Hey PN
Spillede denne hånd i går aftes, og var meget i tvivl om hvordan mine actions skulle være.
Har kun siddet med villain et par orbits, så har ikke noget på ham.
Here it goes
***** Hand History for Game 81443010135 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Sunday, June 03, 04:31:40 ET 2012
Table 575020010 544 (Real Money)
Seat 2 is the button
Seat 1: hemiz811 ( $7295.00 USD )
Seat 2: MingRey ( $10095.00 USD )
Seat 3: bennybunny18 ( $7315.00 USD )
Seat 4: Vanyatka38 ( $11046.00 USD )
Seat 5: markux ( $17409.00 USD )
Seat 6: dontshow1985 ( $19716.00 USD )
Seat 7: Hero ( $11484.00 USD )
Seat 8: ClydeTF ( $38985.00 USD )
Seat 9: RickDannie ( $22854.00 USD )
hemiz811 posts ante of [$25.00 USD].
MingRey posts ante of [$25.00 USD].
bennybunny18 posts ante of [$25.00 USD].
Vanyatka38 posts ante of [$25.00 USD].
markux posts ante of [$25.00 USD].
dontshow1985 posts ante of [$25.00 USD].
Hero posts ante of [$25.00 USD].
ClydeTF posts ante of [$25.00 USD].
RickDannie posts ante of [$25.00 USD].
bennybunny18 posts small blind [$125.00 USD].
Vanyatka38 posts big blind [$250.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ K♣ K♠ ]
markux folds
dontshow1985 folds
Hero raises [$525.00 USD]
ClydeTF calls [$525.00 USD]
RickDannie folds
hemiz811 folds
MingRey folds
bennybunny18 folds
Vanyatka38 calls [$275.00 USD]
** Dealing Flop ** [ K♦, J♠, 3♠ ] POT 1925
Vanyatka38 checks
Hero bets [$1325.00 USD]
ClydeTF folds
Vanyatka38 raises [$3000.00 USD]
Hero calls [$1675.00 USD]
** Dealing Turn ** [ Q♣ ] POT 7925
Vanyatka38 checks
Hero ???
Villain har 7496, Hero dækker marginalt
Betsizing + linjetjek med settet KK tidligt i SM
Synes det er mere optimalt at få flere penge ind på flop, når boardet er så draw-heavy. Hvad er din begrundelse for at give ham et gratis turn kort? Tror du han bluffer dette board?
Jeg moser også ind over her på floppet .. Vi vil gerne ind allerede her! og som tass siger er der mange turn kort der completer alt muligt skrald ..
Men gætter på i kommer ind på turn og han viser A10 op og må puke all-over da du ikke re-suger?
Grunden til, at jeg også valgte at kalde tråden 'linjetjek' var netop fordi jeg var i tvivl om jeg skulle ind på flop.
Grunden til at jeg ikke raiser flop er at jeg prøvede at sætte en range for villain op der nogenlunde bestod af:
A♠Q♠, måske A♠10♠ og JJ/33 og et par andre random combis.
Man må gå ud fra, at hvis han bluffer, må han fortsætte på turn og han er committed når han har raiset med FD, men i min range er der kun 2 flushdraws, så jeg synes det var bedre at holde hans skrald inde :)
Regner ikke med at han caller med f.eks. Q10 i den pos, da han ikke har lavet noget out of line endnu.
Da jeg så har callet, kommer der jo et af de nederen kort (kunne godt være værre).
Så jeg kommer i tvivl om jeg skal skubbe turn? For jeg spurgte mig selv om han kaldte med noget jeg ikke slog udover JJ/33 og måske A♠Q♠, og der synes jeg den var close.
Håber I forstår hvad jeg mener :)
Og nej han havde ikk A10 ;)
Imod random retard i SM er jeg vild med din linje, vi har spar konge så en spar er ikke nødvendigvis et super skod kort for os. Som spillet så better jeg en 3k bandit på turn og moser all rivers.
Skyder noget mindre på flop. Du får svært ved at lave en ordentlig betting size på turn og river, når i ikke er dybere og du better så stort. 900ish virker fint.
Synes det er fint bare at flatte hans raise på flop. Du vil gerne holde alt hans skrammel inde, og det gør du kun ved at flatte. Havde i været dybere, kan det måske være fint at clicke den tilbage.
På turn better jeg 1500-1600, da det måske kan give ham en idé om at han har FE hvis han moser. Better vi meget større har jeg svært ved at se ham spasse ud.
@bronto
Er ikke vild med 1600 på lige den turn, er trods alt halv mange klamme rivers for os. På en blank turn har jeg ikke noget imod det.
Synes godt nok det forvirrer HH at der skal stå .00 efter alle tal. Det er da ikke standard for en stars HH er det?
