Betvalue, langsigtet Betfair forsøg

Der har været tråde op omkring Tage Lægaard over det hele, på alle betting forum's.

Det har fået mig til at tænke, den sikre vej til profit på sportsbetting, findes den? Svaret må naturligvis være nej, men at det stadig kan være muligt at lave et solidt overskud i længden ved at spille valuebets. Hvis man konsekvent spiller valuebets, så vil dette give overskud i længden, sålænge den samlede gennemsnitlige værdi ligger over 100 % pr. bet.

Udregningen er simpel, ens chancevurdering gange med oddset man tilbydes, er det over 100 er der værdi i spillet. Det svære ved denne metode, er selve chancevurderingen, men at det kan lade sig gøre er der mange eksempler på. Frankie P. fra en norsk oddsside, har jeg mange gange vundet på at følge hans tips, han har samlet set over en periode på mere end 5 år haft overskud, og vi taler mere end 1.000 spil, og en tilbagebetalingsprocent langt over 100 %. Jeg kan kun ærge mig over ikke at have fulgt alle hans spil, og lagt mit eget unit system efter en indsats der passer til min risikoprofil, for så ville jeg have lavet overskud. Det jeg i stedet har gjort, har altid været at satse større og større, jo mere bagud jeg kom, og det har resulteret i underskud nu hvert år, i lang tid.

Derfor må det jo stoppe på et tidspunkt, og hvorfor fortsætte i det samme negative spor, fortiden skal bruges til at ændre fremtiden, kan man gøre det, uanset hvad vi taler om her i livet, så vil ens liv byde på megen lykke og rigdom! Jeg har selv set det ske i mange aspekter af mit liv. Det eneste svage område på mit liv, som holder mig tilbage, ser jeg værende denne leak i min tilgang til sportsbetting! Lad nu ikke tråden udvikle sig til en ludomani tråd, jeg vil prøve at lære noget selv, og forhåbenligt andre som er/eller har været i min situation. Måden at gøre det på skal være herinde, hvor jeg vil opdatere denne tråd fra start og sålænge den nu engang må løbe, som vi tit ser med sådanne forsøg, så bliver tråden ikke længere opdateret når tabene bliver for store, skal ikke kunne sværge at jeg ikke også mister interessen hvis dette sker med denne.

Måden hvorpå jeg vil undgå dette, er ved en mere videnskabelig (statistisk) tilgang til emnet, valuebetting, hvordan finder jeg valuebetting? Det kan man jo gøre ved at have en god viden om den sport man vil bette på, og så sætte sin egen chancevurdering, og så se markedet for odds om der er nogle attraktive odds. Er der det, spiller man dem, og undlader at spille de spil man ellers gerne ville spille, hvis værdien ikke er til stede. Dette ser jeg som en lang proces, som jeg ikke desto mindre ser mig i stand til at kunne udføre i få antal sportsgrene, tennis og fodbold. Hvordan er min statistik, fodbold har jeg all time overskud, hvilket jeg ser værende fordi jeg aldrig har satset vanvittigt her, men kun spillet sjældne spil, når jeg fandt noget jeg anså som værende værdiskabende. Tennis har jeg et dundrende underskud, men dette er simpelthen fordi hvis jeg skal sammenligne med unit systemet, eksempel har bettet mellem 1 og 10 unit i lang tid, og så når det går skidt, laver 2-3 bets på 100 unit, som så vælter alle de gode bets, og disse 100 unit bets ikke er værdi spil, men bare tilt bet, for at hente et værdispil hjem som blev tabt et par gange i træk. Dette ødelægger selvfølgelige hele grundlaget for at vurdere mine tennis stats, men min viden om emnet har jeg, det tvivler jeg ikke på.

