BettingPodcasten - episode 2

Produceret i samarbejde med BetXpert, er anden episode af BettingPodcasten klar til lytning. Denne episodes tema er Value og det bliver en smule mere nørdet end i første episode.

Det er nu muligt at downloade direkte fra playeren med et tryk på knappen til højre. På mobil kan den ikke downloades, men her har I SoundCloud-appen til brug.

Missede du første episode, kan den findes her: https://www.pokernet.dk/forum/bettingpodcasten-episode-1.html

Floorpie formulerer sig lidt uheldigt men det han nok mener mht kritikken af betvalue-estimater er at de ikke tager hensyn til den usikkerhed der ligger bag det.

Det man bør bør spørge sig selv er hvor sandsynligt det er at bettet's "objektive sandsynlighed" (dvs. efter man tager højde for alle faktorer og gør det helt perfekt - hvilket self er en utopi i praksis) indikerer en betvalue på minimum 100%.

Hvis du eks har estimeret en sandsynlighed på 53% til odds 2, men i princippet ikke er helt sikker på hvorvidt det er 48 eller 55% så er det egentlig ikke et specielt godt spil. I stedet vil man gerne have bets hvor man er helt overbevist om at selv i "worst case" så er sandsnligheden min. 50%. Det er sådanne bets hvor man er helt sikker på man får et positivt afkast.

Og ja som better kan man sidde og trippe mange gange frem og tilbage om hvorvidt det er er +/- 2-3 % uden rigtig at rykke sig. Og floorpie har ret i at det er ikke det som gør forskellen på succesfulde bettere og ikke succesfulde bettere.

Problemet med podcastet er dog at hans formulerer er så uheldige så udfra betxperts forum tyder det på at de fleste ikke forstår pointen. Og meget af det bliver også generisk og lidt gentagelser fra podcast 1. Han kom også ud i noget "meh" når han argumenter for Horsens bettet ved at stille spørgsmål som "kan horsens score?, kan Horsens vinde?"

"Kan" ordet er jo absolut nono hvad angår betting fordi det intet siger om sandsynligheden. Istedet burde argumentet bygges op omkring hvad den historiske sandsynlighed er når Horsens møder FCK og FCK møder et hold på niveau mod Horsens og dernæst kan form/nylige resultater lægges oveni. Så givet FCKs dårlige start på sæsonen kan vi konkludere at de min. bør have XX % .

Det mere interessante er jo også hvordan man identificerer de her bets på en konsistent basis. Og hvordan man opbygger en viden så man kan lave "sikre" valuebets. Så jeg synes det er underligt at vi nu har haft 2 podcasts, hvor vi begge gange har fået af vide "bookmakerne har nok taget den viden into account, så du har ingen edge". På det punkt synes jeg at det her afsnit havde et forkert fokus.

Floorpie har også nævnt han har en database til rådighed hvor han kan filtrere på alt muligt som offentligheden ikke kan. Men hvis det er det punkt som gør så han kan analysere så mange ligaer på samme tid, hvordan skal bettere som ikke har adgang til den "teknologi" så bære sig ad. Det er helt klart et punkt som jeg håber podcasten kommer ind på fremover.

Givet af Floorpie bliver betalt for det her så vil jeg synes det er fair nok man forventer skarpere argumentationsopbygning. Jeg er helt sikker på det også ville være skarpere hvis han formulerede sig skriftligt og måske derfor han skulle skrive et par afsnit ned om hvad han præcist vil sige før han starter på podcastet.

alt respekt til alle i dette projekt.

Men efter at have betalt i et år til Flopripw(som påstået flere gange ikke er Leander)

Hvor man kunne lave en % der 97% på trods af vi fik dårligere odds og ikke kunne spille diverse specials spil.

Så må jeg indrømme det virker en smule arrogant og hult den måde der blevet snakket på.

Hvis det var så nemt som Floorpie får til st lyde ja det undre man ikke serverede et overskud på betalende kunder.

Kommer der flere podcast eller er det slut nu? Har hørt dem begge og høre gerne den næste. Selvom jeg ikke fik så meget lagt på mit eget spil blev jeg stadig underholdt.

Valuehunters-2 skrev:alt respekt til alle i dette projekt.
Men efter at have betalt i et år til Flopripw(som påstået flere gange ikke er Leander)
Hvor man kunne lave en % der 97% på trods af vi fik dårligere odds og ikke kunne spille diverse specials spil.
Så må jeg indrømme det virker en smule arrogant og hult den måde der blevet snakket på.
Hvis det var så nemt som Floorpie får til st lyde ja det undre man ikke serverede et overskud på betalende kunder.

Jeg har ikke set at Benjamin har afkræftet at han var Floorpie, men det er selvfølgelig heller ikke noget han har bekræftet da han før podcasten netop gerne ville være anonym. Ingen tvivl om at det er utilfredsstillende at tilbagebetalingsprocenten i Whatsapp projektet endte med et rødt tal. Jeg har selv stukket ud på størstedelen af de spilforslag som blev sendt ud. Personligt er jeg dog ikke i tvivl om at Benjamin er en vindene sportsbetter. Men jeg er også farvet af at have set hans regnskaber for de sidste mange år og ved hvilke beløb han spiller for. Hvilke beløb der er tale om er ikke noget som han, forståeligt nok imo, har lyst til at ytre sig offentligt om, men jeg tør godt afsløre at det er ret langt fra at være i peanuts afdelingen. At han spiller for store beløb gør ham naturligvis ikke vindende i sig selv, men det vidner trods alt om at han enten har været på en temmelig voldsomt heater i en længere årrække eller, i hvert fald på nogle punkter, har haft fat i den lange ende. Af den grund har jeg som interviewer i podcasten, måske fejlagtigt, heller ikke stillet særlig kritiske/skeptiske spørgsmål, men prøvet at facilitere et format hvor Benjamin har kunnet komme til orde så meget som muligt om hans tilgang til betting, uden for mange afbrydelser fra min side. Nogle virker til at finde podcasten interessant, men mange er også meget skeptiske over for Benjamin og hans betting-tilgang hvilket også er forståeligt nok. Hvorvidt podcasten kommer til at fortsætte er op til Pokernet/Betxpert. Det har for mit vedkommende i hvert fald været interessant og lærerigt at lave pilot episoderne. Hvis konklusionen bliver at der er opbakning til at fortsætte projektet synes jeg det kunne være interessant at få nogle flere gæster/værter ind og lave nogle panel-debatter, men det kræver selvfølgelig at andre at lyst til at stille op.

