Bitcoin V6
link til den gamle tråd
Tid til næste halving
Bitcoin nyheder
Vlogs
Stake coins
Krypto kalender
Crypto Aktier
Hvis i har andre links i ville have sæt ind, så skriv dem i tråden.
Bitcoin V6
link til den gamle tråd
Tid til næste halving
Bitcoin nyheder
Vlogs
Stake coins
Krypto kalender
Crypto Aktier
Hvis i har andre links i ville have sæt ind, så skriv dem i tråden.
Kunne være sjovt at se folks crypto portefølge og evt. en ca. fordeling efter enten nuværende markedsværdi eller investeret kapital.
Fordeling efter start-indskud.
VET - Største position
CumRockets - 33% af VET
NFTArt - 1-2% af VET
CreamCYE - 1-2% af VET
Meme:
KimJongMoon - 1% af VET
Jeg ser en reel risiko for, at BTC "dør". Altså minus "hard believers" naturligvis. Med mindre BTC udvikler sig til et "nyt level".
Miningen af BTC og verificeringen af transaktioner via proof of work mekanismen er så obskur energikrævende, at man kunne forestille sig regulering specifikt mod BTC og andre coins, der bruger proof of work mekanismer. Hele den grønne bølge taler for et sådan tiltag. Det kunne eksempelvis være blacklisting af krypto børser, der tillader handel med "proof of work" coins. Hvis man ikke kan handle BTC på Binance eller Coinbase, så fjerner man højest sandsynligt 90%+ af markedet.
Hvor hård regulering der skal indføres på længere sigt tror jeg vi får svar på i den nærmeste fremtid. Hvis det viser sig, at der ikke er backup for diverse stable coins, hvis/når markedet virkelig crasher og folk kommer til at miste en seriøs røvfuld penge til "firmaer" lokaliseret "out of jurisdiction", så tror jeg på en benhård regulering i Eurozonen, USA og resten af den udviklede del af verden med en reel blacklisting af de store børser som Binance og Coinbase som en naturlig konsekvens
Ja der vil sikkert dukke nogle børser op med adresse på Cayman Island og det vil sikkert være muligt for de hårdeste beleivers at få nogle penge derind og lege casino med dem der. Men man kan reelt fjerne hovedparten af markedet ved simpel regulering.
At det skulle give anledning til en folkelig opstandelse at blackliste markedet er det vist kun pantherdk, der tror på. Mon ikke folk kan få plejet deres ludogener andetsteds? For det sørgelige faktum er jo, at krypto stadig ikke løser noget som helst. Og at use-casen for den enkelte coin er fuldstændig afkoblet fra valuation i markedet. Og 99% af alle investorer er fløjtende ligeglad med use-case'en. De vil bare gerne blive rige på "ingenting".
rickrick skrev:Jeg ser en reel risiko for, at BTC "dør". Altså minus "hard believers" naturligvis. Med mindre BTC udvikler sig til et "nyt level".
Miningen af BTC og verificeringen af transaktioner via proof of work mekanismen er så obskur energikrævende, at man kunne forestille sig regulering specifikt mod BTC og andre coins, der bruger proof of work mekanismer. Hele den grønne bølge taler for et sådan tiltag. Det kunne eksempelvis være blacklisting af krypto børser, der tillader handel med "proof of work" coins. Hvis man ikke kan handle BTC på Binance eller Coinbase, så fjerner man højest sandsynligt 90%+ af markedet.
Hvor hård regulering der skal indføres på længere sigt tror jeg vi får svar på i den nærmeste fremtid. Hvis det viser sig, at der ikke er backup for diverse stable coins, hvis/når markedet virkelig crasher og folk kommer til at miste en seriøs røvfuld penge til "firmaer" lokaliseret "out of jurisdiction", så tror jeg på en benhård regulering i Eurozonen, USA og resten af den udviklede del af verden med en reel blacklisting af de store børser som Binance og Coinbase som en naturlig konsekvens
Ja der vil sikkert dukke nogle børser op med adresse på Cayman Island og det vil sikkert være muligt for de hårdeste beleivers at få nogle penge derind og lege casino med dem der. Men man kan reelt fjerne hovedparten af markedet ved simpel regulering.
At det skulle give anledning til en folkelig opstandelse at blackliste markedet er det vist kun pantherdk, der tror på. Mon ikke folk kan få plejet deres ludogener andetsteds? For det sørgelige faktum er jo, at krypto stadig ikke løser noget som helst. Og at use-casen for den enkelte coin er fuldstændig afkoblet fra valuation i markedet. Og 99% af alle investorer er fløjtende ligeglad med use-case'en. De vil bare gerne blive rige på "ingenting".
Du holder hele tiden fast ved at crypto ikke løser noget.
hvor meget bevis skal du have på det før du ændre menning
pantherdk skrev:
Du holder hele tiden fast ved at crypto ikke løser noget.
hvor meget bevis skal du have på det før du ændre menning
Jeg tror vi er rigtig mange her i trådene, der savner det "bevis", men du er måske ham der kommer med det?
