Big 55. Toppar vs insta reklik 2. hånd i træk.

18/12 3bet 25.

30 min inde i touren. Jeg har hygget mig fint so far, åbnet lidt mere end de andre, fået lov at tage ned osv.

Villain har i hånden lige inden også kaldt mig og snapklikket mig på KT6r, for at bette 462 i 580 på 3 turn. Jeg foldede turn.

Nu klikker han mig igen. Jeg har ik rigtig lyst til at 3bette og komme ind og synes virkelig hans riversizing ligner value, da han ik kan forvente jeg har en foldrange vs et lille bet på river efter vi lige har spillet den hånd før og boardet blanker osv.

Hvad tænker i?

PokerStars Hand #96658758543: Tournament #714010574, $50+$5 USD Hold'em No Limit - Level III (20/40) - 2013/04/04 21:27:52 CET [2013/04/04 15:27:52 ET]
Table '714010574 130' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: NiGhMa4Ever (3145 in chips)
Seat 2: uremyatm (3371 in chips)
Seat 3: dgc01 (2774 in chips)
Seat 4: Assassinato (2211 in chips)
Seat 5: bolivianSWAG (2820 in chips) is sitting out
Seat 6: Avi Popo (2310 in chips)
Seat 7: amazonka6000 (3190 in chips)
Seat 8: H0LDiT (6630 in chips)
Seat 9: TheMagican (3445 in chips)
amazonka6000: posts small blind 20
H0LDiT: posts big blind 40
*** HOLE CARDS ***
Dealt to uremyatm [J♣ Q♦]
TheMagican: folds
NiGhMa4Ever: folds
uremyatm: raises 40 to 80
dgc01: folds
Assassinato: folds
bolivianSWAG: folds
Avi Popo: folds
amazonka6000: calls 60
H0LDiT: folds
*** FLOP *** [7♠ J♥ 4♠] - 200
amazonka6000: checks
uremyatm: bets 86
amazonka6000: raises 86 to 172
uremyatm: calls 86
*** TURN *** [7♠ J♥ 4♠] [3♦] - 544
amazonka6000: bets 400
uremyatm: calls 400
*** RIVER *** [7♠ J♥ 4♠ 3♦] [T♦] - 1344
amazonka6000: bets 480
uremyatm???

Caller til den pris, tyder lidt på han ikke aner hvad han laver når han tager den her linie to gange i streg. Jeg forventer ikke at være god specielt ofte, men 3:1 plus vi finder ud af hvad han spiller er rigeligt til jeg ikke folder river.

Er ikke helt enig i at villian ikke aner hvad han laver.
kan næsten kun se ham med 77 44 eller spar combi, som spillet caller jeg ham, da han efter min mening vil havde sparene ca 50% af gangene

480 virker da bare som et sygeligt lille bluff når jeg så ofte har en hånd der vil calle 480?

Koller skrev:
480 virker da bare som et sygeligt lille bluff når jeg så ofte har en hånd der vil calle 480?

Korrekt, men omvendt har jeg set relativt mange af den her type spillere, som clicker top/midpairish hænder på flop og skyder turn og river, uden at forstå at de er ved at lave deres hånd om til et bluff. Vi behøver jo også kun at være gode 25 % af gangene, det er jeg ret sikker på vi er generelt.

@zeelogic

Det er muligt villain ikke er helt væk, men et check/clickraise på det flop er håbløst ringe, uanset hvad han har :)

jo men checker har han tabt, og vælger value bluf hvilket er godt set hvis han bluffer, da han ikke kan rep 89, som han vil gøre hvis han skyder stort.

Oftest et svag-ish Jx (J9/JT/QJ/KJ) eller bluff imo.
Tror easy vi er gode ofte nok til de odds.

Du bliver virkelig overrasket over hvad denne type villains engang imellem viser op med den linje. Har ført set folk tage denne linje med noget 75/76 type hænder og engang imellem J9 som ikke ved hvad han laver.

Et af de spots hvor vi caller og kommer videre.

Bryder mig ikke om, at åbne denne type hænder UTG+2 på dette stadie i touren. Synes den spiller meget ringe mod en forventet standard calling range, ydermere kommer vi ofte til at spille OOP postflop.

Jeg er helt med på at folde pre.

Og er helt med på at calle river til prisen.

Caller flop og evaluere turn i position.