Over hvor mange bets var tbp 97% på jeres app?

Og det er vel vel at mærke forudsat kunderne har kunnet fange samme odds som forslag, hvilket er sjældent at fange på de mindre markeder hvor limit er en del mindre og odds langt mere følsom.

@Saibot

@Valuehunters-2

Må man spørge om hvordan regnskabet så ud? Altså sådan cirka hvor mange bets på det ene år med de 97% TBB?

@Saibot

Han har arbejdet i branchen i en del år og har vel derfra et stort netværk?

Kan det tænkes han er vindende på andres bets? og de nok ikke har ønsket han deler disse bets videre?

Saibot skrev:
Jeg har ikke set at Benjamin har afkræftet at han var Floorpie, men det er selvfølgelig heller ikke noget han har bekræftet da han før podcasten netop gerne ville være anonym. Ingen tvivl om at det er utilfredsstillende at tilbagebetalingsprocenten i Whatsapp projektet endte med et rødt tal. Jeg har selv stukket ud på størstedelen af de spilforslag som blev sendt ud. Personligt er jeg dog ikke i tvivl om at Benjamin er en vindene sportsbetter. Men jeg er også farvet af at have set hans regnskaber for de sidste mange år og ved hvilke beløb han spiller for. Hvilke beløb der er tale om ikke noget som han, forståeligt nok imo, har lyst til at ytre sig offentligt om, men jeg tør godt afsløre at det er ret langt fra at være i peanuts afdelingen. At han spiller for store beløb gør ham naturligvis ikke vindende i sig selv, men det vidner trods alt om at han enten har været på en temmelig voldsomt heater i en længere årrække eller, i hvert fald på nogle punkter, har haft fat i den lange ende. Af den grund har jeg som interviewer i podcasten, måske fejlagtigt, heller ikke stillet særlig kritiske/skeptiske spørgsmål, men prøvet at facilitere et format hvor Benjamin har kunnet komme til orde så meget som muligt om hans tilgang til betting, uden for mange afbrydelser fra min side. Nogle virker til at finde podcasten interessant, men mange er også meget skeptiske over for Benjamin og hans betting-tilgang hvilket også er forståeligt nok. Hvorvidt podcasten kommer til at fortsætte er op til Pokernet/Betxpert. Det har for mit vedkommende i hvert fald været interessant og lærerigt at lave pilot episoderne. Hvis konklusionen bliver at der er opbakning til at fortsætte projektet synes jeg det kunne være interessant at få nogle flere gæster/værter ind og lave nogle panel-debatter, men det kræver selvfølgelig at andre at lyst til at stille op.

Det handler vel ikke om hva beløb man spiller, det kunne også være folk der spillede jeres spil spillede tungere end dig/jer. Det tør jeg faktisk garantere der er :)

Men 97% tbp hvor 95% følgere aldrig fangede ligeså godt odds, samt masser af kort specials som man ikke kan spille på de store i asian. Det er ikke imponerende, med tanke på han har mulighed for diverse specials, og at ligge spil ud fra Bet365, Unibet osv.

Valuehunters-2 skrev:
Det handler vel ikke om hva beløb man spiller, det kunne også være folk der spillede jeres spil spillede tungere end dig/jer. Det tør jeg faktisk garantere der er :)
Men 97% tbp hvor 95% følgere aldrig fangede ligeså godt odds, samt masser af kort specials som man ikke kan spille på de store i asian. Det er ikke imponerende, med tanke på han har mulighed for diverse specials, og at ligge spil ud fra Bet365, Unibet osv.

Når det er sagt, så siger jeg ikke at en podcast af/om jeg ikke kan være spændende for folk.

Men at sige det er 10-20 spil der skal afgøre året og resten bare går ca i nul. Det er altså noget hø at sige. Min anbefaling er så at nøjes med 10-20 spil om året.

Ca. 400 bets blev der i alt sendt ud. Jeg ved ikke om han har haft andre bets på siden. Jeg er enig i 97% tbp ikke er imponerende. Ligesåvel er det ikke imponerende når jeg i et af mine poker downswigs har haft måneder med minus 100 HU SNG buy-ins selvom jeg har grindet 8-10 timer hver dag. Jeg vil alligevel mene at jeg var en vindene pokerspiller og at det var plus EV. Hvad 400 bets statistik set svarer til i pokerhænder skal jeg ikke kunne sige

Saibot skrev:Ca. 400 bets blev der i alt sendt ud. Jeg ved ikke om han har haft andre bets på siden. Jeg er enig i 97% tbp ikke er imponerende. Ligesåvel er det ikke imponerende når jeg i et af mine poker downswigs har haft måneder med minus 100 HU SNG buy-ins selvom jeg har grindet 8-10 timer hver dag. Jeg vil alligevel mene at jeg var en vindene pokerspiller og at det var plus EV. Hvad 400 bets statistik set svarer til i pokerhænder skal jeg ikke kunne sige

Jeg ved det heller.

400 bets er da nogle stykker, men fordi man er 100% på det antal bet behøver man ikke være tabende i længden eller dårlig spiller for den sags skyld.

Jeg synes bare der bliver snakket lidt for arrogant efter der leveret sådan en omgang i en betalings app.

Valuehunters-2 skrev: Jeg ved det heller.
400 bets er da nogle stykker, men fordi man er 100% på det antal bet behøver man ikke være tabende i længden eller dårlig spiller for den sags skyld.
Jeg synes bare der bliver snakket lidt for arrogant efter der leveret sådan en omgang i en betalings app.