Jeg vil vende tilbage til den statistiske sandsynlighed, her vil jeg forvente at et bookmakerkorps på omkring 30 som man kan finde sammenlignende odds fra inde på Betbrain.com i gennemsnit vil sætte den rigtige chancevurdering, fordi disse fortsætter med at være i live år efter år, altså tjener penge, og derfor er deres chancevurdering oftes korrekt, inden for et meget snævert interval. Her kan man på hver enkel kamp så finde en chancevurdering, som er udregnet ud fra gennemsnittet, sat af bookmakerne. Jeg vil bruge denne chancevurdering som grundlag for min vurdering, da jeg anser denne chancevurdering, for at være en af markedets mest pålidelige. Jeg vil så bruge min egen viden til at vælge hvilke spil jeg vil sætte, og indimellem måske komme med mine egne spil, hvis jeg finder en anden chancevurdering frem end markedets.

Dette ville i længden give overskud, når man vælger det højeste odds inde på Betbrain, på et spil som indeholder betvalue, og spiller dette. Jeg vil trods dette, kun benytte mig af Betfair, da jeg anser deres marked for værende solidt, og med nogle procentvise sving op og ned inden kampstart, som ofte gør at jeg alligevel i de fleste tilfælde kan finde betværdien her. Dette gør jeg, fordi jeg ser det for værende for omstændrigt at have penge på alle bookmaker konto, samt de omkostninger der er forbundet med dette, at flytte penge frem og tilbage, vil skade betværdien. Derfor vil jeg have et fast indestående på Betfair, som jeg så trækker løbende ud fra når beløvet bliver for stort. Der er ingen omkostninger på udtrækninger, kun på indsætninger, og for at dette system bliver 100 % pålideligt, vil jeg indregne alle omkostninger, så alle kan se om dette er vejen frem, at følge markedets chancevurdering, se om det derefter er muligt via de små udsving hos Betfair at fange Betværdien.

Forsøget startes i dag, jeg vil køre med et simpel unit system, da jeg anser unit fra 1-10 for værende meget subjektiv, hvorfor 6 frem for 8, så derfor kører jeg med 1-3 units, ud fra følgende: Betvalue 100-101 = 1 unit, 101-102 2 units og 102 og højere bliver der satset 3 units.

Mit BRM vil være efter princippet maks 5 % stake, som start indsættes 10 units hos Betfair, efter omkostninger er Betfair konto derfor 9,85 units til at starte med, og status -0,15 units. Indsætter ikke hele bankroll på Betfair på en gang, da dette ville være meget omkostningsfuldt, men min bankroll er 60 units, eftersom maks unit er 3. Bliver yderligere indbetalinger nødvendige, gøres dette, og omkostninger modregnes i den samlede status.

Nu lyder starten, mit mål er en tilbagebetaling på min. 101 %, at finde gennemsnitligt 3 spil om dagen, dvs. ca. 90 om måneden, og med en gennemsnitlig unit indsats på 1,5 vil det give 135 units satset, og derfor 1,35 units i plus om måneden. En vigtig lære her, er altså at bygge stille og roligt, risikostyring, og kun ivestere sin kapital når man forventer et positivt afkast i længden. Det kan ikke forventes med sportsbetting at opnå en stor gevinst på kort tid. Over tid, eksempel 1 år, anser jeg det for muligt at have indtjent min. 16 units, og er ens unit indsats 1.000 KR. er ens investerede kapital i dette forsøg 60.000 KR. altså ret højt muligvis for de fleste, men altså et afkast om året på mere end 26 %, og det er uden vi taler om at investere 60.000 KR. på en gang som Tage Lægaard næsten når op op, maks indsats ville i dette tilfælde være 3.000 KR. og jeg antager de 26 % som værende muligt på årsbasis, altså et plus på 16.000 KR.. Så tænkt langsigtet. Hvad min bankroll er på, er irrelavant for denne tråd, derfor benyttes unit systemet. Find ud af din bankroll, og divider den med 20, og du finder frem til hvad 1 unit er for dig. Eksempel vil 5.000 KR. være = 250 KR. pr. unit.

1. Spil: Gojnea - Errani fra WTA Budapest

CV Betbrain 21-79, jeg justerer den til 20-80, og lægger et lay odds ind på Betfair til 1,21 som efter kommission svarer til odds 5,52 og altså en betvalue på 110,4 %.

