Big draw møder modstand (deep)

Jeg tager et par spil inden familie-julefrokosten i aftermiddag.

Spillet er NL600, 6-max

Hero: $1140. Jeg har spillet 30/15/5 i denne session.

Villain: 38/16/1, han dækker.

Der bliver foldet til mig der sidder på knappen. Jeg raiser til $22 med A♣T♣. SB folder og villain kalder fra big blind.

Flop: 6♣ 7♣ 9♦, pot $45

Villain checker til mig. Jeg skyder $42. Villain kalder.

Turn: 5♥, pot $129

Villain checker til mig. Jeg skyder $100. Villain check-raiser til $333. Potten er nu ~$560. Jeg skal kalde $200, og har ialt ca 975 bag mig.

Hero: fold, call, push?

Aktuelt vælger jeg at kalde.

River: 8♥, pot ~800

Villain better $333.

Potten er nu ~1130, jeg har ialt $775.

Hero: call eller push?

Jørn

Edit: ret overskrift

jeg skal prøve med lidt cash game:

Flop:fino
turn: check - som spillet fold
river: push !

du kan lige så godt pushe... engang imellem (meget sjældent) vil han calle med en JT men ellers ser du jo enten et set crying call, den straight der er på boardet eller en anden T calle.. hvilket siger split...

men du kan lige så godt rykke ind, selvom et call nok risikerer i split...

@c_hope

På turn har han 12 outs med position og 1:3 i odds. Med de stacke vil jeg mene, at det er et let call. (All-in vil derimod være en fejl, da han kun kalder med noget, der har Hero slået.)

@Thyssen

Mon ikke det er noget 78, 89-makværk, han sidder med.

Du har ramt en af dine outs så all-in! :) (Muligvis et mindre raise med read.)

push

@ludo.

Han har 7 sikre outs, og en del usikre, og han skal betale 233 ind i en pot der bliver 795, dvs odds svarende til 29%, hvilket 7 sikre outs bestemt ikke retfærdiggører.

Hvis man ikke kan folde her, er det jo blot en erkendelse af at man er fisk og aldrig kan smide et draw !

Jeg vil nu sætte ham på en straight med 8'eren og tælle det som 11-12 outs.
Har han et set, har vi 7 sikre flushouts, men de 3 8'ere (minus klør 8) kan derfor tælles med.

10-12 outs, hvad er det, det giver i odds? Burde nok sidde og terpe disse tal. :(
Men der burde være nok i implied - især fordi vi sidder i baghånd.

"10-12 outs, hvad er det, det giver i odds?"

Gang med 2 og lig en til, det giver dig et tal du kan arbejde udfra.

Jeg checker turn bag, men som spillet mener jeg helt sikkert også der skal calles - Din hånd er godt skjult hvis du rammer, og jeg mener sagtens du kan få det mere ud af ham, for at få dine odds hjem.

Som spillet på river moser jeg, jeg tror ikke på han har TJ, og et push kunne ligne et forsøg på at stjæle potten med missed fd eller lign.

Mickey

Jer der vælger at checke turn bag:

Gør i også det hvis der falder en lav blank f.eks. en 2'er, altså et kort der ikke completer en eventuel straight draw, men heller ikke hjælper jer?

checker også turn

@ timothy

skyder igen i det tilfælde du nævner

@timothy

nej.

Villain kan nemt sidde med en made/stor hånd, så 2. barrel her er vel ikke smart.

MVH

Carl

Better turn HVER gang!!

som spillet caller jeg turn og pusher river
derudover afhænger det i høj grad af modstander og spillets flow om jeg better eller checker turn, jeg vil dog typisk bette 70% af gangene..

@alexkp.

Det ved alle vist :-)

Det er da vanvid ikke at bette turn hver gang!

River skal pushes!

Easy...

Mener dette er en MEGET ABC hånd

Det er da vanvid at påstå, at det er "Det er da vanvid ikke at bette turn hver gang!"

Ja, river skal pushes.

Om turn skal bydes afhænger meget af bordets dynamik og pågældende villain.

Ja, men nu har vi ikke nogle decideret reads...