Er sikker på der er nogen der hurtigt kan fortælle mig sandsynligheden for at han er vindende spiller givet antagelse på 50% vinderchance pr. bet. Mit bud er at den på en sample size på 400 bets med 97% afkast er under 15%.

Og specielt usandsynligt er det jo at han som "pro better" minimum bør have 102-103%+ afkast. Og sandsynligheden for det er jo blot endnu lavere (ala < 5%).

Lægger vi det oveni det faktum at hans formuleringer generelt er ret "uskarpe", så kan jeg undre mig over hvem det som har synes det var en god ide at betale for de her podcast. Og det er selvfølgelig før vi husker på at manden har en track-record med at digte lidt på sandheden.

Jeg synes også hele argmentet med at "han spiller for store indsatser så derfor skal vi lytte til ham" er noget vås. Tilbagebetalingsprocent over en højere sample size er det afgørende her. Hvis han har spillet 25K på et bet - det beviser intet om at han kan finde valuebets på en stabil basis. Sander spillede på 28 kroner i snit på League of legends - men der er ingen tvivl om at han var ekstrem profitabel i den proces. At han er for risikoavers det er så en anden diskussion.

Efterhånden har jeg lyttet/læst om mange succesfulde bettere formulere sig og jeg synes som regel det er helt tydeligt hvor det er de har deres edge mht at skabe konsistent profit. De behøvede ikke vise mig deres regnskab fordi jeg kunne høre på deres logiske formuleringer og overvejelser at de som minimum var break-even/small profit bettere.

Mit indtryk er floorpie er derimod mere derfor at han er typen der er afhængig af at finde de 15-30 bets om året som er helt væk og så bette massivt på dem.

Jeg har forsøgt at regne lidt på det i et forsimplet setup.

Jeg antager at alle spil har været til samme odds og med samme tbp.

Parametre:

Ægte tbp: 110% (Floorpie brokker sig i den seneste podcast over 110% på weekendne kampe, så det må være lavt sat)

Observeret tbp: 97%

Antal spil: 400

Odds: 4

Det svarer til følgende:

Antal spil vundet:

Observeret tbp * N / odds = 97%*400/4 = 97

Teoretisk sandsynlighed for succes i hvert spil:

Ægte tbp / Odds = 27.5%

Sandsynligheden for at vinde 97 spil (eller færre) ud af 400 spil hvis man har 27.5% ssh for at vinde er ~8%.

Hvis man antog et alle spil var til Odds 2.5 ville man få ~1,9%.

Bemærk dog:

1) Stor forskel i odds man har spillet vil give større udsving (derfor jeg valgte odds 4 - antager det er højere end hans gnm. odds)

2) Den ægte tbp. er ikke konstant i alle spil, det vil også skabe større udsving

Bottomline: Det er stadig ret usandsynligt (formegentlig på grænsen til signifikant på et 95%-niveau), at Floorpie har 110% eller over i ægte tbp.

> Ægte tbp: 110% (Floorpie brokker sig i den seneste podcast over 110% på weekendne

Jeg tror det Floorpie mente her var hans estimerede ca. tilbagebetalingsprocent hvor han ikke synes 110% var specielt prangende grundet usikkerheden.

Men det er jo også et af mine kritikpunkter - at man skal sidde og fortolke på hvad manden egentlig mener. Nu skrev jeg for et par dage siden et indlæg hvor jeg forsøgte at gøre noget af det klart - Floorpie har så siden haft fri mulighed for at uddybe sine betragtninger men det har han så ikke gjort.

Formuleringer som "den matematisk sandsynlighed siger måske godt valuebet men det føles ikke godt" (var hvis ca. sådan han formulerede sig) er jo også bare et no-no. Den matematisk sandsynlighed må opfattes som en præcist estimeret chancevurdering der tager hensyn til alle relevante faktorer.

Hvis matematikken siger 105% og usikkerhedsmomenterne i chancevurderingen er minimale --> Fantastisk bet mulighed.

Indikerer din chancevurdering derimod 105% men har du svært ved at helt præcist at vurdere om det er 55 eller 63% ssh --> Fair nok at skippe bettet (eller spille for meget lav indsats).

At han ikke kan skelne mellem ovenstående 2 situationer virker meget underligt på mig. Som sagt har alle tidligere succesfulde bettere jeg har lyttet til at været ekstremt skarpe i deres betragtninger.

@Raiseren: Du har muligvis ret, men det er i så fald meningsløst. Uanset hvor stor variansen er, så kan man vel aldrig være utilfreds med et resultat der er over forventning.

Anyway, hvis folk selv vil skrue lidt på parametrene (eksempelvis ægte tbp), så skal de være velkomne. Mine udregninger kan nemt justeres her: https://www.dropbox.com/s/guf8rdue27nlpm9/Floorpie%20ssh.xlsx?dl=0

Anddru skrev:@Raiseren: Du har muligvis ret, men det er i så fald meningsløst. Uanset hvor stor variansen er, så kan man vel aldrig være utilfreds med et resultat der er over forventning.

Anyway, hvis folk selv vil skrue lidt på parametrene (eksempelvis ægte tbp), så skal de være velkomne. Mine udregninger kan nemt justeres her: https://www.dropbox.com/s/guf8rdue27nlpm9/Floorpie%20ssh.xlsx?dl=0

Der er nogle bettere som er optimistiske i deres "default" chancevurdering men som kræver højere margin for at bette. Og så er der nogen som er mere pessimistiske men som har det fint med mindre margin. I praksis er det egentlig ligegyldigt fordi de kommer frem til samme resultat.

Det afgørende er hvorvidt de kan skabe positiv tilbagebetaling - ikke deres præcise tilgang til chancevurderinger.

Ok ssh. for 103% (long run) tilbagebetaling givet odds 2 = 12%. Så noget højere end jeg havde troet. Stadig ikke noget der taler godt for ham.

Jeg tror rigtig mange læsere på PN og betxpert er glade for det nye tiltag og håber der kommer flere afsnit.

Det er ikke et år siden at flere PNere kunne fortælle at de havde forrentet deres rulle med 1000% pct på et år over stor sample uden der blev stillet de store spørgsmål ved det. Måske det var en idé at Floorpie og Saibot inviterede dem i studiet?