Så hvilket eller hvilke problemer, som ikke kan løses med eksisterende teknologi, løser krypto? Det er også ok med et eksempel på noget som krypto teknologoen "bare" løser bedre.
Jeg er gået hårdt i WEX. Om det er en kæmpe scam og en fejl må tiden vise! :-D
pantherdk skrev:
Du holder hele tiden fast ved at crypto ikke løser noget.
hvor meget bevis skal du have på det før du ændre menning
Du melder altid meget bombastisk ud og folk er helt væk fra vinduet når de ikke er enige med dig.
Kan du ikke fremvise dine beviser eller er som med mørketal og alt andet at du ingen beviser har? Hvilke problemer løser crypto som det eksisterende system ikke kan levere billigere, hurtigere og med større sikkerhed?
rickrick skrev:
Jeg tror vi er rigtig mange her i trådene, der savner det "bevis", men du er måske ham der kommer med det?
Så hvilket eller hvilke problemer, som ikke kan løses med eksisterende teknologi, løser krypto? Det er også ok med et eksempel på noget som krypto teknologoen "bare" løser bedre.
Hvorfor skal Krypto løse et problem? - Hvorfor bruge Visa når der er paypal, wise, Mastercard etc, det for fuldstændigt ligemeget. Jeg bruger Krypto som et store of assets, kunne ligeså godt smide pengene i guld, det er os store of assets. Krypto er et alternative produkt der fungere pt, og det er bevist det er gået op.
poksjunkie skrev:Kunne være sjovt at se folks crypto portefølge og evt. en ca. fordeling efter enten nuværende markedsværdi eller investeret kapital.
Fordeling efter start-indskud.
VET - Største position
CumRockets - 33% af VET
NFTArt - 1-2% af VET
CreamCYE - 1-2% af VET
Meme:KimJongMoon - 1% af VET
Jeg er i:
BTC
ETH
BNB
NXM
RPL
Meme:
CAT
Osito skrev:
Hvorfor skal Krypto løse et problem? - Hvorfor bruge Visa når der er paypal, wise, Mastercard etc, det for fuldstændigt ligemeget. Jeg bruger Krypto som et store of assets, kunne ligeså godt smide pengene i guld, det er os store of assets. Krypto er et alternative produkt der fungere pt, og det er bevist det er gået op.
Der ingen der siger at det skal erstatte noget men det er en del af debatten der har stået på igennem længere tid.
Jeg håber selv at casinoet fortsætter så jeg kan få afprøvet 2 strategier.
Der er iøvrigt mange store investorer der er gået fra Crypto til guld som følge af den seneste uro, kan man læse på cnbc.com. Det er JPMorgan man citerer.
Osito skrev:Hvorfor skal Krypto løse et problem? - Hvorfor bruge Visa når der er paypal, wise, Mastercard etc, det for fuldstændigt ligemeget. Jeg bruger Krypto som et store of assets, kunne ligeså godt smide pengene i guld, det er os store of assets. Krypto er et alternative produkt der fungere pt, og det er bevist det er gået op.
Krypto behøver ikke som sådan ikke løse et problem, hvis man som du bare anser det som et supplement til eksisterende store of assets. Det er fint nok. Det er mere i forhold til ideen i denne tråd om, at krypto er den 4. industrielle revolution eller når pantherdk f.eks. sammenligner krypto med opfindelsen af internettet.
Jeg forstår ikke helt den sidste linje, hvad er det, der er blevet bevist? Krypto har eksisteret siden 2009, dvs. samtidig med verdenshistoriens længste og største bull run. Og i en periode, hvor centralbankerne har lavet en historisk stor QE, specielt det seneste års tid. Så det eneste, der er blevet "bevist" er, at krypto klarer sig godt, når det går godt på de finansielle markeder.
rickrick skrev:
Krypto behøver ikke som sådan ikke løse et problem, hvis man som du bare anser det som et supplement til eksisterende store of assets. Det er fint nok. Det er mere i forhold til ideen i denne tråd om, at krypto er den 4. industrielle revolution eller når pantherdk f.eks. sammenligner krypto med opfindelsen af internettet.
Jeg forstår ikke helt den sidste linje, hvad er det, der er blevet bevist? Krypto har eksisteret siden 2009, dvs. samtidig med verdenshistoriens længste og største bull run. Og i en periode, hvor centralbankerne har lavet en historisk stor QE, specielt det seneste års tid. Så det eneste, der er blevet "bevist" er, at krypto klarer sig godt, når det går godt på de finansielle markeder.
Jeg er ogdå spændt på at se i hvilken retning kursen på BTC går når vi får næste krise. Hvad sker der når opsparernes pensionsdepoter skrumper og råderummet indskrænkes som følge af arbejdsløshed - sikrer opsparerne sig ved at købe crypto eller trækker de pengene ud af crypto?
Jigra skrev:
Der ingen der siger at det skal erstatte noget men det er en del af debatten der har stået på igennem længere tid.
Jeg håber selv at casinoet fortsætter så jeg kan få afprøvet 2 strategier.