Er ikke blevet accepteret endnu, men som beskrevet i min første tråd, vil jeg fiske, for at opnå absolut optimering, jeg anser det for muligt frem til kampstart at få solgt til 1,21 på dette marked, som lige nu hedder køb 1,21 sælg 1,22!

3 unit satses.

GL med Projektet!

Er det ikke for risiko fyldt at have en unit til 5%, altså du skriver divider din br med 20 og find din unit altså 3 unit er 15 procent af br det er dømt til at fejle.

2. Spil Berrer - Haas ATP Newport

CV Betbrain 45-55, Haas kommer tilbage efter skade, endnu sin første sejr tilgode siden return, og jeg anser denne kamp for vældig lige, med et meget lille edgde til Haas, er i tvivl siden flere eksperter anbefaler Haas sejr, så derfor rører jeg ikke ved markedets vurdering, men sælger Haas 1,76 på Betfair, som giver 2,25 efter kommission på Betfair til Berrer. Altså kun en betvalue på 100,35.

1 unit satses.

@ chmpen85

Du har naturligvis ret, det er en fejl, meningen er divider BR med 20, og derefter divider med 3 for at finde 1 unit.

På den måde udgør 3 units maks 5 %, og ikke 15 %.

Min BR i dette forsøg er derfor 60 units, da 3 units derfor kun vil udgøre 5 %, og ikke 15 %. Undskylder fejlen.

Kunne heller ikke få det til at passe og var også mere til andre at de ville få en meget aggressiv brm.
Gl med betsne

3. Spil Brazhnikova - Kerber WTA Bastad

CV Betbrain 13-87, jeg sætter vurderingen til 10-90.

Sælger Kerber til 1,10 på Betfair, giver igen efter kommision 10,5 på Brazhnikova, og en betvalue på 105.

3 unit satses.

Held og lykke med projektet. Det virker dog ikke realistisk at du er i stand til at finde 3 værdi spil hver dag. Jeg spiller selv et hjemmelavet hjørne system, hovedsageligt på engelske og spanske kampe, jeg har derfor næsten alle mine bets koncentreret omkring weekenden...

4. Spil Hlavackova - Arvidsson

CV Betbrain 45-55, Køber Arvidsson til 1,88 på Betfair. Odds efter kommission er 1,84 og altså en betvalue på 101,2.

2 unit satses.

Ser meget ambitiøst ud. Har lige en enkelt kommentar:

"Forsøget startes i dag, jeg vil køre med et simpel unit system, da jeg anser unit fra 1-10 for værende meget subjektiv, hvorfor 6 frem for 8, så derfor kører jeg med 1-3 units, ud fra følgende: Betvalue 100-101 = 1 unit, 101-102 2 units og 102 og højere bliver der satset 3 units."

For det første bør det være væsentligt at have overvejelser med for ssh for at spil vindes, når man spiller med units svarende til mere end ½ procent, og samtidig differentierer i forhold til betvalue.

Dernæst så er dine intervaller alt for små til at være ordentlige indikatorer. Altså, det er et ekstremt marginalt valuebet hvis betvaluen er mellem 100-101 samt 101-102.

Jeg vil i stedet ikke spille spil med en betvalue under 102 (medmindre du er virkelig sikker på markedets cv og du selv har egne overvejelser der gør, at du føler cv'en kan værdisættes hundrede procent korrekt (og det er altså meget sjældent). Så hellere lav intervaller som hedder 102-105, 1 unit, 105-110, 2 units, 110+ 3 units, hvis du endelig vil differentiere udelukkende i forhold til variablen betvalue...

9 units er på spil, og mit indestående på Betfair er 9,85, derfor kræver det en ny indbetaling hvis jeg skal foretage flere bets.

Kommer med en opdatering inden 1. kampstart, om alle mine bets er blevet accepteret.

@hujelywe

Det virker ellers til at når jeg sammenligner CV fra Betbrain med odds på Betfair, så er der flere valuebets at lave end 3 om dagen, mange flere, og de flest af dem endda uden at fiske. Fiske gør jeg kun fordi at det er min erfaring, at jeg i mere end 90 % af tilfældende får mit odds med flere timer til kampstart når jeg kun lægger et bud ind, som er et tick lavere end det du ellers kan købe eller sælge til.

