Sakset fra et indlæg jeg har skrevet i en anden tråd, og lidt i stil med MrCharmings tråd om Bet365 odds. Føler bare at andre burde vide, at Betsafe er i præcis samme båd, selvom deres Terms and Agreement er tvetydige.
Jeg har netop siddet i telefon med Betsafe i en halvtime og trukket den ene personale assistent rundt i manegen, og ingen af dem kunne besvare mig. Jeg havde smidt 100 kr. på Benzema, Ronaldo og Messi, til hhv. 23, 15 og 8,5 i odds.
Jeg ringede så ind og spurgte om jeg kunnne være sikker på at dette odds stod fast, da jeg lige havde observeret at oddsne havde ændret sig ret drastisk.
Jeg blev så henvist til deres terms and agreement, hvor jeg blev vejledet til at læse punkt 5 til 10, jeg spurgte så specifikt hvilket term de henviste til og fik denne smidt i hovedet
"Betsafe har fuldstændigt og efter eget skøn ret til at rette enhver tydelig fejl og tage de nødvendige skridt for at levere fair service til sine kunder. En tydelig fejl kan være forkert offentliggjort information i forbindelse med en event. For eksempel fejlagtig (omvendt) opsætning af handicap, forkert(e) hold/deltagere, forkert deadline, teknisk fejl eller lignende."
Bemærk formuleringen "ret til at rette enhver TYDELIG fejl"
Herefter konfronterer jeg damen med, at jeg ikke har nogen mulighed for at vide at dette var en tydelig fejl, da jeg ikke oddser regelmæssigt, og derfor kan de ikke anvende deres terms and agreement. Hun vælger så at tage kampen op, men ender med at sende mig videre efter et par minutter.
Jeg får nu smidt en dansker i røret, som jeg forklarer præcis det samme til, han fortæller mig så, at det er tydeligt for enhver der bare oddser lidt, at de her odds tydeligt er for høje. Jeg forklarer ham så, at jeg næsten aldrig oddser, og at han kan tjekke min historik(Går jeg ud fra han gør i mens), han kan godt se at det er selvfølgelig rigtig, og pludselig siger han at forbindelsen begynder at skratte og at han ikke kan høre mig og jeg skal ringe igen. Går nok 1-2 minutter i telefonen hvor han siger dette, og jeg smågriner lidt, da det lyder helt igennem falskt.
Vælger så at ringe igen, og minsandten om jeg ikke får den samme person i røret igen, og han var i så ked af at forbindelsen gik ud og what not. Vi tager så diskussionen igen, og jeg forklarer ham, at jeg som forbruger ikke har nogen mulighed for at kunne se det er tydelig fejl. Han siger så, at han vil ringe til deres sportsbooking afdeling, så vi kan få problemet afklaret. Det viser sig så at deres sportsbooking afdeling har alt for travlt(:D!) og at det ikke er muligt at komme i kontakt med dem, så han sender dem en mail, jeg spørger så lidt flabet om jeg ser den mail engang næste år, da jeg regner med han har glemt alt om dette når han har lagt på. Han mener jeg må have lidt forståelse for processen(:D). Jeg undskylder da, også finder vi frem til en løsning hvor han ringer igen om en time.
Jeg får så en sød lille dame i røret lige her får 5 minutter siden, som forklarer mig akkurat det samme bullshit, og at jeg nu har fået refunderet mine penge og væddemålet står som "void" altså aflyst. Hun giver mig den forklaring, at jeg kan ikke forvente at de lader væddemålet stå for bare mig, når der er tusindvis af andre der har oddset på dette. Jeg spørger så hvordan deres aktioner kan være til last for mig, når det deres regelsæt vel er gældende for hver enkelt person, og ikke skal gøres op for andres fejl. Hun undviger og siger sådan er det bare. Hun giver mig i øvrigt et eksempel med at dette ville være helt naturligt hvis AGF og FCK mødte hinanden, at så ville det jo hellere ikke give mening(Say what for et eksempel?). Jeg fortæller hende at det ikke giver nogen mening i denne sammenhæng, da det de absolutte tophold der mødes og generelt er helt volapyk.
Det skal i øvrigt siges, at før jeg sætte væddemålet spurgte i Live Chatten om det var legit at oddsne på kampen var disse, og om de var korrekt? Det havde deres assistent ikke noget at sige til. Følgende chat er nedenunder:
"Jakob: Indledende spørgsmål/bemærkning: Hola! Er oddset omkring første målscorer i El Classico legit? Altså kan det virkelig passe at Ronaldo giver 15 og messi 8? etc etc?"