Jeg håber bestemt det fortsætter. Og vil også gerne byde ind med en snak om niche sporten league of legends. Ved ikke hvor interessant det er for dem som ikke ved hvad det er. Men vil mene jeg kan forklare hvordan man får egde i league så både en nybegynder kan lære noget, og kan ligeledes byde ind med noget til den erfarende.
Ellers vil jeg gerne up vote nogle af alle de dygtige danske lol bettere som har været i trådene på pn.

SanderM skrev:

Jeg håber bestemt det fortsætter. Og vil også gerne byde ind med en snak om niche sporten league of legends. Ved ikke hvor interessant det er for dem som ikke ved hvad det er. Men vil mene jeg kan forklare hvordan man får egde i league så både en nybegynder kan lære noget, og kan ligeledes byde ind med noget til den erfarende.

Ellers vil jeg gerne up vote nogle af alle de dygtige danske lol bettere som har været i trådene på pn.

Saibot skrev:Ca. 400 bets blev der i alt sendt ud. Jeg ved ikke om han har haft andre bets på siden. Jeg er enig i 97% tbp ikke er imponerende. Ligesåvel er det ikke imponerende når jeg i et af mine poker downswigs har haft måneder med minus 100 HU SNG buy-ins selvom jeg har grindet 8-10 timer hver dag. Jeg vil alligevel mene at jeg var en vindene pokerspiller og at det var plus EV. Hvad 400 bets statistik set svarer til i pokerhænder skal jeg ikke kunne sige

Nu kommer det nok an på hvilken type better du spørger, men går ud fra betalings app'en var mest henvendt til den normale PN bruger som mere er hygge better og ikke better på daglig basis, men mere så det som en mulighed for at lære noget, og lave nogle penge. Og her er 400 bets en del for standard betteren over 1 år, og han/hun har jo ikke ligget på en tbp på 97% da de de fleste gange ikke har fået sammen odds, og betalt X kr hver måneder for at være med, så deres tbp ser en hel del lavere ud end jeres.

Vedr fremtidige podcast, hvis der kommer flere, så syntes jeg i skal gøre jeg klart hvilke type bettere i vil henvende jer til.

@Nimacos
Korrekt. Og ja, god ide at definere mere præcist hvilken målgruppe podcasten er tiltænkt at henvende sig til.

Er lytter ører til kommende podcasts!

Er det muligt at ligge podcasts'ne ud på iTunes også så de er til at hente fra telefonens podcasts-apps?

Jeg høre også gerne flere podcasts.
Jeg er heller ikke enig i alt, men det nyder jeg bare, da det giver mig lidt at tænke over.
Dertil nyder jeg at andre giver deres besyv med på hvordan deres tilgang er, men med udgangspunkt i podcasten, hvilket for mig øger værdien af selve podcasten.

tak for inspirationen, altid et plus at høre andres tanker/synspunkter, enig eller ej ... tak

Saibot skrev: Personligt er jeg dog ikke i tvivl om at Benjamin er en vindene sportsbetter. Men jeg er også farvet af at have set hans regnskaber for de sidste mange år og ved hvilke beløb han spiller for. Hvilke beløb der er tale om er ikke noget som han, forståeligt nok imo, har lyst til at ytre sig offentligt om, men jeg tør godt afsløre at det er ret langt fra at være i peanuts afdelingen.

I denne promoveringsrunde af Floorpie husker du meget skidt. Floorpie er meget meget glad for at fortælle om sit liv, herunder hvor meget han spiller for, og hvor stort hans påståede (vi har aldrig måttet se screenshots af spil) overskud er. I bl.a. jeres famøse indlæg fra sidste år, hvor I totalt mistede jordforbindelsen og forlangte op til 499$/måned for spilforslag, berettede han ivrigt om at han spiller for 200.000 pund om måneden og at han var oppe med 100.000 pund ved EM-spil alene. https://www.pokernet.dk/forum/floorpies-bet-blog.html#post3898712

Hvordan i alverden det at kunne vinde et så stort beløb ved bl.a. at spille på mikromarkeder som uafgjort i gule kort er der ingen udover dig og floorpie der forstår. Men FP kan jo nemt bevise hans held/dygtighed under EM, hvor han inden EMstart iøvrigt sagde at han ikke forventede mange og store indsatser, ved at smide screenshots op af disse spil.

God pointe. Jeg har skrevet til ham og spurgt om han har screenshots af sine EM spil.

Mht prisen så anerkendte vi at det var for højt prissat og ændrede 24 timer efter prisen, som man kan se i den tråd du linker til i post #658. Prisen blev sat ned til 49$ om måneden.

I de 499$ du referer til bestod størstedelen af prisen i en videopakke.

At det samlede regnskab endte med en negativ tilbagebetalingsprocent er som sagt selvfølgelig et skuffende og utilfredsstillende resultat.

PlsFold skrev:
I denne promoveringsrunde af Floorpie husker du meget skidt. Floorpie er meget meget glad for at fortælle om sit liv, herunder hvor meget han spiller for, og hvor stort hans påståede (vi har aldrig måttet se screenshots af spil) overskud er. I bl.a. jeres famøse indlæg fra sidste år, hvor I totalt mistede jordforbindelsen og forlangte op til 499$/måned for spilforslag, berettede han ivrigt om at han spiller for 200.000 pund om måneden og at han var oppe med 100.000 pund ved EM-spil alene. https://www.pokernet.dk/forum/floorpies-bet-blog.html#post3898712

Hvordan i alverden det at kunne vinde et så stort beløb ved bl.a. at spille på mikromarkeder som uafgjort i gule kort er der ingen udover dig og floorpie der forstår. Men FP kan jo nemt bevise hans held/dygtighed under EM, hvor han inden EMstart iøvrigt sagde at han ikke forventede mange og store indsatser, ved at smide screenshots op af disse spil.