5. spil Marosi - Bondarenko

CV Betbrain 22-78, jeg justerer til 20-80.

Sælger Bondarenko til odds 1,23 hos Betfair og får odds 5,13 på Marosi, som giver en betvalue på 102,6 og en indbetaling på 1,2 units er derfor nødvendig.

1,2 unit indbetales, og yderligere 0,018 unit tilføjes omkostninger, som derfor er på 0,168 units. Status -0,168 units.

2 unit satses.

Kan se mit 5. spil burde have en indsats på 3 units og ikke 2. Yderligere 1 unit indbetales, og spilles på samme måde som spil 5.

Omkostninger herefter -0,183 units og status -0,183 units.

@ madsmk

Jeg udelukker ikke du kan have ret, at intervallet 100-101 måske er for småt, det vil vise sig. Indtil videre fortsætter jeg med disse 3 intervaller.

Angående min egen chancevurdering, så er dette selvfølgelig noget jeg også har med i overvejelserne, men det kan hurtigt blive langt hvis jeg skal skrive en kommentar til hvert bet. Der er langt flere valuebets end dem jeg poster her, derfor jeg vælger dem hvor jeg er mest enig med markedets CV, samt hvor det er muligt at finde et odds der giver betvalue på Betfair.

Forsøget er mere statistisk betonet, altså kan det lade sig gøre at valuebette, kun udfra markedets CV, men hvor jeg selv vælger og vælger fra, og kun bruger Betfair som bookmaker.

Update, så blev alle spil fuldt accepteret på Betfair, undtagen spil nr. 3, som endnu ikke er blevet accepteret og oddset er steget en del på Kerber, så det kunne godt se svært ud at få valuebettet ind her.

Tafi > du skal blot være obs på at rigtig mange bookmakere slet ikke undersøger spillet når de sætter odds, men blot følger trop ved de - i den aktuelle sportsgren - anerkendte bookmakere, der er hurtigt ud... Derfor vil et snit af 30 bookies reelt muligvis kun være 4-5bookmakeres vurdering..

@ madsmk

Meget interessant information, havde jeg ikke tænkt over, men det giver god mening. Stadigvæk kan det vel tænkes at disse 4-5 bookmakere er rimeligt gode til at fastsætte en CV, og det derfor i de tilfælde hvor jeg formår at fiske et godt odds frem på Betfair, stadigvæk kan være en vindende strategi. At få lige præcis de ekstra par procenter jeg gør ved altid at fiske, regner jeg med kan sikre at dette giver overskud.

Hvis man tror på din strategi, ville det så ikke være mere profitabel at indsætte penge på tværs af de 30 bookies, og så spille hver gang et odds afviger med mere end x procent fra gennemsnittet?

Det er vel lidt det samme du gør her udover at du stort set aldrig får det bedste odds?

Spændende projekt Tafi. Jeg følger lidt med på sidelinier og ser om jeg kan fange et par af dine picks.

Så kommer det evindelige spørgsmål, bliver kun de bets som går hjem accepteret, og jeg er så heldig at dem som ikke bliver accepteret, er dem som taber?

Jeg var ikke ved computeren, og mit bet på Kerber blev ikke accepteret, meget heldigt da det jo ikke gik hjem, men meget utroværdigt for selve tråden. For dem som har fulgt markedet, så var det da jeg gik oppe i 1,13 på Kerber, og går ud fra det aldrig nåede ned til de 1,10 jeg ville sælge til inden kampstart.

Dette er stadig på forsøgsbasis, og jeg går ud fra det bliver nødvendigt med en helt ny tråd, hvor screenshot når bets lægges ud på markedet postes, og så et når dagen er omme, hvor det kan ses hvilke bet som blev accepteret. Dette vil skabe mere troværdighed, bortset fra dem som tror jeg ville lave fake screenshots, men altså jeg laver kun denne tråd, for at holde mig selv i snor, og tror at det at vide at jeg skal følge et system, og at der er folk der overvåger, øger min skarphed, for ikke at falde i.