Folder turn. Synes ikke at vi har nok info til at konkludere, at han er typen der skulle spasse ud med draws. Vores hånd spiller i min optik kun som bluffcatcher, er slet ikke med på ideen om, at han skulle calle f.eks. J9 fra SB, for efterfølgende at spille en fin SD handske så hårdt.

De gange vi caller turn, kommer vi også til at skulle betale en del rivers, mere eller mindre i blinde. De andre gange må vi folde fordi boardet completer. Det lyder ikke så fedt i mine ører :)

Jeg kan ikke folde, når han har lavet movet før. Hans lave bet river synes jeg desuden er mærkeligt, skulle han have en valuehånd. Hvis jeg havde set, 2 par, straight el. lignende ville jeg bette river større for netop at få betaling af Jx eller overpar. Kan dog være han gør det med KJ, som et slags blockbet.

Han skal desuden have en note, når vi ser hans hånd.

Klart call især hvis han er tabende, river sizing lugter af et desperat bluff eller en en dårligere J end AJ og JT.

Det er sjældent folk better så lavt river i det spot med en stærk hånd :)

Hans turn sizing lugter slet ikke af draw imo. Han ville vel size turn mindre, såfremt han var på et draw - da alt andet er unødvendigt. Hans tunge turnbet ligner noget value protection, der ikke har lyst til at se ♠, 8, 9 & T på river. Jeg hælder mod noget KJ/AJ værk her.

@Tassadar

"Jeg kan ikke folde, når han har lavet movet før"

Kan ikke forstå, hvordan dette kan være argumentation for at calle, når vi ikke ved hvad han gør det med?

Så du vil hellere investere 30% af din stack på dette tidlige stadie, end at folde turn og vente til du har mere info? Vi kalder trods alt stadig i blinde. Vi ved ikke om han gør dette med nuts, draws eller diverse andre Jx hænder...

@Juleman
Vi rammer top par ~ 25% af gangene på flop. Hvis vi skal have bedre hænder end det for at calle ned, kommer vi jo til at folde alt for ofte. Hvis vi skal vente med at spille mod modstandere, før vi har info på, hvordan de spiller, kommer vi til at vente til døde.

At han gør det to gange i træk tyder på, at han gør det med andet end nuts. Om han så bluffede første gang og har nuts nu, ved jeg ikke.

Flushen misser og han har en underlig riversizing. C/klikraise er et underligt move, som ikke giver meget mening, og som tyder på at han er en alternativ eller dårlig spiller. Hvis vi er slået, vil jeg tro, at det er en marginalt bedre hånd som KJ,AJ, mens jeg kan se en del dårligere Jx eller 76,75 lave det samme.

@tassadar

Enig i flere af dine betragtninger.

Jeg caller også river som spillet, da alt andet misser og vi samtidig for gode odds. Jeg kommer bare aldrig til river, da jeg ikke bryder mig om at spille i blinde på dette stadie for mere end 30% af stacken.

Hvilke Jx hænder er det, du tror han caller med ud af SB som vi slår? De eneste jeg kan se er J9 og J8, og det er vel ret usandsynligt at han caller ud af SB med den type hænder, for derefter at clickraise floppet?

Jeg er spændt på at hører, hvad han viste op. Æder ihvertfald min gamle hat på, at han ikke har dårligere J :)

@Juleman
Synes det giver næsten ligeså lidt mening at gøre det med AJ og KJ, som det gør med J8 og J9. Jeg har ingen ide om, hvor bredt han caller fra SB.

@tassadar

Jeg er enig i at linjen ikke giver mening, uagtet.

Det giver dog mere mening at calle KJ eller AJ ud af SB.

Netop, vi kan kun gætte - og det er grunden til, at jeg ikke er glad for spottet.

Jeg tror jeg folder turn - men som spillet kalder jeg river og giver villain en note hvis han har en bedre hånd end os.

Uden den historik du beskriver finder jeg et fold på turn.

Med den historik du beskriver kalder jeg både turn og river. Tror du god klart mere end 21% på river, han har en del bluffs og valuehænder der er svagere end din i hans range.

ingen der vil raise river ? det var min første tanke :)

kochman skrev:
ingen der vil raise river ? det var min første tanke :)

For value eller som bluff :)?

obv for value. Nu spiller jeg ikke NL, men tænker bare de stærke hænder i hans range better vel større ? det samme gør hans bluffs ?

det ligner et block bet.

Tror kun vi bliver callet af bedre, hvis vi raiser, og han kan vel blockbette med KJ og AJ også.

ahh sry .. troede vi havde JT. NVM så