Profitten fra EM stammede ikke fra "mikromarkeder som uafgjort i gule kort". Profitten fra EM stammede primært fra motivations-krydser og live-kortspil hos en toneangivende bookmaker (skattefri indkomst, maltesisk licens), hvor særligt den første periode af slutrunden var latterligt over-evne-god.

Jeg ville frygtelig gerne gøre din mistro og antipati til skamme ved at vise det bet-for-bet, men spillene er placeret via en toneangivende maltesisk licens-broker, som ikke længere er aktiv her 14 måneder efter, så jeg kan ikke lave en Martin Thorborg, hvor meget jeg end gerne ville det.

Derfor må screenshot fra regnskabet på Spelboken gøre det ud for, hvorfor EM var så godt som det var - det er ingen hemmelighed, at limits under EM, en af årets største fodboldbegivenheder, var ekstremt store hos toneangivende maltesisk licens-bookie, hvor odds kun droppede ganske marginalt selv ved et enkelt klik med fire-cifret indsats.

Floorpie skrev:
Profitten fra EM stammede ikke fra "mikromarkeder som uafgjort i gule kort". Profitten fra EM stammede primært fra motivations-krydser og live-kortspil hos en toneangivende bookmaker (skattefri indkomst, maltesisk licens), hvor særligt den første periode af slutrunden var latterligt over-evne-god.

Jeg ville frygtelig gerne gøre din mistro og antipati til skamme ved at vise det bet-for-bet, men spillene er placeret via en toneangivende maltesisk licens-broker, som ikke længere er aktiv her 14 måneder efter, så jeg kan ikke lave en Martin Thorborg, hvor meget jeg end gerne ville det.

Derfor må screenshot fra regnskabet på Spelboken gøre det ud for, hvorfor EM var så godt som det var - det er ingen hemmelighed, at limits under EM, en af årets største fodboldbegivenheder, var ekstremt store hos toneangivende maltesisk licens-bookie, hvor odds kun droppede ganske marginalt selv ved et enkelt klik med fire-cifret indsats.

Du må vel have noget fra det site hvis nu skat skulle komme og spørge, antager du har bettet på din egen konto og ikke via mellemand (skattepligtigt i så fald).

Derudover så er det billede du har postet for småt til man kan læse noget som helst, kan du uploadet det andet sted da pokernet er elendigt sted at poste billeder grundet den smalle forum form.

Undre mig lidt at nu du har været igang så længe og med så mange bets, ikke har et regnskabs ark hvor du kan filtere ligaer/kort/hjørne bets så du kan se eksakt hvordan du klare dig i de forskellige ligaer og markeder.

Nimacos skrev:Undre mig lidt at nu du har været igang så længe og med så mange bets, ikke har et regnskabs ark hvor du kan filtere ligaer/kort/hjørne bets så du kan se eksakt hvordan du klare dig i de forskellige ligaer og markeder.

Fodbold er tilføjet.

fund som står lige over hver eneste kamp bruges til sætte liga, turneringer eller noget tredje sågar .

Så han er jo dækket ind så kan sige, Fodbold, EM 2016, over/under mål.

Og så få stats på det.

Uden at have hørt podcasten har jeg en enkelt kommentar, som jeg synes PN burde have tænkt over før de lancerede denne betting podcast.

Kæmbe thumbs op for at det er en fed idé at lave en betting podcast og det virker også til at der er et potentiale i markedet for den og det er noget, som mange PN'ere ville få glæde af..

Desværre tror jeg simplethen den historik, der har været med de to værter i PN regi, kommer til at tage så meget fokus, at der burde være valgt andre værter (jeg har personligt ikke noget mod dem, men det virker til mange har). Det er derfor de to sidste tråde er kommet til at handle meget om Floorpie, hvilket er synd, når man ser på det potentiale, der er i en betting podcast og at fokus bør være på indholdet og at gøre lytterne til bedre bettors. Uanset om den fortsættes og om det i givet fald bliver med de to værter, så mener jeg dog at for bettingpodcastens skyld bør der trækkes en streg i sandet og enten fjerne personrelaterede indlæg eller finde nogle værter, som ikke har den historik som de to har.

Super fed ide med en betting podcast. Jeg tror dog Floorpie enten skal udskiftes eller formulere sig bedre.

Ting JEG blandt andet bider mærke i i afsnit 2:

- Der skal tales chancevurdering: FCK - Horsens kampen som eksempel. FCK står i 1.40 hvilket Floorpie så siger svarer til 66-67 procent. Allerede her hopper kæden af. Odds 1.40 svarer til 71,43 procent og så kan det godt være at procentnørkleri ikke er noget han går op i men en fejl på 7 procent synes jeg ikke kan betegnes som nørkleri. Det bliver så senere forvirrende.Han ikke vil bette FCK til odds 1,6 selvom han kunne finde 67 procent for sejr. Betyder det så han pga spottet siger nej til odds 1.6 hvor odds burde være 1.4 eller siger han nej fordi odds burde være 1.5 som er det korrekte odds hvis man vurderer 66-67 procent? Ja jeg ved det ikke.

- Senere fortæller han om et spil hvor han vurderer odds skulle være 1.6-1.65. Han får spillet til odds 1.8, og det er bestemt ikke et super spil ifølge ham selv, med dog et fint standard spil. Okay så en tilbagebetalingsprocent på 109-112.5 er bare standard??

-Lidt det samme med de 14 engelske ligacup bets han havde haft dagen inden podcasten blev optaget. Han laver en tilbagebetalingsprocent på 110, og lyder først som om det har været en skidt da på kontoret, men indrømmer dog han inderst inde er tilfreds. Hvis nu han lå med en tbp på 120 ville det være forståeligt, men det er ikke mit indtryk.

-De tunge bets: Han har fået at vide af en anden betting chef, at det vigtigste er man rammer sine store bets. De 10-15-20 gange på et år hvor man er ude på 3.5 units ud af 5, eller derover. Resten af ens spil skal bare være minimalt overskud eller breakeven. Hvorfor så overhovedet spille andre end de store spil ? Hvordan styrer man om man rammer sine store bets, det vigtige må da være at man har lavet nogle virkelig gode EV beslutninger ? Og sjovt nok at der kun er 10-15-20 spil på 3.5 units eller derover på et år, når Floorpies 25 registrerede spil her på PN indeholder 10 spil på 3.5 units eller derover. Det virker bare super utroværdigt.