AgentAlex: Ja.
AgentAlex: Den er god nok."
Jeg snakkede desuden med ham her i røret senere og her erkendte han, at havde lavet en fejl, og han naturligvis burde have kontakt deres sportsbooking afdeling. Jeg fik stadigvæk ikke lov til at beholde mine odds. Selvom jeg havde fået bekræftelse på oddsne var legit.
Jeg er ret sikker på at rent juridisk står jeg faktisk stærkest i denne sag pga. den formulering de har i deres Terms and Agreement, men har nu opsagt min konto hos Betsafe. Alt i alt en tilgrin kundeservice.
Betsafe odds - Kunden har aldrig ret
Jeg gider ikke at forholde mig til alle mulige ting, men du vidste jo godt at de odds nok var forkerte.
Fuldstændig til grin at de kan te sig som de vil. Det jo ikke bare et odds der er ”fejl” på. Kan man overhovedet stole på nogle af deres odds så? Det ender jo med man skal sidde og tjekke konstant om ens bet er annulleret hver gang man finder et godt value odds.
Situation kunne jo nemt være at man først havde tjekket kontoen igen efter kampen.
krabbefar skrev:
Jeg gider ikke at forholde mig til alle mulige ting, men du vidste jo godt at de odds nok var forkerte.
Det var dog et aldeles fesent svar, nej det vidste jeg ikke. Ellers havde jeg ikke sammenfattet dette indlæg, eller siddet i røret med den ene uduelige medarbejder efter den anden, eller gået igennem en livechat. Det burde da rejse en bekymring hos enhver, hvis de odds man havde lavet pludselig var faldet drastisk? Jeg har da en interesse i at vide, om mine væddemål stadig står. Derfor er det vel helt i orden, at man forhører sig hos en livechat og telefonsupport?
Udover at det er lidt smådumt at Mr Alex ikke fatter noget, så kan jeg ikke se noget problem i den her sag. Du har fået dine penge tilbage (?), og kan nu spille på første målscore igen. Odds 8 og 16 er obv. helt væk.
Kan vi forvente at få besked hvis de voider vores spil, eller skal man selv gætte sig frem til det ?
Det er ganske standard procedure fra Betsafe/Betsson's side af. Har oplevet præcis det samme, og der skrev jeg til livesupport inden jeg lavede væddemålene for at få bekræftet at oddsene var gode og legitime nok, og det fik jeg at vide de var, men et par timer efter blev de annulleret.
Det er selvfølgelig problematisk at de kan ændre odds efter forgodtbefindende, men dette her var jo tydeligt et fejlodds - oddset som første målscore var cirka det samme som at Messi ville score hattrick, hvilket under ingen omstændigheder giver mening. Det positive er, at væddemålet bliver annulleret inden kampstart og ikke efter kampstart, hvor det eventuelt ville være vundet - det havde været dårlig stil.
Kan godt forstå din utilfredshed, men lige i denne sag mener jeg at der overhovedet ikke er noget at komme efter.
@Majaline. Jeg fik en mail fra dem om, at mine odds var annulleret - det var godt nok Betsson og ikke Betsafe, men de to brands er jo mere eller mindre det samme.
Dieb skrev:
Udover at det er lidt smådumt at Mr Alex ikke fatter noget, så kan jeg ikke se noget problem i den her sag. Du har fået dine penge tilbage (?), og kan nu spille på første målscore igen. Odds 8 og 16 er obv. helt væk.
Hvis du oddser ofte ja, men hvordan skal en som oddser 1-2 gange om året vide hvad en tydelig fejl er? Det er muligt det er krystalklart for dig.
Edit: Vi er enige om, at de anvender deres egen Terms and Agreement, for at afgøre denne tvist ikke sandt? Derfor burde der sgu også alt andet lige kunne såes tvivl om hvad en tydelig fejl er? Det afhænger jo netop af dine erfaring med betting, og lad os sige du havde oddset på denne kamp som din allerførste, ville du så ikke også føle godt og grundigt røvrendt?
Nu tog jeg bare udgangspunkt i el clasico tråden, hvor de fleste godt var klar over at det var for godt til at være sandt.
Når du har brug for at spørge om oddset holder, tyder det på at du har været fuldt klar over at det var for godt til at være sandt.
Derudover har du udplukket lige de 3 mest forskruede odds der var og ikke andet (ud fra din post at dømme).
Der er intet at komme efter når de retter et tydeligt fejlodds hurtigt efter det er fundet, og en dag før kampstart.
nogle der ved præcist hvordan dan de sætter odds? er det bare en eller anden abe der sidder og hammer på tastaturet eller hvordan? kan da umuligt ske gang på gang at en booker tager så stor fejl, kan forstå vis der måske var sat et komma forkert på en 1,50 eller noget, når vi andre fucker op fanger bordet squ altid.
