Party NL2000 6-max
Villain er ekstrem passiv både preflop og postflop. Jeg har sat ham limp-calle på knappen med AKs og spillet et big draw passivt (check/check flop, call turn, check river)
Hans stats er 42/4/0.8 med 3bet% på 1.4. W$SD er 59%, så det er altså IKKE en calling station. Stack 3200, jeg dækker.
En party TAGfish åbner cutoff til 60. Villain kalder i SB, jeg kalder fra BB med 8♣7♣.
Flop: 3♣9♣T♠, pot $180
Villain checker. Jeg leader 3/4 pot ($135) med planen om at 3-bette allin mod party TAG'en.
TAG'en folder (desværre) og vores über-passive villain check-raiser nu fra SB til $444.
Et fold kan selvfølgelig ikke komme på tale. Givet AKs hånden fra tidligere så spiller han draws passivt, så mine draws er helt sikkert "live". Formodet range er set, to par og måske overpar.
For 100 bbs havde jeg bare skudt stakken ind, men nu taler vi 150 bbs og en ekstrem passiv villain som check-raiser mig.
Aktuelt kalder jeg.
Turn: T♦, pot ~$1000
Bah, dårligste kort i decket...
Villain leader $444.
Action on hero?
big draw mod über-passiv spiller
Jeg synes dit flopcall er fint, da 2 par kordinationer og sets er oplagte i han range. Turn completer hus og samtidig 10 9. Jeg tror ikke han vil vælge at slowplaye nogle af disse hænder da vi lidt ligner det vi har, og han tror vi vil calle turn, og river hvis vi rammer, hvilket jeg også vurderer det lave bet på turn betyder (altså at vi skal calle gode draws)
Jeg folder på turn.
Er turn blank (ikke parrer bordet) caller jeg hvis bettet er ligeså lavt.
Over mit niveau..
Men som spillet folder jeg turn grundet de ranges du beskriver.
Tror dog jeg foretrækker at re-raise floppet til noget der minder om 2000 (dog kan det være pga niveauet jeg ville vælge det da jeg ville være glad for bare at tage den ned her)
Jeg er enig i, at et call er bedst på floppet.
En 0,8'er check/raiser sjældent hænder lavere end to par. Måske af og til draws men der har du et brugbart read.
Når han så better under halv pot på turn, gløder mine advarselslamper. Han har fuldt hus her stort set hver gang.
Fint på flop. Turn er et snapfold.
Jeg er nysgerrig nu.....
Hvorfor skulle det rigtige spil være at calle flop ?
Jeg vil sgu gerne ind med flush + o/e sd ligesom de fleste andre også gerne vil antager jeg......
Omvendt sætter OP fjendens range op til hænder som han ikke kan folde på floppet, men måske godt kan på turn hvis farven completer.
@Bridgeking:
Hvis vi antager at Villain C/R'er følgende range: 33,99,TT,T9 har vi en equity på 43%.
Tilføjer vi her JJ, QQ, KK, AA (altså den maksimale range Villain kan sidde med her - og i situationen er der nok ikke så mange overpairs i hans range) har vi 48%.
Vi ved at Villain selvfølgelig aldrig folder her, og vi kommer altså ind med 43-48% hvilket er et +EV spil.
Vi skal dog nu finde ud af om ikke det er mere EV blot at kalde for at ramme da vi ved, at Villain aldrig folder.
Spørgsmålet er så om Villain kan finde ud af at folde når farven completer - straighten tror jeg ikke på han kan folde til.
Hvis vi ved at Villain aldrig folder ligemeget om farven completer, er det altså meget mere +EV blot at kalde.
Pointen er, at vi relativt billigt kan se både turn og river og vi mister ikke vores stack de gange vi ikke rammer, men derimod kan vi formentlig stacke Villain (eller i hvertfald tage en stor pot) de gange vi rammer.
Djowgern
Ja jeg er med så langt. Min pointe er også mere at hvis farven rammer på turn må man vel formåde at en nl2000 spiller ikke stacker med feks 10 3 ?
@Bridgeking:
Du har ret i at man må formode at han ikke stacker af så. Men det er så der man skal vurdere om vi kan få value nok ud af ham.
Han virker jo også som typen der sagtens kan kalde et udstik på turn for at ramme sin 4-outer på river. Og hvis han har et set, folder han jo stensikkert ikke turn alligevel.
Jeg er nu ret sikker på, at der er mere value i blot at kalde og så trække noget value ud når vi rammer, end der er i at kaste stacken til midten med under 50% mod en spiller vi ved ikke folder.
tjaa.... Sorry OP hvis snakken her har taget en drejning der ikke var din mening.
Men med flop callet synes jeg bare man tit kan komme i n vanskelig situation på turn. Hvad gør man eksempelvis på en blank turn hvor fjenden byder tæt på fuld pot ??
Jeg går udfra at du har temlig stabile reads på villian siden du ikke jammer. Og derfor er der ikke megen foldequity Postflop- tror ikke du kunne spille den meget anderledes... heldigvis et meget sjældent setup imo...
det værste er at 9 af dine outs sløver hans action betydeligt (måske checkcall checkfold mode) hvis han er bare nogenlunde tænkende, så derfor er det svært at hive +ev ud af dette spot.
Hej Thyssen
Hvordan kan det være at du ikke giver ham på nakken på floppet selv om det er 150BB? Det er da et mega godt draw du har der.