Og så er jeg enig i som andre har nævnt, at Saibot skal være meget mere udfordrende, og ikke bare acceptere alt der kommer ud af Floorpies mund som den endegyldige sandhed.

Jeg havde forventet der ihvertfald til en start ville blive brugt mere tid på at svare på spørgsmål fra brugerne. Der var flere relevante spørgsmål efter første afsnit, men ikke rigtigt svar på dem. Måske mine forventninger var forkerte.

Glæder mig allerede til det næste bettingprojekt.

Kommer der snart ny episode?

Jones-DK skrev:Kommer der snart ny episode?

Vi er i gang med at evaluere de to første (pilot)episoder og har møde om det videre forløb i morgen.

nephew76 skrev:

Super fed ide med en betting podcast. Jeg tror dog Floorpie enten skal udskiftes eller formulere sig bedre.

Ting JEG blandt andet bider mærke i i afsnit 2:

- Der skal tales chancevurdering: FCK - Horsens kampen som eksempel. FCK står i 1.40 hvilket Floorpie så siger svarer til 66-67 procent. Allerede her hopper kæden af. Odds 1.40 svarer til 71,43 procent og så kan det godt være at procentnørkleri ikke er noget han går op i men en fejl på 7 procent synes jeg ikke kan betegnes som nørkleri. Det bliver så senere forvirrende.Han ikke vil bette FCK til odds 1,6 selvom han kunne finde 67 procent for sejr. Betyder det så han pga spottet siger nej til odds 1.6 hvor odds burde være 1.4 eller siger han nej fordi odds burde være 1.5 som er det korrekte odds hvis man vurderer 66-67 procent? Ja jeg ved det ikke.

- Senere fortæller han om et spil hvor han vurderer odds skulle være 1.6-1.65. Han får spillet til odds 1.8, og det er bestemt ikke et super spil ifølge ham selv, med dog et fint standard spil. Okay så en tilbagebetalingsprocent på 109-112.5 er bare standard??

-Lidt det samme med de 14 engelske ligacup bets han havde haft dagen inden podcasten blev optaget. Han laver en tilbagebetalingsprocent på 110, og lyder først som om det har været en skidt da på kontoret, men indrømmer dog han inderst inde er tilfreds. Hvis nu han lå med en tbp på 120 ville det være forståeligt, men det er ikke mit indtryk.

-De tunge bets: Han har fået at vide af en anden betting chef, at det vigtigste er man rammer sine store bets. De 10-15-20 gange på et år hvor man er ude på 3.5 units ud af 5, eller derover. Resten af ens spil skal bare være minimalt overskud eller breakeven. Hvorfor så overhovedet spille andre end de store spil ? Hvordan styrer man om man rammer sine store bets, det vigtige må da være at man har lavet nogle virkelig gode EV beslutninger ? Og sjovt nok at der kun er 10-15-20 spil på 3.5 units eller derover på et år, når Floorpies 25 registrerede spil her på PN indeholder 10 spil på 3.5 units eller derover. Det virker bare super utroværdigt.

Og så er jeg enig i som andre har nævnt, at Saibot skal være meget mere udfordrende, og ikke bare acceptere alt der kommer ud af Floorpies mund som den endegyldige sandhed.

Jeg havde forventet der ihvertfald til en start ville blive brugt mere tid på at svare på spørgsmål fra brugerne. Der var flere relevante spørgsmål efter første afsnit, men ikke rigtigt svar på dem. Måske mine forventninger var forkerte.

Ishusen skrev:


En god relevant post, sjovt den bare bliver ignoreret

Jeg tror strategien fra Floorpie er at ignorere alt kritik og håbe på betaling for flere podcasts.

wombart skrev: Jeg tror strategien fra Floorpie er at ignorere alt kritik og håbe på betaling for flere podcasts.

Floorpie, Saibot og Kresten er taget på ferie

Der er ikke noget, der bliver ignoreret. Læs #37. Vi har haft møde i dag om BettingPodcasten. Vi vender snart tilbage med mere info.

KrestenRT skrev:Der er ikke noget, der bliver ignoreret. Læs #37. Vi har haft møde i dag om BettingPodcasten. Vi vender snart tilbage med mere info.

Måske der menes at,

@Saibot og

@Floorpie ignorerer kritik og generelle nysgerrige spørgsmål.

skoene er sgu små på PN.

gutshooter skrev:skoene er sgu små på PN.

Ironisk? Eller kan du uddybe

gutshooter skrev:
skoene er sgu små på PN.

Denne her tråd er oprettet af PNs hovedadministrator med det formål, at brugerne i samarbejde med PN og Saibot samt Floorpie vil prøve projektet "BettingPodcast" af. Som "dommere" af projektet bliver vi brugere kaldt ud til at give feedback på projektet, på den måde kan vi i fællesskab forbedre og skræddersy det produkt som PN og brugerne i sidste ende gerne vil ende ud med. Saibots grundlæggende ide med et BettingPodcast er rigtig god, og det vil med de rigtige mennesker involveret være utrolig let at skabe et forholdsvis mærkbart antal ugentlige følgere - efter min mening.