@Limpy
Jeg forlanger heller ikke at man skal kende alle odds. Men når der nu er tale om en klar fejl, så bliver de nødt til at ændre det. Hvis du har fået dine penge igen, så ser jeg ikke noget problem. Det eneste problem jeg ser er den support du får første gang du kontakter dem. Det skal jeg nok lige nævne for dem, næste gang jeg snakker med dem.
danielgron skrev:
Når du har brug for at spørge om oddset holder, tyder det på at du har været fuldt klar over at det var for godt til at være sandt.
Derudover har du udplukket lige de 3 mest forskruede odds der var og ikke andet (ud fra din post at dømme).
Der er intet at komme efter når de retter et tydeligt fejlodds hurtigt efter det er fundet, og en dag før kampstart.
Hvorfor? Jeg ser oddset falde drastisk efter jeg har placeret mit væddemål, og er sgu da interesseret i at mine odds stadigvæk står? Det er muligt de odds er forskruede odds i dit øjemed, men det er så sandeligt ikke krystalklart hos alle.
@ OP
Du mener ikke du kan se det er en tydelig fejl med de odds?
... men alligevel henvender du dig til chatsupporten for at spørge om "det virkelig kan passe det er de rigtige odds"?
Der beviser du med al tydelighed du godt er klar over der er sket en fejl.
Og du mener ikke dine odds er mega høje siden du vælger at spille dem?
Feks giver Messi 1,60 to score mod Real;)
Vel at mærke hos dansk tyre odds spil.
Dalle skrev:
@ OP
Du mener ikke du kan se det er en tydelig fejl med de odds?
... men alligevel henvender du dig til chatsupporten for at spørge om "det virkelig kan passe det er de rigtige odds"?
Der beviser du med al tydelighed du godt er klar over der er sket en fejl.
Efter at jeg har læst om MrCharmings tilfælde er det så virkelig unormalt? Det er da lige godt utroligt, at langt de fleste overser hele i essensen i netop det her.
Essensen ligger jo i at deres egne Terms and Agreement, modsat Bet365's rent faktisk er ret tvetydige. Men ak.
Én ting er hjørnespark på tysk divisionsbold der er noget sværere at vurdere, men det er jo direkte løgn at påstå, at det ikke er en tydelig fejl når odds ligger tre gange over markedet på weekendens største kamp.
Det blev selvfølgelig opdaget, tør øjnene og håb ballet åbnes med et selvmål.
Jeg mener, at man kan se på denne sag på flere måder..
Mener ligesom Limpy, at T&C er tvetydig, og virker til, at de altid kan kringles til Betsafe's fordel.. At det kan være svært at vurdere en "tydelig" fejl bliver vel bekræftet ved, at en ansat hos Betsafe ikke opdager fejlen, da han bliver konfronteret med den. Jeg er med på, at den pågældende person har lavet en fejl ved at sige, at oddsene er som de plejer - men hvis det var "tydeligt", ville det vel ikke blive overset? Hvis det ikke er tydeligt for en ansat, hvordan kan det så være det for en kunde..
På den anden side vidner behovet for at sikre sig at et odds er gældende, om ond tro, hvilket fratager Betsafe om at leve op til det udbudte odds.. Efter svar i tråden, er dette dog måske forståeligt nok efter at odds falder + McCharmings tråd, hvilket alt andet lige må vække en vis skepsis..
@Limpy
Det følger af ganske almindelig aftale, du ikke kan støtte ret på et "tilbud", som du vidste eller burde vide er en fejl.
I dit eksempel, er der åbenlyst tale om fejl og du har ikke en sag.
I andre tilfælde kan det være meget sværere at vurdere, om du burde have indset, at der er tale om en fejl. Og her har vi sportsbettede et kæmpe problem, da vi ikke rigtig har nogen instans at gå til, når bookmakerne pludselig ændret et væddemål.
Der var engang pokernet ikke prøvede at forsvare bookies og pokersites så hårdt, satme nye tider.
Dieb, hvad siger de regler som kasinoer og pokersites søgte licens under ? obv har T/C ingen betydning overhovedet, de skal overholde den danske lovgivning, og hvor finder man den for bookmakers ? har aldrig nogensinde set Danske Spil annulere noget som helst efter at oddset er indgået og tror heller ikke de må.
