Er der nogen der kan forklare mig hvorfor Betsafe skulle være skattefrit?
Har siddet og kigget på deres side og fandt dette:
© Safepay Malta Limited - 78 Suite 2, Swieqi Rd, Swieqi, SWQ 3412 Malta is regulated by the Lotteries and Gaming Authority with Licence Numbers LGA/CL1/241/2007 & LGA/CL2/241/2007 issued on 19th May 2008
Det er jo ikke en Class 3 license skal det ikke være dette?
(Kan i øvrigt ikke finde de licenser nogle steder)
Kiggede her men kunne ikke finde dem:
www.lga.org.mt/lga/content.aspx?id=86977
Hvis man se kigger på:
www.gibraltar.gov.gi/gov_depts/internet_gaming/internet_gaming.htm
Kan man se der står:
(Ongame Network Ltd) Casino RGL No. 033
DVS der står ongame har en gibraltar license men den referre Betsafe jo ikke selv til.
Så er spørgsmålet så om Betsafe opfylder kravene? Nogle der har fået en godkendelse eller ved noget jeg ikke gør?
Problemet er jo hvis betsafe ikke står på listen vil told og skat nok ikke godkende dem.
Betsafe + skattefrit?
BUMP
Jeg er bange for at du har ret. Kan også kun finde en class 1+2 licens og siden PN fremturer med skattefrihed må DTM måske på banen med en forklaring?
@DTM
Det er også derfor jeg er noget undrende overfor dette. På Betsafe's egen HP lister de selv kun en cl1+2 licens:
© Safepay Malta Limited - 78 Suite 2, Swieqi Rd, Swieqi, SWQ 3412 Malta is regulated by the Lotteries and Gaming Authority with Licence Numbers LGA/CL1/241/2007 & LGA/CL2/241/2007 issued on 19th May 2008
Derfor kunne man frygte at de har opgivet deres pokerlicens og blot lægger sig under Ongame's?
Jeg har spurgt Email-support de kommer med denne forklaring so far:
Hello Mr X,
All winnings at Betsafe.com is tax free since we are based on Malta (within the European Union)
I will forward your e-mail to our Support Manager and she will be able to answer exactly what our license is called and how to document this towards the Danish Tax Authority.
Wish you a pleasant evening.
Best regards/Med vänlig hälsning
Andreas D.
Finance/Support
/Jeg har ikke fået svar fra support manageren endnu, jeg skrev til dem jeg skulle bruge beviser til de danske skattemyndigheder så ville gerne have det license nummer de bruger + et link til det eller dukumentation således man kunne få godkendt ved told og skat.
@MrK
Jeg har skrevet til dem. Jeg er efter at have undersøgt tingene også selv lidt opmærksom på, hvorvidt de kan være tvunget ind under Ongames Gibraltar løsning og fået nedlagt deres maltesiske licens.
Hvis ovenstående er tilfældet, så skal man være påpasselig med, hvordan man spørger SKAT om et bindende svar. De svarer nemlig nej, hvis man bare spørger om "Betsafe" da de ikke kan finde dem på Gibraltars hjemmeside grundet måden Gibraltar set up'et er bygget på. Man skal altså have en slat mere informationer med før de kan finde licensen og acceptere den.
Men jeg vender tilbage med dette snarest.
Mikael
@DTM
I må nok hellere få slettet at Betsafe skulle være skattefri. Dette er sakset fra deres hjemmeside:
Betsafe poker software er leveret af Ongame netværket, et af de mest anerkendte og nyskabende i poker industrien. Ongame Network Ltd, selskabs registreringsnummer 89063, er et selskab inkorporeret under de gibraltarianske love med registreret adresse på Europort, Suite 611, Gibraltar. Ongame kontrollerer alle dine personlige informationer. Ongame Network Ltd. er blevet bevilliget en spillelicens for poker af Gibraltar License Authority. Tredjeparts spiloperatører godkendt af Ongame Netværket kan operere under denne licens. Betsafe Poker er en godkendt pokerrums leverandør.