Denne skal bettes 101/100 gange med disse omstændigheder...

Der er MEGET FE og din hånd er meget skjult, + tjek evt. stacks...

Meget tit kan vi få en villan til at smide overpar, to par osv osv... Det ville være meget dumt ikke at bette turn i dette senarie!

AKP: Hør nu mester høj-i-hatten, du skulle måske prøve at høre på hvad spillere der spiller 10 gange så højt som dig mener. Det er bestemt ikke "vanvid" ikke at bette den turn altid. Desuden er din argumentation jo både til højre og venstre, bla. bla. bla. bet bet bet.

Hør nu her...

Ja det er vandvid at bette turn her HVER gang MEN med den info vi får og disse stacks skal den!!! ER DER MERE MR.RØVSLIKKER!!??

Kan godt skære det ud i en papanalyse til dig hvis det er det eneste sandkasse-sprog du forstår??

@Kalash

LOL, spot on!

Alex: Røvslikker? Jeg kan ik se jeg slikker nogen røv. Den eneste røv i den her tråd er jeg faktisk ret træt af. Hvordan kan det i øvrigt være du ik svarer når jeg skriver til dig om HU? Du er fandme den varmeste ballon der længe er blæst (væk).

Gå nu hjem til dit eget sandkasse-lowstakes og tyr den af.

K

Tåbeligt:
"Det er da vanvid at påstå, at det er "Det er da vanvid ikke at bette turn hver gang!"

Ja, river skal pushes.

Om turn skal bydes afhænger meget af bordets dynamik og pågældende villain."
AKP:

"Ja det er vandvid at bette turn her HVER gang MEN med den info vi får og disse stacks skal den!!! "

Netop pga. stacks er et check rigtigt indbydende her.

@kalash

lol... det samme gør han med mig

@ole 16

Og villain har vel vist ret stor styrke ved at flat calle flop på så draw heawy et board !

@alex

Hvilken info har fået dig overbevist om, at villain er en loose svag spiller, som ikke reraiser overpar pf, smider to par hu på turn (din egen kalkulerede høje FE), og dermed giver os automatisk tryk på bet?

Kan villain ikke lige så vel være en typisk cs? Hans stats er som tidl. defineret ikke noget specifikt read, men en diffus statistik over hans tendenser.

Du behøver ikke udpensle argumenterne for, hvorfor vi kan byde for min skyld. Men der findes ikke noget argument, hvorfor turn skal bettes hver gang.

@ole 16

Og villain har vel vist ret stor styrke ved at flat calle flop på så draw heawy et board !

Hey Carl -
Kan ikke helt finde ud af om du er ironisk eller hvad du mener ? ;)

Vi sidder og spiller om 2 buyins

Villan flatcaller floppet og checker turn...

Hvilke hænder gør han det med???

22,33,44,55,88 og måske TT + han kan floate med en million hænder pga. stacks og pos... Udover det har vi alle flushdraw.. 9T-9A, 67,68,98,97 osv osv

MANGE af disse hænder er MEGET marginale og vil derfor MEGET let kunne blive skudt af, af et turn bet... Vi er enige om at det eneste der complete er stritten... Han checker til os igen selvom der er mange muligheder for 2par, set og FD...

Vi skal ikke kun tænke på at boardet er farligt for os da 8 strit completer, det er det også for ham, derfor er det vigtigt at tænke at hvis han nu ikke har den 8'er er det et super bluff kort + vi har SUPER mange outs til at nakke ham...

Det som også taler for bet er at en villan med 2 buyins meget ofte ikke vil rode sig ud i en stor pot mod en Hero som har det meste af hans stack dækket med to bundpar fks...

Og hvis han er på FD får vi bygget potten mens vi sikkert er foran så hvis vi rammer napper vi en mega pot..

+ Der er alt det metagame hvis vi får showdown med at vi skyder vores draws hele vejen

Der er 1000 ting der taler for et bet når villan spiller den så svagt som han gør og ikke ikke nær så mange ting som taler for et check!


@Andreasoe

Ja men gad ikke spille 5/10-10/20 HU da jeg ikke har rulle til det?