Jeg ville sige 1500 Dollars eller stakken.Så skal han træffe det svære valg istedet,det må da også være en god beslutning både hvis han folder og hvis han caller.Men 10eren er skidt.Jeg går heller ikke ind for at jagte draws på et paired board så jeg forstår helt sikkert dit fold på turn.
Mvh Simon.
@ ST
Prøv og læs Thyssens post.
Fint spillet, med den beskrivelse af villain, så kommer vi aldrig ind som favorit på floppet, ergo er et call fint, da han formentlig ikke kan ligge en hånd han har checkraiset flop og leadet turn med :)
Jeg forstaar ikke tanken bag flop call. Med mindre manden er syg donk er alle dine outs kaempe action killers, hvorfor et call giver dig rigtig daarlige implied odds.
Vi har en ganske fin equity mod toppen af hans range, saa selvom det er for 150bb synes jeg ikke der er noget i vejen med at shippe floppet.
Som spillet er det selvfoelgelig insta-muck paa turn.
@pokerheh
Læs djowgern's post.
Shove er formentlig +EV, men spørgsmålet er om det er >+EV at kalde.
Tror du villain folder sit set hvis 6♥ eller J♥ falder på turn? De færreste folder heller ikke et set når en ♣ falder, specielt når vi er mange penge bag, så de (tror de) har implied odds til deres boat draw.
Modstanderen her er speciel fordi han er ekstrem passiv og check-raiser mig. Det betyder jeg formentlig at jeg ingen FE har, så jeg ser ingen grund til at flippe om 3k med enfisk, specielt fordi der er en risiko for at han leaver. Mod en regular tager jeg gerne flippet for 3k, specielt fordi jeg har FE hvis de er ude i noget snavs.
Jørn
@ Thyssen
En meget valid betragtning at ville holde fisken ved bordet. God pointe.
Hvis manden er fisket tror jeg du har ret i at roede straight completers maaske ikke er action killers, men jeg tror ikke du faar alt for meget ud af kloer. Dvs, jeg er ikke enig i at vi faar gode implied odds mod en passiv fisk hvis vi rammer farven og maaske heller ikke straighten (men vores straight outs har naturligvis vaesentlig bedre implied odds end farven har).
Hvis dit read er at han aldrig folder uanset hvilke scarecards der falder, saa er et call fint.
Shove er formentlig +EV, men spørgsmålet er om det er >+EV at kalde
Det vil jeg mene det er. Du har en god indikation om, at han ikke ville spille et draw således, og at hans mest sandsynlige hænder er to-par, sets, eller overpar. Du er bagude mod alle disse hænder. Kun værre draws, pure bluffs, og TP kan du slå her - og ville villain spille dem sådan? tjaah...
- Jeg ved, at det sikkert ikke er vildt -EV at shove, Måske er det temmelig breakeven. Svært at sige. Men jeg kan ikke li shovet.
Ville kun gøre det hvis jeg havde en fisk eller to med store stakke på bordet.
Syns callet her er den bedste løsning. Vi har højst sandsynlige 15 kort der giver os den bedste hånd, og vi skal "kun" calle $308 til et pot der bliver $1068.
Du er dog uheldig og deckets værste kort rammer. Samtidig ligner Villains bet et suck-bet med en båd. Jeg folder.
- Og det er fint at holde fisken på bordet, er du heldig kan du tjene noget mere på ham senere...
Sonic
Tja
Har han Overpair så er det et coinflip men her har du dog nok noget FE.
Har han set er du lidt bagud, cirka 40% til at vinde.
Har han overpair hedder den 45% til at vinde
Med hans passive spil kan han jo reelt ikke have ret meget andet.
Du er meget sjælendt rigtigt skidt inde og du har noget FE i nogle situationer, for han er jo ikke en decideret calling station.
Tror et kald her er det bedste, et shove er sikkert ret tæt på even steven i længden dog, men tror ikke det er monster meget +EV.
Dog alt for højt limit til jeg nogensinde kan komme med en fornuftig vurdering af situationen.
@Thyssen
Noget jeg overser eller pænt standard turn fold?
Fint flop vs sådan spiller, men alt det her nævnt før så går ud fra jeg overser noget, siden du har postet det der ligner en standard hånd? :)
Jeg muckede aktuelt turn, men det piner mig uendelig meget dels at spille et big draw så passiv på floppet samt folde det på turn.. snif snif
Men alle er stort set enige, så jeg spillede korrekt.
Jørn
Spoiler:
Jeg moanede lidt i chatten inden jeg foldede og villain viste AcAx op.
haha ja tænkte nok det var noget i den stil vi var ude i, men tror sgu rimelig tit han skruer ned for charmen med en god del af hans overpair når TP parer, but guess not :)
Hvilke overvejelser ligger der bag din manglende udnyttelse af din gode relative position?
Leader du i smasken på ham såfremt du spiker? (jvfr. din beskrivelse kan jeg ikke se andet).
Som spillet er jeg enig i din linje.
På floppet er der bedst at bet-3bette mod TAG'en (check-raise-call giver ikke FE på det sidste bet der går i potten).
Omvendt er det også fint at check-raise for at fange døde penge hvis TAG'en c-better og den passive spiller caller.
Jeg valgte her lead, men check-raise er også en fin linje.
Efter TAG'en folder har jeg position (jeg har BB, men fisken har SB).
Jørn
"Efter TAG'en folder har jeg position (jeg har BB, men fisken har SB)."
Jeg er en donk;o)