Der kan derfor ikke regnes med skattefrihed, da SKAT ikke vil godtage "underlicenser" som jeg har forstået det. Ellers ville samtlige Ongame-skins være at betragte som skattefrie, hvilket ikke er tilfældet. Det er en ommer Betsafe :-(
Og det er fandme noget skidt, når Pokernet flere gange har meldt ud, at Betsafe var 100 % skattefrie. Nu vil jeg ikke melde fanden på væggen, før DTM har fået chancen for undersøge sagen, men synes godt nok det er problematisk, at man kører en stor kampagne med et skattefrit ongame skin, der så viser sig at være det modsatte.
@MrK
Der er flere der har fået OK vedr. underlicenser, men ja, det er et problem, som vi er ved at undersøge. Det kræver mere information til SKAT og vi valgte også netop Betsafe, fordi de havde planer om at beholde deres Malta licens. Det kan dog være at Ongame har nægtet dette, men i så fald er dette ret nyt.
Vi er ved at undersøge det.
Mikael
Told og Skat kan ikke engang selv finde rundt i deres skatteregler nag poker. Så forviring er der sku altid :)
Det er jo for sygt hvis det er tilfældet at det ikke er skattefrit! Er der ikke en der kan lave en ansøgning til SKAT så vi kan få det belyst 100%
@ zmag
Det gamle ord bondefangeri er jo næsten som skabt til situationen :-/
Hvis det her passer, er det ikke skide fedt, at i offentligt fremviser hvor mange PPs hver enkel spiller har tjent (Kan ses på racet) - Det giver ihvertfald nogle mennesker et ret godt syn på hvem der spiller meget og derved har obv stor chance for gevinst.
Skal siges at jeg selv pt. køre i lille minus, men klart går efter nullet, og derfor ikke rager mig en skid, men obv sick at i reklamere med skattefrihed, hvis det ikke passer - Dertil kommer at i reklamere med "Markedes bedste support" hvilket obv også er forkert (I henhold til denne tråd www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=184784 )
@DTM - mit PM system har været lukket i snart et år nu, så kan jeg desværre ikke, men kan lige smide dig en mail når pn-bordet er færdig og jeg har fået noget at spise.
Sgu ikke godt det her ,-( kommet til at vinde 7k i den enarmede tyvknægt der ,-(
@sailor
Har jeg ret i at det var da de var på crypto's platform? Efter de er skiftet til Ongame er deres cl3 licens forsvundet - både på deres egen HP og de er også væk fra de respektive Malta/Gibraltar lister. Har forsøgt en dialog med dem, men mine spørgsmål bliver blot videresendt til deres manager og har derefter ikke hørt noget som helst.
@Alle
Jeg har netop snakket med Betsafe og ja, de var tvunget til at flytte deres licens til Gibraltar, da Ongame ikke har class 4 (software license) på Malta. De har dog tilsendt mig nogle breve fra Gibraltars regering/spillemyndighed, som klart beviser, at de er i besidelse af en licens.
Alle der skriver til mig kan få disse tilsendt og det er min klare overbevisning, at SKAT vil acceptere Betsafe som skattefrit, såfremt disse vedlægges en ansøgning om bindende svar.
Vi undskylder meget problemerne og vil med det samme presse Betsafe til at få et bindende svar gældende for alle danskere, så alt tvivl er ude af verdenen.
/Mikael
Smider et bindende svar til skat idag så efter at jeg har modtaget informationen fra DTM. Skal nok lige give en besked engang når jeg får svar fra dem (tager nok en månedstid hvis jeg husker rigtgit)
jeg har ventet i 2 måneder nu - på bindende svar vedr. nøjagtigt det samme skattesetup, som Betsafe udbyder nu hvor licensen er long gone fra malta, vil da håbe for jer SKAT ikke udbyder samme svar tid, men i selvangivelsessæsonnen har alle hos SKAT vist travlt.
Ongames dejlige bøvl ifht. SKAT taler unægteligt for udbydere som Bwin, Eurobet, Scandic, RedKings og Bet24 der har skaffet deres egen licens på gibraltar.
så kommer mellemzone et - p.t. kun Interwetten og Betsson der har 3 on 4 på malta, - hvilket vel ikke kan være udstedt med henvisning til andet end Ongames netværk licens på gibraltar?
Ser ud til Littlewoods på 888 netværket har samme setup.
derefter nu mellemzone to Betsafe, samt et par andre små ongame skins der henviser til netværkslicensen og ikke har selvstændig pokerlicens. Det bør det tale for skattefriheden hos dem at hele deres virksomhed ligger i EU, har dog spurgt og spurgt men aldrig fået henvisning til et bindende svar med skattefrihed i dette setup.