@ Live
Den oplagte forklaring er at der aldrig har eksisteret et godt odds hos Danske Spil ;-)
Jeg har aldrig fået svar på om Pokernet støtter at en bookie ændrer i odds efter det er bekræftet, pengene trukket, og oddsne står i historikken OG væddemålet er færdigspillet.
En anden ting vi kan meget hurtigt blive enige om at det er et gigantisk fejlodds et overodds som OP har gang i, i forhold til andre odds på markedet.
Men så er det jo at jeg tænker: Kan man som bruger sætte sin indsats ned eller trække den helt tilbage efter væddemålet er færdigt og spillet og pengene er trukket, med henvisning til at væddemålet var FOR LAVT sat ift markedet?
Har vi samme rettigheder som slutbruger? Nej vel? Så slap lige af med at uddele en bookmaker nærmest frie hænder, når den aftale man indgår en oddsaftale IKKE er med ligeværdige partnere. Som det er nu kan de praktisk taget gøre hvad som helst og slippe afsted med det, modsat os som brugere der INTET kan gøre når spillet er indgået og pengene hævet.
Pokernet er jo ikke en fagforening der pr. automatik skal tale brugernes sager, uanset hvor forkert en bruger er på den.
Men pokernet har jo en holdning til spørgsmålet om hvad en bookie kan tillade sig. Normalt melder de altid ud, og jeg savner en klar udmelding her. Om brugerne af pokernet kan stole på at en bookmaker som Bet365 ift indgået odds.
Jeg har brugt Bet365 i flere år, men det her er en seriøs brist i deres virksomhed.
Det her var så Betsafe tråden :D. Men problemet er dybest set det samme.
Her drejer det sig om grænsen. Hvor går grænsen for hvornår et odds er fejlodds.
Og svaret er: Ingen steder. Grænsen går hvor bookmakeren synes PT.
Når OP ligefrem får bekræftet, at oddset er korrekt, så tænker jeg da, at Betsafe har en pænt dårlig sag.
Det bliver nævnt fra alle sider, at OP burde have indset at han spillede til fejlodds, det kan enhver da se at det var.
Men Betsafes supporter der hører til i gamblingverdenen, kigger på oddsene og finder dem normale, WAI ? Når han ikke kan finde fejlen, hvordan fanden skal en kunde så kunne ? Og hvordan kan man så overhovedet tillade sig at beskylde OP for at vælge deciderede for høje odds til at det kan være sandt ?
Det er fuldstændigt væk om så odds havde været 1000 på første målscorer når en branchemand ikke engang kan finde fejlen når han bliver spurgt.
Det er for langt ude at klandre OP for noget somhelst angående de bets sådan som tingene er forløbet.
Sæt Spiegelhauer på sagen! Må snart være tid til at de kigger vores vej i Operation X :)
Robin skrev:
nogle der ved om der nogle bookies hvor "bordet fanger" ?
Danske Spil er mit bedste bud som også er blevet nævnt i tråden.
Første gamg i alle årene jeg er begyndt at være lidt træt af PNHQ..
@Dieb
Tror godt jeg ved hvad der foregår.. i kan ikke længere vælge og vrage blandt alle udbyderne.. så i har ikke den samme slagkraft.
Men dine indlæg i denne slags tråde, ligner tilsigtet eller utilsigtet, et forsvar af udbyderen..
Det kan godt være det er standard procedure i branchen, men så må branchen oppe sig!
"Udover at det er lidt smådumt at Mr Alex ikke fatter noget, så kan jeg ikke se noget problem i den her sag."
Det er en uigennemtænkt udtalelse.. der egentlig burde lyde.
"Hvis spillet er blevet verificeret af en ansat hos udbyderen, fanger bordet!!! Jeg tager fat i dem."
Fordi en supportmedarbejder skriver noget forkert, fanget bordet selvfølgelig ikke, det sker ofte, at de får skrevet noget sludder.
Hvordan man kan mene OP har en sag forstår jeg stadig ikke, det var tydeligt for enhver at det var en fejl, hvilket endda blev skrevet i topic også, og det er jo ikke fordi manden ikke har fået sine penge igen her få timer efter spillet er indgået, og 24 timer før kampstart.
Hvis en rødvin til 120 kroner står på en rødvin til 30 kroners plads i et supermarked, kan du heller ikke købe den til 30 kroner, heller ikke selvom den ordblinde ansatte har fortalt dig, at den vist nok stod som den skulle.
Bare nedern hvis man når at komme ud af butikken og hjem med lortet at de så ringer og siger man skal komme tilbage fordi fede Flemming ikke kunne finde ud af at taste lortet ind ved kassen.