Status, 1 ud af 3 bets er ramt, og nede med: -4,503 units inklusiv omkostninger.

Haas kampen mangler stadig at blive spillet.

5. Spil Sela - Yani

Da Kerber bettet ikke blev solgt, så vil dette spil blive spil nr. 5.

CV hos Betbrain 80-20, jeg justerer til 82-18 og hos Betfair lægger jeg et salgsbet ind på 1,19 som giver odds 6 efter kommission, og en betvalue på 108.

3 units satses.

Bet på salg af Sela allerede accepteret til 1,19.

Er de 5 % som bliver sat på spil af bankroll som maksimum, altså 3 units for meget? Hvad mener folk om dette? Skulle det justeres til 2 % eller hvordan?

Status efter 5 bets:

Ramt 2 ud af 5 og oppe med: +9,497 units efter omkostninger.

nye picks?

ok vidste ikke at der var så mange kampe med værdi i om dagen.
Du skal dog passe på med at satse unit udelukkende efter betvalue. Høje odds (med lav sandsynlig for at gå hjem) vil oftes have en højere betvalue).

Det betyder samtidig at ved at satse på høje odds (større indsats) får du også en større varians og det virker ikke til at din BR kan klare det.

Hvordan går du fra at være nede med 4,5 units kl 21:15 og have en hit-ratio på 1/3 til at være oppe med 9,5 units med en hit-ratio på 2/5?

Imellem de to punkter har du vel kun spillet to gange?

6. Spil Zahlavova Strycova - Pennetta

CV 25-75, Sælger Pennetta til 1,30 på Betfair, giver odds 4,17 efter kommission på Zahlavova Strycova, og en betvalue på 104,25 % og dermed satses 3 units.

@ shack

Meget simpelt, af de to ekstra spil jeg poster er det ene til odds 6 på Yani, og 3 unit satses som du kan se. Det giver et overskud på 15 units efter en Yani sejr, brug en lommeregner, og se om du ikke også når frem til 9,5 units i overskud?

Hitrate bliver selvfølgelig 2/5 da det andet spil misser, men hitrate er faktisk ganske ligegyldigt, da det ikke beviser om der skabes overskud og en positiv ROI, bare sjov at have med synes jeg.

Spil nr. 6 er accepteret.

Status: 3 ud af 6 spil ramt.

+ 19,007 units efter fratrukkede omkostninger.

Tager på ferie rundt i Tyrkiet med min kæreste så får ikke tid til nye spil før om et par uger.

Positiv varians måske, men stadig value betting er vejen frem.

Vil lave en ny tråd hvor jeg fortsætter min value betting og BRM via unit systemet, når jeg får tid igen.

Nu må folk lige rette mig hvis jeg er helt ved siden af her, jeg har nemlig selv haft nogenlunde den samme ide, men jeg er blevet lidt i tvivl om det er profitabelt.

Book makerne sætter jo oddsene så de tjener et vist antal procenter per odds uanset hvad udfaldet af oddset er, jeg mener at have læst at det er omkring 5% eller deromkring (nogle gange vil det jo være over og andre gange vil de måske kun tjene 1% hvis de ikke har sat oddset korrett).

Min tanke er så at hvis den book maker CV du bruger som reference for at se om der er value i et odds ligger med et over skud på i snit 5% pr. odds og betvaluen på det bet du finder værdi i kun er 102% så vil dette bet vel ikke være profitabelt, så vil book makeren jo bare tjene de 2% mindre, men det vil stadig være -ev at spille oddset.

Du ville dog tabe din rulle langsommer da book makerens fortjeneste er mindre.


Blev nok lidt et indviklet indlæg men håber folk kan forstå mine tanker omkring det.

For at opsummere det mener jeg at man vel bliver nød til at finde odds med en bet value på over 105% for at slå bookmakeren for at det er +ev eller hvad nogler der har nogle tanker omkring dette ???


SlashGnR

@Tafi

Er du stoppet?