LOL @ "Vi vil gerne ind på floppet her" --> øøøhhh JA ! Men jo ikke sikkert vi kan og er vi imod Q♠T♠ kommer vi det på turn anyway. Selvfølgelig skal vi kun calle(medmindre stats på donk siger andet, men det har vi jo ik). Vi sidder i pos og kan meget vel forvente han skyder turn/går AI. Vi gider da ik have hans bluf væk hvis det er det han er ude i.
På turn byder går jeg - nok AI. Er han scarede og laver potcontroll med fd ska han betale for det. Vi ser ej mega stærke ud med AI og kan selv ligne en svag draw hvis han sidder med noget og kan måske få et weak/hero call hvor han er tæt på drawing dead.
Tror du postet fordi:
Han har T♠9♠ og fangede sin gutter ;)
// KD
@djoffer
Tror ret tit at han vil mose en evt FD på turn, da det passer fint med et potbet, og ikke giver den store mening at raise den på floppet, for at checke turn. Så den er jeg ikke så bange for.
Når der kun er 12 kort i decket vi virkelig vil hade at se, synes jeg det er fint at bette lavt, og give ham en ekstra chance for at spasse ud.
Jeg c-better også lidt lavere, 1000-ish. Som nævnt, holder det lidt flere hænder inde og giver mere luft for villains til at spasse ud.
Callet er fint, jvf. ovennævnte argumenter.
Jeg skyder nok 2550 på turn, da potten er ret massiv ift. vores stack, så vi bliver nødt til at beskytte på et draw-heavy board.
Viser han A10 i spar?
Sup igen.
Der er godt nok mange bud på forskellige linjer :)
Jeg valgte at mose turn af samme grunde som KD argumenterer for i #11
Han kaldte og viste K10 op, og sugede heldigvis ikke :)
Jeg er uenig med alle jer der vil bette lavere på flop. For det første er det 3-vejs og for det andet er det et mega klamt board, så jeg vil gerne have, at de betaler en del med eventuelle draws
Kan ikke rigtig se idéen med at jamme turn. Hvilke draws er det i vil ligne, som ikke skubber flop med de her stacks?
Hvilke A♠x♠ åbner du utg+2 i et 9mands sjak? Imo bør der kun være A♠Q♠ og A♠T♠, og dem flatter vi vel ikke på flop med et giga draw?
Tja, jeg synes (ik mig) at man ofte ser folk spille Axs. Pointen ved at smide alt ind på turn er jo at underspille sin hånd/ligne et draw. Et fisket 2500 bet synes jeg stinker langt væk... 2500 havde været bettet med 23of imo.
Amen altså:).
Hvilke value hænder c/r flop med, for at c/f et lavt turnbet med? Mit bud er ingen.
Hvilke bluff hænder c/r flop med, og smider til turn jam? Mit bud er alle.
Ved at bette lavt give vi ham muligheden for at spasse ud, og dermed lave flere fejl. Ved at jamme kan han smide alt hans crap, og de hænder som betaler et lavt turn bet, betaler som oftest også river, så tror ikke du skal være bange for at miste value!
Moser ind over på floppet..
Har ikke læst alle svarene igennem, men så bare at du nævnte en kort range for ham, hvor du inkl. AQ og A10 i spar, JJ, 33.. Fint nok range, men hvis det er din range på ham, så skal du da altid ind.. For så folder han jo nærmest aldrig når han lige har puttet 30-35 % af sin stack ind..
Derudover synes jeg du glemmer Q10 i spar, da Q10s fra bb hvor han får fine odds sagtens kan calle preflop..
Jeg kan ikke rigtig se argumentet for ikke at skubbe ind, på sådan et drawheavy board..
Hvad gør du når 9♠ eller bare en anden spar i så fald, rammer turn og han better videre ind i dig?
@ Baah
Gider ik når du ik har læst hele tråden så svarer kun på din sidste sætning. Rammer ,af alle kort, 9♠, så er vi AI anyway med K♠fd samt træk til hus. Hold nu op. Pointen er at vi vil holde weak hænder inde da vi uanset turnkort ik smider.
For mig at se er det helt retarderet at lave KT om til bluff i villains spot. Nogen der kan forklare mig, hvorfor det skulle være godt?
Generelt tror jeg meget sjældent, der c/r-bluffes på dette board, når hero better over halv pot ind i 2 modstandere.
Jeg mener vi skal ind på floppet fordi:
Villain har KJ, JJ, 33:
Vi gider ikke se en ♠ på turn, der muligvis kan ødelægge vores action, så vi ikke får alle pengene ind.
Villain har AT♠,AQ♠, QT♠, Q9♠, T9♠:
Kommer ind på floppet, så hvorfor vente på turn?
Villain har Ax♠:
Kommer ofte ind på floppet, men kan godt komme væk turn, hvis turn blanker.
Jamen om vi kommer ind på turn eller flop er vel ligemeget? Og SÅ mange action killers er der altså ik imo. Heller lade ham bluffe eller spasse ud med fx. KT.
imo yderst standard shove på floppet.