Jeg plejer at støtte op om spilleren i de her sager. Men her er OP tydeligvis i ond tro. Du bruger først tid på chatten og derefter på telefonen for at få presset et odds igennem du tydeligvis ved er forkert. De odds der er helt hen i vejret og det ved du godt selv!! Hvorfor ellers skrive/ringe til dem?? det er fint nok du prøver at spille den alligevel, men du kan da ikke klage over de retter deres fejl, enda så hurtigt og så lang tid inden kampstart..!
Og at du ikke kan se det nu fatter jeg ikke. Snup en tudekiks, helt seriøst!!!!!
blunder skrev:Robin skrev:
nogle der ved om der nogle bookies hvor "bordet fanger" ?
Danske Spil er mit bedste bud som også er blevet nævnt i tråden.
og Betfair (børsen) burde være sikker nok :)
Buub
Hvis en rødvin til 120 kroner står på en rødvin til 30 kroners plads i et supermarked, kan du heller ikke købe den til 30 kroner, heller ikke selvom den ordblinde ansatte har fortalt dig, at den vist nok stod som den skulle.
Mener du virkelig det er det samme?
Hvis deres support ikke kan se det, så burde bordet fange, så må de jo ansætte folk med lidt forstand, og ikke bare ta nogle fordi de er billig i løn, er jo dem som laver fejlen og så længe de ikke giver odds 1000 burde bordet fange.
Altså, når der annonceres en pris i f.eks. en online webshop, så fanger bordet altså for butikken, uanset om der er tale om en himmelråbende åbenlys fejl!
Priser i internetbutikker
Når du handler på nettet, skal du også nemt kunne finde prisen på varen. Det kan enten være på den side, hvor varen vises, eller du skal nemt kunne komme hen til den side, hvor prisen vises. Alt det du altid skal betale, skal du have oplyst som en samlet pris. Hvis der desuden er omkostninger, der kan variere eller helt undgås, kan de oplyses for sig selv. Det kan fx være udgifter til forsendelse. Når du har indtastet din bestilling, skal du have den samlede pris oplyst.
Forkerte priser i en internetbutik
Du kan normalt forlange at købe varen til den pris, du har fået oplyst på nettet. Specielt hvis du modtager en ordrebekræftelse, kan sælgeren ikke bagefter forlange, at du skal betale mere.
Kilde: www.forbrug.dk/Artikler/Dine-rettigheder/Forbrugerleksikon/prisen
og lidt mere:
www.version2.dk/artikel/afgoerelse-tvinger-netbutik-til-saelge-10000-kroner-tv-til-en-tiendedel-43629
www.comon.dk/art/215532/3-solgte-telefon-til-4-500-kr-for-900-kr-sure-kunder-fik-ordren-annulleret
Så iflg. dansk lov og praksis så fanger bordet for dem IMO...
Jeg kan ikke se hvorfor der skulle være forskel på en pris i en webshop og hos en bookmaker.
Når aftale er indgået, og man har fået en kvittering på sit bet, så er der lavet en juridisk bindene aftale.
Jeg gad godt se én tager den til forbrugerombudsmanden, jeg kan ikke se hvorfor man ikke skulle få medhold.
supa det er der heller ikke, kun pga nogle lemminger der går i bedende for at T/C er gældende praksis også efter 1 januar at disse tråde findes.
Men sålænge der findes disse fine bannere fra bookies herinde, feks Betsafe og Bet365, ja så skal man nok forvente at det er kunderne der selv skal tage initiativ til at få afklaret præcis hvad bookmakerne må gøre i følge dansk lovgivning, og medmindre det er specificeret under det de har søgt licens under, så må det være købeloven der er gældende.
Bookmakeren vurderer hvilke odds der tydeligvis er for høje. Og de her odds er ca. dobbelt så høje som de bør være.
I øvrigt er Betsafe og Betsson ofte ude med lidt skæve odds. Fx fik jeg spillet valencia vinder 1.eller 2. Halvleg =nej til odds 2,25 i torsdags. Og den er udbetalt.
Hos unibet spillede jeg toni kroos får rødt kort =nej til odds 1,2 i tirsdags og den blev annulleret ret hurtigt.
Nimacos
Du kan ikke sammenligne 1,6 for messi til at score anytime med odds for første målscorer.
@live
Det er mig helt ærligt også en gåde at PN taler bookmakernes sag.
Jeg har endnu ikke set andre argumenter end referencer til sidernes T&C, som jeg er 100% sikker på ikke kan overtrumfe dansk lov nu hvor siderne har dansk licens.