@Kalash

Har skrevet tilbage til dig muppet... Crypto tonight? [email protected] <- msn... Så nu er du inviteret.. Så lad være med at tud...

Opgiv aldrig din adgangskode eller dit kreditkortnummer i en samtale via onlinemeddelelser.

Kong Gulerod siger:
hu donk
Kong Gulerod siger:
lets play
^o) - Get rich or die tryin' siger:
har 2 borde nuy
^o) - Get rich or die tryin' siger:
senere?
Kong Gulerod siger:
vi skal ha et setup
^o) - Get rich or die tryin' siger:
du har vel ferie?
Kong Gulerod siger:
nej
Kong Gulerod siger:
i aften, det skrev du selv
^o) - Get rich or die tryin' siger:
aftan = i nat også
Kong Gulerod siger:
jøsses. stå nu ved dit ord for en gangs skyld
^o) - Get rich or die tryin' siger:
lol
^o) - Get rich or die tryin' siger:
dvs. vi slutter kkl. 12?
Kong Gulerod siger:
2/4 for 4 buyins o/e 4 timer. Taberen doubler beløbet
Kong Gulerod siger:
hvor meget skal vi spille om?
^o) - Get rich or die tryin' siger:
2/4 er ok
Kong Gulerod siger:
jaja
Kong Gulerod siger:
men hvor megte skal vi spille om?
Kong Gulerod siger:
ik stakes
^o) - Get rich or die tryin' siger:
milliard, dont know... Få penge på crypto og vi finder ud af det
^o) - Get rich or die tryin' siger:
Jeg vil se film nu
^o) - Get rich or die tryin' siger:
Skriv når du har crypto
Kong Gulerod siger:
jeg får penge på 5 min
Kong Gulerod siger:
ik noget prob
^o) - Get rich or die tryin' siger:
Så aftaler vi at vi gør det inat
Kong Gulerod siger:
skal bare vide hvor meget jeg skal smide ind
Kong Gulerod siger:
i *aften*
^o) - Get rich or die tryin' siger:
Kommer an på hvor meget du vil tabe
Kong Gulerod siger:
lol
^o) - Get rich or die tryin' siger:
Vi kan bare spille
Kong Gulerod siger:
¨du bestemmer beløbet lowroller
Kong Gulerod siger:
for min skyld kan vi godt sige en mil
^o) - Get rich or die tryin' siger:
173$
Kong Gulerod siger:
5k
^o) - Get rich or die tryin' siger:
12 buyins?
Kong Gulerod siger:
vi kan sgu da bare doble
Kong Gulerod siger:
spille f.eks 4 buyins og smide nogle k oveni hatten
^o) - Get rich or die tryin' siger:
whatever, er ligeglad
Kong Gulerod siger:
100K danske?
^o) - Get rich or die tryin' siger:
ja hvorfor ikke 100k$ imens vi er igang
^o) - Get rich or die tryin' siger:
gez
Kong Gulerod siger:
ok
Kong Gulerod siger:
hvad er setup?
^o) - Get rich or die tryin' siger:
VI SPILLER!! OG BLIVER VED TIL EN IKKE GIDER MERE!?!?!
Kong Gulerod siger:
hell np
Kong Gulerod siger:
hell no
^o) - Get rich or die tryin' siger:
Men du skal ikke hit n run mig muppet
Kong Gulerod siger:
præcis
Kong Gulerod siger:
vi skal ha et setup så du ik hitnrunner lille ven
^o) - Get rich or die tryin' siger:
indtil jeg har tabt 2 buyins... Fordi hvis jeg taber det er du alt for heldig iaften
Kong Gulerod siger:
3 buyins på 3/6$
Kong Gulerod siger:
eller 3 timer
Kong Gulerod siger:
ok?
^o) - Get rich or die tryin' siger:
Spiller 2/4
Kong Gulerod siger:
jeez
Kong Gulerod siger:
så 3 buyins 2/4
Kong Gulerod siger:
og taberen giver ekstra 1,2K
Kong Gulerod siger:
ok?
^o) - Get rich or die tryin' siger:
jeeez så meget du vil eller jeg siger jeg kun vil spille NL100?
Kong Gulerod siger:
du har lige sagt 100K$
Kong Gulerod siger:
hvad er prob?
^o) - Get rich or die tryin' siger:
skal lige have trukket lidt ud
^o) - Get rich or die tryin' siger:
for at have 100k$
Kong Gulerod siger:
nå, men hvad faen er så prob med 2/4 om 3 buyins + 1,2K
^o) - Get rich or die tryin' siger:
Så kan vi ligeså godt spille højere
^o) - Get rich or die tryin' siger:
Giver det samme
Kong Gulerod siger:
ok
^o) - Get rich or die tryin' siger:
2/4 og gem alle dine extra trciks væk
Kong Gulerod siger:
troede bare det var uden for din lowstakes comfortzone
Kong Gulerod siger:
gider sgu da ik spille om samlet et halvt buyin
^o) - Get rich or die tryin' siger:
Er jeg allerede ved NL50
Kong Gulerod siger:
det er sgu da sick
^o) - Get rich or die tryin' siger:
ja
^o)