Villain raiser yderst sjældent random bluffs, og jeg tror ikke han 3bet-folder ret tit her. til gengæld er der potentielt en masse actionkillers på turn - diverse spar, esser,
Han er BB, han er ik UTG. Han tester jo Hero for at se om det er QQ,TT,AQ osv han er oppe imod. Det kan han gøre med atc. Vi aner intet om ham jo... Hvis vi moser ind sætter han os på monster + AQ/ATfd. Så mucker han jo nærmest alt medmindre han har en af de givne hænder.
Alt ialt, god diskussion guys. Der er intet forkert eller rigtigt i denne sammenhænd :)
PIK/KD >
Vi er readless på villain hvorfor Villain også er readless på os. (vi har ihvertfald ikke noget image at bekymre os om ifølge OP)
Tror vi virkelig på, at han check-raiser floppet, der er ret drawheavy og som rammer vores range godt, med bluffs? Vi better altså ret stort ud i en 3vejs pot på et ret drawheavy board - vi ligner nogle der vil protecte vores hånd. Hvis villain beslutter sig for at tro, at hero måske ikke er stærk her, så committer han sig med sit raise til at bette de fleste turns, hvilket bare er ulækkert med de stacksizes som hero/villain har.
Jeg tror simpelthen meget sjældent, at vi ser villain være ude i en skummer. Spottet virker bare ikke oplagt til det. Derudover tror vi så nogensinde, at villain c/raise-folder et flushdraw her? Villain skal calle 8k ind i 16k og skal altså have 33%. Hvis vi giver hero en range ala: AA,KhKs,JJ,33,AKs,KJs+,QTs,AKo,KJo, så har et flushdraw altså ~35-37% - et OESD har~34%.
Endvidere må villain forvente at hero kan have nogle flushdraws og OESD i vores range ved at mashe ind over - hænder som vi vel ikke altid flatter på flop? Det gør at han lige pludselig har ~40%..
Såfremt han sidder med en madehånd, som han ikke har tænkt sig at betale et shove med, så tror jeg også kun, at det er sjældent vi får mere value på turn og river (det skulle kun være hvis hånden samler med equity op..
Tror du villain folder noget af det value, han cr floppet med, med et psb tilbage på turn i fald en falder?
Hvis A♠ og måske Q♠ falder på turn, tror jeg godt han kan folde KJ fx.
Desuden tror jeg sagtens han kan folde Ax♠, hvis en blank rammer turn. Her må han formodes at have 20-25% og kan derfor ikke calle et turn-shove profitabelt.
Hvis jeg havde c-bettet lavere... Som jeg gør, nævnte grunde kommer nedenfor så havde jeg helt sikkert taget KDs linie med bare at flatte for at holde diverse airballs inde / give dem lidt lille equity (tro de får lidt equity) så de måske kan blive inducet til at skubbe stakittet til midten.
FD's kommer vi ind imod alligevel, kombidraws specielt, og jada jada jada. Alle de gode grunde for at flatte er blevet nævnt.
MEN! Med den sizing du vælger har villain bare ALDRIG luft i sin range og udfra det faktum synes jeg ligeså godt vi kan komme ind for at undgå der falder scarecards som diverse Ax der måske vil kunne få villain til at folde af.
C-bet sizingen synes jeg dog er det egentligt interessante i den her hånd. Folk snakker om det er sygt drawheavy og jeg skal komme efter dig, jamen? A hva?! Alle ♠ er selvfølgelig potentielle katastrofer men de helt lave FDs vil vi vel gerne holde inde med en K♠ i hulen og vi er ovenover blevet mere eller mindre enige om vi ender inde imod diverse FDs anyway så lad os da give dem lidt mere råderum til at sidde og spazze ud OOP med luft når vi ikke har større brug for at bygge en pot. Tilbage har vi 3x A, 3x Q og 3x 9 (9 outs) der også er potentielt farlige for vores hånd hvor de 3x Q bare er lidt meeeeeh og faktisk et fint kort imo
Forestil jer vi er oppe imod TJ / AJ, er det hænder vi gerne vil have til at folde ud med et stort c-bet? Nej, forestil dig villain sidder med T♠Jx, 9♠/Q♠ på turn og så sidder han der med par + oe + fd og alligevel har vi ham helt i sækken med en hånd som vi får ham til at folde ud med et større c-bet, samme med AxT♠ hvor f.eks. 4♠ falder på turn.
C-bet 8-900ish når vi ikke er dybere både for at induce, hold skrammel inde og fordi du sagtens stadig kan sætte sizingen op så det passer med du tager stacken
Jeg er med Bjarke her. Villains blufffrekevens er ekstremt lav her, så jeg tror, at han raise-caller stort set hele sin range. Når I ikke er dybere, stikker jeg også flop lidt lavere. 950 to go ser godt ud.