Der har været en del kritik af podcastet, saglig kritik, og jeg kan ikke andet end at tilslutte mig den generelle holdning. Alle de negative og positive ting er allerede nævnt tidligere i tråden, så i stedet for at remse dem op igen vil jeg prøve at forklare hvorfor jeg personligt gerne så, at ideen levede videre men på et andet eksistensgrundlag.
Min fortolkning af projekt BettingPodcast: Hele Saibot/floorpie konstellationen opstod i forbindelse med EM-betting tråden, hvor at Floorpie over et par uger gav bettingstips ud til brugerne med stor succes. De ekstremt mange views og followers tråden genererede løbende i forbindelse med hypen gik ikke Saibots næse forbi, og der skulle smedes mens jernet var varmt. Ikke lang tid efter EM var slut, blev vi præsenteret for en WhatsApp gruppe hvor der dagligt ville blive sendt valuebets ud direkte fra hestens egen mund, til en pris på 499$/mrd. Prissætningen af tipsne/gruppen er bestemt ikke uretfærdig i forhold til markedværdien på lignende tiltag, hvis der er evidens for stabil profit over et stort samplesize af bets, vil prisen på en sådan gruppe oftest være langt højere. Saibot og Floorpie indså hurtigt at hvis der skulle tjenes mønt via PN på WhatsApp-gruppen skulle de henvende sig til masserne frem for de få, hvilket nok skyldes en fejlvurdering af det segment de henvender sig til - det er de færreste, selv på PN, der har råd eller lyst til at smide en halv eller hel husleje på månedlig basis i et ikke afprøvet bettingprojekt.

Som følge af feedback fra forbrugerne bliver prisen nu slashed til en tiendedel af den oprindelige pris - 49$/mrd. Her burde alarmklokkerne ringe, og jeg syntes at BettingPodcastet er et direkte svar på det enkeltstående essentielle spørgsmål der bør stilles, når at et tilbud som dette opstår for 49$/mrd.

- Hvad får Floorpie og Saibot ud af det?

Når man som kendt bruger på PN udnytter sit navn til at advokere for et produkt, og gør sig selv til bindeled mellem forbrugeren og leverandøren, er der en naturligt højere tiltro blandt forbrugerne til, at det der bliver leveret er i overensstemmelse med det der var lovet. Når man læser din flod af sælger beskeder, utallige abb/pakke-services og her-og-nu tilbud står der en ting klart for mig - Det er pengene, der driver værket. Whats-app gruppen og BettingPodcastet er et direkte produkt af den filosofi, og der er derfor lagt minimal vægt på hvad det egentlig er du leverer til forbrugerne - det er det, der pisser mig af. Du er tidligere professionel pokerspiller på højt plan, og hører kommentarer fra eksperten som "Det er fint at gå BE på alle(1.xxx+) dine mindre bets, det er de 15-20 kæmpe valuebets om året der tæller", "110% er ok, havde håbet på mere" osv, og udover det snøvler rundt i odds, hovedregning og procenter. Hvis du ikke kan se, at det der bliver leveret fra eksperten bare ikke er godt nok, så er det mig en gåde at du har kunne befinde dig i de øvre luftlag af pokermiljøet så længe som du har. Lad nu produktet afspejle det som du har lovet, det kan du b.la gøre ved at stille dig bare en smule kritisk overfor Floorpies mærkelige analyser og udsagn, i stedet for bare at tage dem for gode vare. Hvis i har lavet en aftale om at du ikke må stille dybdegående spørgsmål til de "analyser" og analysemetoder der bliver fremlagt, skal der enten skiftes ud i panelet eller også skal ideen føres videre af nogen, der går mere op i kvaliteten af det produkt der bliver leveret fremfor det økonomiske incitament. Det ene behøver ikke udelukke det andet. Håber ideen lever videre, for den er helt sikkert værd at bygge videre på.

Det er rigtigt at jeg ved siden af mit eget pokerspil har lavet mange coaching relaterede projekter. Og nej, det har bestemt ikke været velgørenheds projekter noget af det. Men jeg har forsøgt at lave produkter som folk har været glade for. Her er links med reviews til nogle af de projekter og coaching som jeg har lavet gennem tiden:

https://www.pokernet.dk/forum/pokercoaching-af-saibot.html

https://www.pokernet.dk/forum/pokercoaching-hos-saibot.html

https://www.pokernet.dk/forum/nlhe-6max-cash-game-seminar-med-toche-tue-ullerup.html

https://www.pokernet.dk/forum/hu-sng-seminar-soendag-d-27-april.html

https://www.pokernet.dk/forum/spin-go-seminar-med-charlie-longjohnfish-errington.html

Det er korrekt at jeg heller ikke vil være interesseret i at lave Bettingpodcasten for 0 kr. Men jeg er bestemt interesseret i at lave en så god podcast som muligt, og jeg er enig i at jeg som interviewer/vært fremadrettet skal være mere kritisk/udfordrende.

Men ja - Det står enhver frit for at skrive til PN/Betxpert og vippe mig/Floopie af podcast- pinden hvis man gerne vil tilbyde dem at lave en bedre udgave af podcasten.

@ET_Foldhome - Jeg er da i hvert fald ked af hvis du føler jeg pisser dig af.

Saibot skrev:Men ja - Det står enhver frit for at skrive til PN/Betxpert og vippe mig/Floopie af podcast- pinden hvis man gerne vil tilbyde dem at lave en bedre udgave af podcasten.
@ET_Foldhome - Jeg er da i hvert fald ked af hvis du føler jeg pisser dig af.

Hvem skriver de kan gøre det bedre?

Når der bliver sagt mange ting der ikke giver mening, og du så end ikke stiller det mindste spørgsmål ved det.

Det er som om du har set dig blind på 14 dage ved EM. Eller det man kunne malke en bookmaker for 5 år siden og køre 50k igennem på grund af deres systemer sejlede og man kunne straffe dem big time dengang.

Ja, jeg enig i at der er flere ting i podcasten jeg burde have stillet spørgsmåltegn ved. Jeg er stadig af den overbevisning at Floorpie er en meget kompetent og vindende sportsbettor. Om man så er enig med mig og hvad man synes om hans tilgang til betting er op til den enkelte. Hvis man vurderer Steffen Dam til at være en mere troværdig kilde end mig kan man evt skrive til ham og spørge om han mener Benjamin er en kompetent kapacitet indenfor sportsbetting. Jeg kommer ikke at skrive flere indlæg i denne her tråd da det er for tidskonsumerende. Hvis man føler sig trådt over tærerne og gerne vil diskutere et anliggende med mig er man velkommen til at ringe til mig. Mit mobil nr kan man få ved at sende mig en PM

Kommer der flere episoder?