Kong Gulerod siger:
hvad nu?
^o) - Get rich or die tryin' siger:
har sagt jeg ikke kan før senere
Kong Gulerod siger:
du har udfordret mig på pokernet i aften
Kong Gulerod siger:
jeez
Kong Gulerod siger:
hvorfor kan du ik før?
^o) - Get rich or die tryin' siger:
ja og det er inkl. inat
Kong Gulerod siger:
og i så fald hvorfor helvede skriver du så det bs
Kong Gulerod siger:
vi spiller 1/2 og det er inkl 10/20 wtf
Kong Gulerod siger:
er du dum?
^o) - Get rich or die tryin' siger:
så srkiv derinde og tud over jeg kun sige jeg kan inat
^o) - Get rich or die tryin' siger:
1/2 pund inat
Kong Gulerod siger:
hvornår er inat så? kl 8 i morgen tidlig
Kong Gulerod siger:
terminologitosse
^o) - Get rich or die tryin' siger:
1-2 tiden
Kong Gulerod siger:
kan du forklare mig hvorfor helvede du udfordrer mig i aften og alligevel ik tør spille?
Kong Gulerod siger:
er du en lille kylling
Kong Gulerod siger:
fucking ik engang flyvefærdig
Kong Gulerod siger:
latterlige æsel
^o) - Get rich or die tryin' siger:
ok

@Kalash

Har skrevet tilbage til dig muppet... Crypto tonight? [email protected] <- msn... Så nu er du inviteret.. Så lad være med at tud...

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL latterlige donk

i er sgu lige dumme at høre på... jeez wtf for at bruge kalashs udtryk

Hvilken del af:

Inat!!!! Forstår du ikke? Tror du jeg hopper og springer for dig? LOL

jeg prøver ik være klog at høre på (i så fald hørte jeg ikke til på pokernet) - jeg står ved mit ord.

alexkp

tag nu imod udfordringen som en mand... det her er sku for latterligt af dig... endelig en ud af 100 der er blevet udfordret der vil og så bortforklarer du det hele

lol, har sagt jeg var klar inat... Men der skulle han i seng... lol

så aftalt dog begge to en dato/tidspunkt nogle dage frem i tiden... sværere er den ikke

Jeg er enig i KP i, at der er en del faktorer der gør et udstik på turn bedre end et check. Men det er naturligvis readbetinget ifht. modstander, men en 38/16/1'er har -generelt set- relativt stor tendens til liiiiiige at peele floppet med en masse underligt, som lægger sig på turn med mindre det improver. Da der er mange af den slags, byder jeg ofte også turn.

River er et push imo.

(I øvrigt er der måske en smule value at hente i at skubbe turn ovenpå hans CR, men det skal vurderes individuelt fra bord og modstander, så det er svært at sige noget fornuftigt om dette i den her tråd).

- AB

Resultat?

Jep,

AKP ved, at Kalash er bedre (hvilket han højst sandsynligt er). Derfor vil AKP kun spille om lidt mønt. Jeg synes, AKP er fornuftig. Jeg vil nu gerne spille 3 buy-ins 2/4NL mod Kalash (nej, ikke en udfordring, for du er bedre end mig, og jeg hader at tabe - specielt penge!).