Men hvis der er særlige regler på dette område, så ser jeg gerne PN finde reference til det istedet for latterlige T&C.
Jeg spiller selv kun på Betfair, så jeg rammes ikke af en sådan sag.
Men hvis der sidder en hyggespiller derude, som har en valid sag, så betaler jeg gerne de 160,- det koster at indsende klage hos Forbrugerklagenævnet.
Bare send mig PM.
Edit: Er muligt at spillemyndighederne er rette instans for en sådan klage - men jeg håber at en eller anden vil sende en klage afsted.
supa, spillemyndighederne henviser til forbrugerklagenævnet, de har ikke selv nogen magt at all og kan ikke gøre andet end at henstille firmaerne til at følge loven.
et par sager der bør tages
www.pokernet.dk/forum/bet365-aendrer-odds-efter-det-er-spillet.html (ændringer i odds efter der er spillet og kampene afgjort)
forskelsbehandling af kunder (vindende spillere må bette for mindre end tabende)
www.pokernet.dk/forum/tjek-jeres-spilhistorik-hos-betsafe.html (de mister kunders bet)
Jeg betaler også gerne 160 kr. for at få fastslået hvor rammerne går og for at skabe præcedens!
Live skrev:
Der var engang pokernet ikke prøvede at forsvare bookies og pokersites så hårdt, satme nye tider.
Dieb, hvad siger de regler som kasinoer og pokersites søgte licens under ? obv har T/C ingen betydning overhovedet, de skal overholde den danske lovgivning, og hvor finder man den for bookmakers ? har aldrig nogensinde set danske spil annulere noget som helst efter at oddset er indgået og tror heller ikke de må.
Det har jeg :)
EDIT: Indlæg redigeret, da der står noget i bunden af mailen om, at man ikke må offentliggøre den eller sådan noget.
Pointen er blot, at de har paragraffen som alle andre, og den kan de sagtens bruge.
10.
Det er som udgangspunkt de odds, der er registreret i Danske Spils centrale IT-system, der er gældende. Er der imidlertid fejl i de odds, der er registreret i Danske Spils centrale IT-system, ophæver Danske Spil væddemålet, såfremt spilleren vidste eller burde vide, at de angivne odds var fejlagtige, jf. punkt 25.
Er der fejl i de odds, der angives på spillerens kvittering, og dette ikke er forårsaget af en fejlagtig registrering af odds i Danske Spils centrale IT-system, ophæver Danske Spil væddemålet, såfremt spilleren vidste eller burde vide, at de odds, der var angivet på kvitteringen, var fejlagtige, jf. punkt 25.
Danske Spil er ikke ansvarlig for fejl i odds, der offentliggøres f.eks. i Programbladet, på www.danskespil.dk eller på tekst-tv.
Har aldrig hørt om paragraffen er blevet brugt.. så er Danske Spil bare bedre til sit arbejde end alle andre?
ZorroDk skrev:
Pointen er blot, at de har paragraffen som alle andre, og den kan de sagtens bruge.
Jeg kan også skrive lige hvad der passer mig på mine webshops "Vilkår & Salgsbetingelser"-side, som kunden skal godkende ved at sætte et flueben når de gennemfører ordrerne.
Men vi kan nok alle blive enige om at jeg ikke kan gøre mine egne "Vilkår & betingelse" til lov i dette land!
Altså bundlinjen er jo dette:
Når man køber en vare på internettet, så er aftalen juridisk bindene i det øjeblik man får en bekræftelse på det.
Der er masser af domme og afgørelse vedr. dette, så det faktum kan overhovedet ikke anfægtes!
Og der skal altså være tale om helt ekstremt tilfælde før butikken kan påberåbe at kunden var i "ond tro".
Så spørgsmålet er bare om bookmakere er at sidestille med webshops.
IMO så må et køb af et "bet" hos en bookmaker være at sidestille med en købt vare i en webshop.
Jeg kan virkelig ikke se forskellen.
"Hvis en rødvin til 120 kroner står på en rødvin til 30 kroners plads i et supermarked, kan du heller ikke købe den til 30 kroner, heller ikke selvom den ordblinde ansatte har fortalt dig, at den vist nok stod som den skulle."
Det sjove er så at jeg har prøvet det der.. så kvickly gør.. mon ikke jeg kunne prøve den anden butikskæde med succes.. ellers ekstremt dårlig sammenligning..
skrev:
Har aldrig hørt om paragraffen er blevet brugt.. så er Danske Spil bare bedre til sit arbejde end alle andre?
Jeg har ikke bare hørt om det. Jeg har prøvet det selv. Og det var endda først efter bettet var afviklet.