Ja, det gør der. Og der kommer flere gæster/værter på banen. Yderligere info kommer i løbet af næste uge

Det er jo slet ikke det der bliver stillet spørgsmåls tegn ved, jeg er godt klar over Benjamin har en stor fodbold viden, men de matematiske forklaringer syntes jeg slet ikke hænger sammen.

Nu mener Benjamin jo skægt nok også at Steffen Dam skulle være Danmarks bedste sportsbettor så hans svar gætter man nok godt skulle man spørge;) 100% Steffen Dam også er dygtig, men Danmarks bedste er nok lige overdrevet nok.

Ser frem til de kommende afsnit😊👍.

Er der snart nyt om fremtiden?

Det dersens kommunikation er i ikke så skarpe i mht at melde noget ud :)

Micebulldogs skrev:Det dersens kommunikation er i ikke så skarpe i mht at melde noget ud :)

De skal lige have gennemført deres kursus i procentregning før de er klar til at lave næste podcast

DoubleAcesDK skrev: De skal lige have gennemført deres kursus i procentregning før de er klar til at lave næste podcast

Det er salgsteamet der arbejder jo

Vi har haft møde og er der er ved at blive udarbejdet skitser til fremadrettede podcasts. Når de er klar, tager vi umiddelbart efter action.

Tålmodighed er en dyd!:-)

KrestenRT skrev:Vi har haft møde og er der er ved at blive udarbejdet skitser til fremadrettede podcasts. Når de er klar, tager vi umiddelbart efter action.

Tålmodighed er en dyd!:-)

Blir det i 2017?

Nimacos skrev:
Blir det i 2017?

Vi har valgt ikke at gå videre med BettingPodcasten, da parterne ikke kunne blive enige om detaljerne.

KrestenRT skrev: Vi har valgt ikke at gå videre med BettingPodcasten, da parterne ikke kunne blive enige om detaljerne.

Var der ikke potentiale til at få solgt en masse abonnementer?

KrestenRT skrev: Vi har valgt ikke at gå videre med BettingPodcasten, da parterne ikke kunne blive enige om detaljerne.

Lidt mere gennemsigtighed ville klæde jer. Jeg læser nok kun 5-10% af alle tråde, men det er ikke første gang jeg støder på at i tier noget ihjel og/eller glemmer at putte det på en to do liste og følge op, internt og på forummet. Den nye ledelse har været udsat for en uforholdsmæssig hård tone fra brugerne, men i vinder altså heller ingen over ved at gemme jer.

chrismm skrev:
Var der ikke potentiale til at få solgt en masse abonnementer?

Der var masser af potentiale, men vi kunne ikke blive enige om pris og hvad der skulle lægges i det.

Turbofluen skrev: Lidt mere gennemsigtighed ville klæde jer. Jeg læser nok kun 5-10% af alle tråde, men det er ikke første gang jeg støder på at i tier noget ihjel og/eller glemmer at putte det på en to do liste og følge op, internt og på forummet. Den nye ledelse har været udsat for en uforholdsmæssig hård tone fra brugerne, men i vinder altså heller ingen over ved at gemme jer.

Jeg skal være den første til at beklage hvis der er ting jeg vi ikke har fået svaret på. Nogle gange er der brug for en reminder - selvom jeg selvfølgelig ville ønske at jeg huskede alt uden:-)

KrestenRT skrev: Der var masser af potentiale, men vi kunne ikke blive enige om pris og hvad der skulle lægges i det.



Jeg skal være den første til at beklage hvis der er ting jeg vi ikke har fået svaret på. Nogle gange er der brug for en reminder - selvom jeg selvfølgelig ville ønske at jeg huskede alt uden:-)

Du fik skam en reminder sidste gang, men den svarede du ikke på.
https://www.pokernet.dk/forum/holdetdk-champions-league-1718.html#top

KrestenRT skrev: Der var masser af potentiale, men vi kunne ikke blive enige om pris og hvad der skulle lægges i det.



Jeg skal være den første til at beklage hvis der er ting jeg vi ikke har fået svaret på. Nogle gange er der brug for en reminder - selvom jeg selvfølgelig ville ønske at jeg huskede alt uden:-)

Nå jamen så fik jeg jo ret da jeg spurgte saibot og floorpie om der skulle tegnes abonnement til de kommende episoder ;)

Turbofluen skrev:Du fik skam en reminder sidste gang, men den svarede du ikke på.
https://www.pokernet.dk/forum/holdetdk-champions-league-1718.html#top

Jeg har svaret på forespørgslen gennem PM.

chrismm skrev:
Nå jamen så fik jeg jo ret da jeg spurgte saibot og floorpie om der skulle tegnes abonnement til de kommende episoder ;)

Der var aldrig nogensinde tale om bruger-betaling. Det var prisen mellem PokerNet/BetXpert og Saibot/Floorpie, der ikke kunne nås til enighed om samt hvad podcasts skulle indeholde.

KrestenRT skrev: PM



Der var aldrig nogensinde tale om bruger-betaling. Det var prisen mellem PokerNet/BetXpert og Saibot/Floorpie, der ikke kunne nås til enighed om samt hvad podcasts skulle indeholde.

Tak for svar.

PN historisk set kommer det jo ikke specielt bag på en, begge brugere har aldrig været kendt for at bidrage med noget uden der lå en personlig økonomisk gevinst tanke bag.

Nimacos skrev:
Tak for svar.
PN historisk set kommer det jo ikke specielt bag på en, begge brugere har aldrig været kendt for at bidrage med noget uden der lå en personlig økonomisk gevinst tanke bag.

Og de skulle da også honoreres for det stykke arbejde, der lå bag - og blev det da også for de første to episoder. Detaljerne for den videre forhandling vil jeg ikke offentliggøre.

Giv @sanderm og @raiseren hinadens skype account og optag :) Det er vel ikke livsnødvendigt at det er de samme personer, de fleste i det her tilfælde vil ikke have medietræning, så det handler vel bare om at få nogle interessante emner op og jeg kan jo lige starte med at smide ideen med "Raiseren + Sanderm: Ebetting gone wild" op :)