@ DTM
I integritetens navn ville det måske være en ide at få ændret denne indtil det bindende svar foreligger:
www.pokernet.dk/betsafe-poker/ ???
Potentiel falsk markedsføring/dårlig rådgivning er vel næppe den smule ekstra omsætning værd.
Det her begynder at blive en anelse kompliceret...
Jeg har nu haft kontakt med en af de øverste i Betsafe, der bekræfter at de IKKE længere har en pokerlicens, men er under Ongame's. Det er lettere modstridende af hvad DTM har fået at vide:
Forkortet...
Hi XXX,
Its correct that we do not have a poker license in Malta anymore, but we
still have our main license there for our main wallet (Sportsbook). Poker we
now have through Ongame license and that is just as valid as having one of
our own.
Best Regards,
xxx xxxxx
Executive Chairman
Det lugter snart mere af lort end af lagkage....
Problemet ligger i at flere tidligere har fået afslag på eksempelvis Scandic, Betsson mv. da de ikke var i besiddelse af egen licens, men også kørte under Ongame's licens. Ved ikke om du husker al balladen med at Scandic påstod de var skattefrie - SKAT sagde dog nej! Det er der ændret på nu, men som jeg ser det, kører Betsafe på fuldstændig samme setup som Scandic gjorde da de påstod sig skattefrie.
Hvis de har ongame pokerlicense er alt ok da ongame jo figurere.
www.gibraltar.gov.gi/gov_depts/internet_gaming/internet_gaming.htm
Jf. bestemmelserne på den nye pokerside på skat.dk så er Betsafe ikke skattefrit.
"Vær dog opmærksom på, at spilleudbyderen skal have deres egen licens, det er ikke tilstrækkeligt at pokersitet er med i et netværk, der har en licens."
www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=1811345&vId=0&search=poker
Det vil jeg nu nok mene de er, da de (som jeg har skrevet lidt om ovenfor) har samme opbygning som Bet24 og Scandic, altså hjemmehørende på Malta og omfattet af Ongame's licens på Gibraltar:
"BET24.com udbydes af Nordic Betting Limited, der er hjemmehørende på Malta. De er godkendt af spillemyndighederne på Gibraltar som værende omfattet af Ongame Networks pokerlicens på Gibraltar. Nordic Betting Limited har den 28. april 2009 fået et bindende svar på, at gevinster vundet efter den 20. januar 2009 er fritaget for beskatning i Danmark.
ScandicPoker.com udbydes af Scandic Bookmakers Limited, der er hjemmehørende på Malta. De er godkendt af spillemyndighederne på Gibraltar som værende omfattet af Ongame Networks pokerlicens på Gibraltar. Scandic Bookmakers Limited har den 23. januar 2009 fået et bindende svar på, at gevinster efter den 20. januar 2009 er fritaget for beskatning i Danmark."
Men det kræver selvfølgelig at Betsafe får bindende svar fra Skat før det er 100 % sikkert.
Du har forhåbentligt ret.
Men det er modstridende oplysninger der står på SKATs hjemmeside. På "hovedsiden" står det jo klart at de skal have deres egen licens, men samtidig står der under "skattefrie sites" at de godkender Bet24 og Scandic og henviser til den nævnte konstruktion, hvor de er omfattet af Ongames pokerlicens på Gibraltar.
Jeg ville blive glad for et bindende svar.
Har sendt en forespørgsel på bindende svar vedr Betsafe afsted. Fik nogle papirer tilsendt af DTM der viser at Betsafe opererer på 100% samme måde som scandic og Bet24 gør, så går da stærkt ud fra at jeg også får et ja tilbage fra dem.
Skal nok lige smide en besked engang når jeg hører noget (tager nok bare et par månder :/)
Bvadr!... Men ja gør det jo sikkert... Men super IowA, dejligt at nogen gør noget, nu jeg ikke selv gør.. :P..
- X
Fra skats hjemmeside:
"Vær dog opmærksom på, at spilleudbyderen skal have deres egen licens, det er ikke tilstrækkeligt at pokersitet er med i et netværk, der har en licens. "
Hvordan skulle Betsafe så være skattefrit??
Men er det på samme måde Bet24 og scandic kører?
Altså at det bare er netværkets pokerlicens udbyderen bruger?