Det var Live-betting, så der var ikke stor chance for, at de nåede at reagere inden, så på den vis er det jo fair nok... Men er da ærgerligt, når man tror man har vundet en stor gevinst.
Derudover har jeg også set det ske nogle gange i de 10 år, jeg arbejdede i JackPot-kæden og solgte Danske Spil's produkter. Ikke ofte (sjældnere end udenlandske bookies), men det sker.
Jeg postede mailen i mit ovenstående indlæg inden edit, men pointen var, at de henviste til den paragraf 10 (er copy/pasted fra mailen, hvor de annullerer væddemålet med tilbagevirkende kraft), som jeg har ladet stå..
Er ret sikker på at deres T/C ikke holder i retten, naturligvis kan de beskytte sig mod fejl ved hjælp af den, men når de gang på gang laver forkerte odds og så ændre dem bagefter, tvivler jeg stærkt på at de kan dække sig ind under den.
Skræmme senariet er jo at de ændre alle odds som der er værdi i .
Lige denne sag er der jo et tydligt for højt odds, men hvis sagen nu havde været et odds udbudt til 1,60, men det rigtige odds burde havde heddet 1,50, er jo derfor man surfer rundt på de forskellige sider for at finde de sidste 0,1 eller 0,05 point. I teorien har de i følger deres T/C jo mulighed for at korigeere deres odds hele tiden så de har en udbetaling på 80% på alle kampene og det kan ikke være lovligt
Så igen min pointe er at jeg tror simpelhen ikke på at de kan dække sig ind under deres t og c når fejlene er så mange som de nu er, og når man som OP har fået en skriftlig garanti fra en supporte om at oddset var rigtig.
PS: Der har jo været flere sager hvor internet firmaer/ og IRL butikker, har været tvunget til at sælge til en annonceret pris selv om det tydligvis var en fejl, i de sager har firmaet skullet bevise at køber havde handlet i ond tro, og hvis OP kun spiller et par gange om året er det vel umuligt at bevise at han skulle vide at Messi til 8 var for højt, Messi kunne jo være småskadet, eller ikke havde startet inde i et par kampe osv. Så for sidste gang i dette indlæg, deres T og C kan i europæiske retsystemer ikke bruges som den gør
Så hvor står vi pt? Skal man i byretten for at få en bindende dom? Super indlæg af Supaking i øvrigt. Synes han rammer problemstillingerne ret godt.
Som jeg påpegede før så kan det ikke passe at en bookie kan dække sig så godt ind, at denne står med frie hænder til at vælge og vrage odds indgået og bekræftet, blot denne bookie har skrevet det i T&C.
Jeg håber satme ikke at man skal i retssystemet flere år og med store udgifter til følge, blot for at få medhold i en eller anden lille banal odds-sag. Det vil helt sikkert afskrække alle fra at gå videre, og så står bookmakerne med fuld råderet dybest set.
Helt seriøst, så hold nu kæft undskyld sproget. Fint nok du synes dette her er et af verdens store problemer og du har lyst til at diskutere. Har du ingen venner der er sjovere at snakke med end en lille sød dame fra support afdelingen? Måske skjult dating?
Du skriver selv:
"Jeg ringede så ind og spurgte om jeg kunnne være sikker på at dette odds stod fast, da jeg lige havde observeret at oddsne havde ændret sig ret drastisk."
Så ER du jo godt klar over at det har været en fejl, de ændre det inden kampen, du får dine penge igen. Kan ikke se der er noget galt. Gå en tur ned i din lokale park og snak med ænderne!
zonki: det handler jo ffs ikke om et enkelt tilfælde, men om at bookies gør præcist som det passer dem og acter himmelråbende imod hvad der er gældende lovgivning for pretty much alle områder i danmark.
Ændringer af odds EFTER kampe er afgjort
Salg er ikke endelige selvom de er accepteret
Forskel på kunder og hvor meget de må bette alt efter om de er vindende eller tabende.
Beholde folks penge og nægte udbetaling
osv osv osv osv
T/C er intet værd, og alligevel så virker det som om de har fået alle til at købe de må gøre præcist som de lyster, det burde være i alles interesse der kom mere klarhed og regler på markedet, jeg undrer mig sygt over at nogen kan være uenige.
