktie handlere hvor man hele tiden vurdere markedet og priserne
Good luck
@Fedling
Betfair er overlegen på stort set alle sportsgrene en af grundene til det er bla. at en del bookmakere ligger deres odds ind hos Betfair så man kan sige det svarer til du har alle bookies samlet ét sted.
Er selvfølgelig lidt overdrevent da alle bookies nok ikke ligger odds ind på Betfair.....
Men derudover er der jo så også alle vi andre normale mennesker med hver vores idé om hvordan en kamp vil ende
Alt i alt ligger langt de fleste større markeder som engelske fodbold kampe french open tennis osv. meget tæt på 100% book.
Det vil sige du ku spille alle 3 muligheder i en fodbold kamp f.eks og næsten spille lige op
Hvor bookies jo skal ha en margin til den selv på 8-15% ofte
Lad mig give et eksempel mere.......
En hel lige tenniskamp på Betfair er oddsene noget der ligner
1.98 2.02
hos en bookie ville oddsene på samme kamp ofte være noget lignene
1.85 1.85
så de 5% commision til Betfair er godt givet med de klart bedre odds....
En anden betryggende fordel er at man er sikker på at få sine penge da Betfair jo ikke har nogen risiko ved spillene......
Skriv hvis du har flere ting jeg tror også actiondan evt har svar klar ;-)
@kongsgaard
Brug calculatorer som denne til at udregne hvad du skal bet/lay for stensikkert udbytte på alle udfald
[a:http://www.chromaweb.com/bets/calculator.cfm][a]
.. det bliver bare IMO ikke til så store beløb hvis man skal sprede de gode handler ud over alle udfald.. Så hellere forsøge at få gode handler hjem på udfald som du selv mener vil gå hjem. (dvs sælg for det samme beløb som du køber... vind penge på dette udfald, og gå i 0 på resten)
Er det ikke en god idé at forsøge at købe nogle gode odds på de se sidste gruppekampe til VM i fodbold?
Der må da være en stor chance for at man kan sælge til et fordelagtigt odds på et eller andet tidspunkt inden kampen starter da de første kampe sikkert vil påvirke oddset samt at der desuden er chance for at man kan "få handlen hjem" inden VM starter.
Hmm det vil vel kræve du ved hvordan de første kampe i puljerne kommer til at gå.......for at vide hvilke odds der lige nu er fordelagtige i sidste runde ?
Yep, men oddset må da svinge meget både op og ned inden kampen spilles hvilket ofte vil gøre at vi får matchet vores ønske?
et godt VM bet jeg har gang i er "nominate finalists"
Har layet samtlige af de udfald de har til rådighed.
Har ikke rigtigt nogen avance eller nogen risiko som den ligger nu.
MEN efterhånden som de muligheder kommer ind som ikke er på listen endnu (eks USA- Brazil) , har de en avance på 5000 og skulle dermed kunne sælges til en god pris, uden risiko.
@strubjerg
Jeg tror ikke helt jeg har forstået dit ''nominate finalist'' bet.
Så vidt jeg kan se er der en Book % på ca. 82 og er det ikke kun hvis den er 100 % man ikke løber nogen risiko ?
Ligeledes vil det at USA-Brazil bliver tilføjet ikke bare øge Book % mens de resterende odds er uændrede ?
Det er rigtigt at der er en book på ca 80,
jeg var bare med fra starten på markedet og har været heldig at laye i nogle fornuftige priser eks arg/port i 75 , Holland/spain i 80 osv.
Der er self nogle der er lidti rød og nogle der er lidt i grøn men overall er jeg ca på 100%.
Jo book %en øges naturligvis hvis der kommer flere på men det kan jeg jo sådan set bare være glad for, det får jo ikke oddsene til at ændre sig på dem jeg har layet. Der er ingen reduction factor på added combination.
Der er mange spændende muligheder i sports trading. Det kræver dog ofte meget arbejde, for begrænset profit samt at du ved hvad du gør.
Et klassisk eksempel er at laye uafgjort på in play fodboldkampe, og backe efter først scorede mål til højere odds. Der er dog et par faldgrupper, så det ikke altid er så ligetil.
En anden mulighed byder sig, hvis du er god til at forudsige hvordan oddsene bevæger sig i de meget aktive markeder for engelske hestevæddeløb. Dels er der one-tick trading, hvor du forsøger at laye eller backe og ummidelbart efter modsvarer første bet for at opnå et risikofrit væddemål. De gode muligheder vurderes ud fra vægten af penge i henholdsvis back- og laymarkederne. Betting software er næsten et must hvis du vil gøre dette seriøst.
Herudover er der mulighed for, at forudsige oddsbevægelser på lidt længere sigt. Eksempelvis ved at lave en selvstændig undersøgelse af hestenes formkurver, undersøge ekspertvurderinger og se på hvad forskellige "tipsters" tipper.
Der findes mange muligheder, og det er ret god underholdning og ikke mindst en stor udfordring. Men, for at tjene penge på det er det vigtigt med tålmodighed og disciplin.
Vh, PB.
@pb
Der er faldgrupper og det kræver disciplin
Rigtigt godt indlæg
Hvad plejer du at spille på?
Hvad kan du ca lave om dagen?
Det er først for nyligt at jeg er begyndt at bruge meget tid på Betfair igen. Jeg spiller selv næsten udelukkende på heste. Jeg er ved at prøve nogle systemer af for tiden hvoraf to virker meget lovende. Jeg er ved at opbygge en roll på Betfair så der kan komme lidt flere $ ud af det.
Den bedste måde at lære på er at observere. Se efter hvor mange penge der skal til på henholdsvis lay eller back siden for at det får priserne til at bevæge sig. Kig eventuelt på in-play betting og se om der er trends du kan udnytte. Du vil sikkert hurtigt opdage at hotte favoritter (odds 2.5 eller lavere) i langt de fleste tilfælde falder yderligere i begyndelsen af et løb;-)
Hvis du har tid er det også oplagt at gennemgå Racing Post for heste der faktisk altid lægger sig i spidsen i begyndelsen af et løb. Det kan du se i "comments in running". Disse vil naturligvis have en tendens til at falde i odds i de tidlige faser af et løb.
Jeg bruger meget tid på at se om jeg kan finde en vinkel, hvor der er en profitmulighed i det lange løb. Selvom det er blevet til mange forgæves forsøg, skal der ikke mere end et par enkelte gode til at have gjort det hele umagen værd.
Vh, PB.
Lyder da næsten som det man kalder sportsarbitrage eller surebetting.