Well, AKP tag den match om 3*200£, og så er den skid slået.

----
Umuligt at sige, at turn skal bettes hver gang i denne posts hånd. Jo, det er da fornuftigt med et bet, men bliver vi CR'et, er vu nede, og vores hånd er en 40/60 at best. Jeg caller turn, hvis vi bliver CR, men det frække kan være at check-raise turn selv (underligt play, men så ved Villain da, at du ikke har nogen standard-linje mht. draws!). For at calle dit CR, skal han min. ha 2 par og ofte endda set eller bedre!

Well, gn

@ita

"Jeg caller turn, hvis vi bliver CR, men det frække kan være at check-raise turn selv (underligt play, men så ved Villain da, at du ikke har nogen standard-linje mht. draws!). For at calle dit CR, skal han min. ha 2 par og ofte endda set eller bedre!"



På hvilke sites kan man checkraise i baghånd?

kæft hva sker der man! Begynder sq at miste respekten for den her side... Det kan sq da ikke passe at hver gang man vil ind at læse lidt godt poker lir er der 2 kamphaner igang med at svine hinanden pga. et eller andet åndsvagt!! Er det sådan man skal opfatte PN'erne som en stor børnehave?? Forstår sq godt Juhl nogle gange, men come on ind i kampen igen... Det er noget værre BS

Håber det bliver bedre i fremtiden:/

Haha awesome play! Check-check-checkraiser Turn Headsup! Det er Genialt!!

synes måske det er på tide at folk bliver bannet fra sitet hvis de ikke kan føre en ordentlig tone... vi andrer er her jo for at lære og videre give viden, og ikke for at deltage eller læse om diverse skænderier folk imellem.

mvh jacob

Afslutning:

Jeg var selv i tvivl om jeg skulle byde turn, og af ovenstående ophedede diskussion kan jeg se at andre også er i tvivl.

Turn:

* Villain har set: vi har 10 outs
* Villain har str8 med en 8'er: vi har 12 outs
* Villain har str8 med T8: vi har 2-3 split outs og 8-9 flush outs
* Villain har to par: vi har 3 str8 outs og 7-9 flush outs
* Villain har overpar: vi har 11-12 outs
* Villain har top par: vi har 0-3 split outs og 9-12 outs
* Villain har air: vi er enten foran eller har 10-12 outs

Pot odds er 1:2.5 og implied odds er 1:6 hvis jeg kan stacke villain. Jeg har mellem 10-12 outs hvilket er 1:4.5 - 1:3.8. Jeg skal altså regne med at vinde mellem $300 og $500 fra villain hvis jeg rammer på river. Potten er så stor at jeg har svært ved at tro at villain check/folder hvis eksempelvis 2♣ falder på river.

Jeg kalder turn, men jeg tror kaldet er marginalt. Hvis jeg skubber turn så byder jeg $1000 for at vinde potten på $560 eller ramme på river og vinde $1300 -- ved skubbet repræsenterer man 8'eren og villain folder nok de fleste hænder undtagen hvis han selv har str8'en eller hvis han vil gamble med et big draw eller et set. Det kræver nok et godt read eller en del beregninger a la Sklansky/Miller for at afgøre om det er +EV.

Jeg skubber selvfølgelig river da villain aldrig kan sidde med JT da jeg selv har T♣.

Villain kalder og viser Q♠8♠.

Jørn

@ AKP
"Villan flatcaller floppet og checker turn...

Hvilke hænder gør han det med???

22,33,44,55,88 og måske TT + han kan floate med en million hænder pga. stacks og pos... Udover det har vi alle flushdraw.. 9T-9A, 67,68,98,97 osv osv

MANGE af disse hænder er MEGET marginale og vil derfor MEGET let kunne blive skudt af, af et turn bet... Vi er enige om at det eneste der complete er stritten... Han checker til os igen selvom der er mange muligheder for 2par, set og FD..."

Har du set din egen hånd?
Har du set stacks?
Jeg kan godt lide at checke turn