Men i forhold til den danske lovgivning, har køber så ikke lige netop handlet i ond tro i dette tilfælde?
caspergj skrev:
Men i forhold til den danske lovgivning, har køber så ikke lige netop handlet i ond tro i dette tilfælde?
likely, selvom det så ser skidt ud for dem at deres egne ansatte anses som så inkompetente at de er ringere til at bedømme hvad der er realistiske odds end deres kunder. (det kan dog ikke undre nogen de rent faktisk er det)
men tag den sidste sag om Bet365, en tysk secunda kamp hvor forskelen var 1.36 til 2.5ish om der kom 2 hjørnespark i de sidste 25 min når der i de første 65 min kun var kommet 2.
det er ikke så mange der kan se det er et sick odds, jeg kunne ikke.
alligevel må de gerne ændre det efter kampen, for det står jo i deres TC de kan også vælge bare at beholde alle deres kunders penge, da det jo likely også står i TC.
Jeg er slet ikke uenig i at det kan være svært at gennemskue og at Bet365 sagen bestemt ikke virker ligetil, hvis det kom til en retsag i forhold til den danske lovgivning.
Jeg er generelt enig i din holdning til bookmakers og de ser rigtig skidt ud i disse situationer. Det virker absurd at de stadigvæk bare kan dække sig under deres T&C, hvilket de naturligvis ikke burde.
Min kommentar var udelukkende rettet mod denne sag, hvor supporten virker inkompetent, men hvor kunden/køber bør kunne se at dette var en fejl og der bliver handlet i ond tro.
Det er fair, at der bliver lagt pres på bookies f.eks. her på PokerNet, men f.eks. i denne sag, er det jo tydeligt at OP handler i ond tro. Manden oddser aldrig, men vælger lige pludselig at stikke ud på disse kampe, hvilket for mig, viser at han bestemt var klar over, at oddsene var meget højt sat i forhold til det normale/i forhold til markedet. At han kontakter kundeservice for at sikre sig at oddset er korrekt opsat, viser også bare, at han er klar over der er noget galt.
Normalt er jeg da med på en sviner, når bookierne laver grove fejl.
Men I OP's tilfælde synes jeg det er helt OK, de annullerer disse væddemål, til klart forkerte odds.
Det er da rigtig, at for en "uvidende" kan det da bare betragtes som et ok odds, og hvor skal grænsen gå....men de kan jo ikke gøre forskel på spillerne, da alle kan spille "uvidende"
Det at OP henvender sig omkring oddsene nu også er rigtige, indikerer endnu mere, at man er klar over disse overodds........at der så sidder en supporter og svarer ja til disse odds......jaaa, går ikke udfra supporterne er særlig meget inde i odds-sætning, så de stoler vel på hvad odds-sætterne har sat oddsene til.
Når det er sagt, synes jeg faktisk Betsson / Betsafe ofte selv æder kamelen, når de har været ude med nogle klare overodds.....dog kun for små beløb, hvor resten skal godkendes....de bliver som regel ikke godkendt, og oddset hurtigt nedjusteret....men det beløb de har godkendt, ændrer de ikke ved.
Derfor tror jeg faktisk også nogle kunne have reddet sig et godt odds på det målscorerspil, så længe det havde været små indsatser, og man ikke spørger til om det nu også er de rigtige odds.
@Live
Det er jeg godt klar over, men det her tilfælde er at gå i meget små sko.
Der er vel her den nye lovgivning i DK for alvor kan sikre de danske sportsbettere når de ændre odds efter endt kamp, beholde folks penge. Jeg ser frem til når staten giver en bookie en på hovedet. Lur mig om bookien ikke retter sig ind når staten true med at fratage dem licens og alle de danske kunder.
Det med at sætte limits på er ulækkert, men fra bookiens side kan jeg godt forstå det. Det sker også i andre erhvers forretninger at der er nogle kunder man ikke gider handle med fordi man taber for meget. Så må kunde ud og finde et andet sted at handle.
Eks kan man hoppe på Betfair hvor der ikke er limit på dig.
jeg kan slet ikke fatte at man kan lave så store fejl i en af årets største og måske mest spillede fodboldkampe. det' en ommer!
Dexter skrev:
jeg kan slet ikke fatte at man kan lave så store fejl i en af årets største og måske mest spillede fodboldkampe. det' en ommer!
Hvorfor er det en ommer? Betsafe tager 25 kr i gebyr på 1000kr man indsætter, derfor har de tjent mange penge på denne lille manøvre, da mange uden tvivl han indsat penge. Derfor er det uden tvivl et bevidst nummer fra deres side. Og lidt skræmmende at Pokernet synes dette er en acceptabel måde at drive forretning på.
Er det ikke let nok at løse ?
Klag til de Danske Spillemyndigheder, de skal jo tage sig af det...
Hvis alle så klager hver gang det sker så tror jeg nok Betsafe får besked på at tage sig sammen eller pakke deres danske site ned :)