Der er iøvrigt mange store investorer der er gået fra Crypto til guld som følge af den seneste uro, kan man læse på cnbc.com. Det er JPMorgan man citerer.
Det sker jo hver gang at der kommer et drop så panikker folk. Det er ikke nyt. Men penge fosser ind i krypto igen, fordi det er på vej op igen.
Jigra skrev:
Jeg er ogdå spændt på at se i hvilken retning kursen på BTC går når vi får næste krise. Hvad sker der når opsparernes pensionsdepoter skrumper og råderummet indskrænkes som følge af arbejdsløshed - sikrer opsparerne sig ved at købe crypto eller trækker de pengene ud af crypto?
Kommer jo ikke til at gå godt for krypto ved næste krise, det gør det heller ikke med aktier, huse, valuta etc, Point being?
Jigra skrev:
Jeg er ogdå spændt på at se i hvilken retning kursen på BTC går når vi får næste krise. Hvad sker der når opsparernes pensionsdepoter skrumper og råderummet indskrænkes som følge af arbejdsløshed - sikrer opsparerne sig ved at købe crypto eller trækker de pengene ud af crypto?
Jeg har svært ved at se, at man skulle kunne "sikre" sig ved at købe krypto - du tænker vel specielt på Bitcoin her?
Hvis arbejdsløshed og inflation stiger og medfører et mindre rådighedsbeløb hos forbrugerne, så vil efterspørgslen på BTC/Krypto falde og da udbuddet er "stort set" stabilt, så vil prisen på BTC/krypto alt andet lige falde.
Ydermere kan frygt hos forbrugerne gøre, at de i langt mindre grad placerer penge i risky assets som krypto jo i den grad er. Og hvis vi kommer til at se scams eller lignende rulle sig ud, f.eks. ikke-backede stable coins, så bliver forbrugerne typisk noget mere forsigtige.
Og endelig så kan regulering også sende markedet ned - a propos energi forbruget for BTC og den grønne bølge.
Jeg tror du vil komme til at se den samme gearing nedad som opad - så når krypto markedet lige nu er steget x10 af aktie markedet, så bliver faldet tilsvarende x10.
Osito skrev:
Det sker jo hver gang at der kommer et drop så panikker folk. Det er ikke nyt. Men penge fosser ind i krypto igen, fordi det er på vej op igen.
Det ercstore investorer der har forladt crypto til fordel forcguld skrev cnbc.com for 2 dage siden - de citerede JPMorgan.
Osito skrev:
Kommer jo ikke til at gå godt for krypto ved næste krise, det gør det heller ikke med aktier, huse, valuta etc, Point being?
Jeg tror mange crypto-disciple mener det modsatte og at det er derfor de er crypto.
rickrick skrev:
Jeg har svært ved at se, at man skulle kunne "sikre" sig ved at købe krypto - du tænker vel specielt på Bitcoin her?
Hvis arbejdsløshed og inflation stiger og medfører et mindre rådighedsbeløb hos forbrugerne, så vil efterspørgslen på BTC/Krypto falde og da udbuddet er "stort set" stabilt, så vil prisen på BTC/krypto alt andet lige falde.
Ydermere kan frygt hos forbrugerne gøre, at de i langt mindre grad placerer penge i risky assets som krypto jo i den grad er. Og hvis vi kommer til at se scams eller lignende rulle sig ud, f.eks. ikke-backede stable coins, så bliver forbrugerne typisk noget mere forsigtige.
Og endelig så kan regulering også sende markedet ned - a propos energi forbruget for BTC og den grønne bølge.
Jeg tror du vil komme til at se den samme gearing nedad som opad - så når krypto markedet lige nu er steget x10 af aktie markedet, så bliver faldet tilsvarende x10.
Som i ovenstående så tror jeg mange er i crypto fordi de ser det som et alternaitiv til det de mener er et dysfunktionelt pengesystem og at crypto derfor kan være en sikker havn.
Nu er det et halvt år siden jeg sidst var på youtube men på det tidspunkt vrimlede det med videoer om en kommende hyperinflation.
Jeg shortede selv S&P x2 i marts 2020 og det gik fint indtil Trump udskrev en fed check. Amatør som jeg er, mistede jog 30% på min beskedne position men til gengæld reddede Trump min bundne pension.
Jeg er enig i dine forudsigelser.
rickrick skrev:Jeg ser en reel risiko for, at BTC "dør". Altså minus "hard believers" naturligvis. Med mindre BTC udvikler sig til et "nyt level".
Jeg håbede sådan at det var det, der var ved at ske den anden dag - igangsat af Elon og Kina.
Jeg undrer mig over hvad Bitcoin løser, som de andre kryptoer ikke kan?
Om Tesla, Bitcoin og religion.
Nogle tæsk til crypto igen idag må man sige.
det fortsætter.
er der mon en bund eller er det bare 10-20-30% ned hver dag?
når den 20-25k i dag. Tør man så købe?
Kan BTC rent teknisk gå fra proof of work til proof of stake?
Og hvad vil det i givet fald betyde for sikkerheden?
Jeg tror ikke på, at krypto dør, men ser en sandsynlighed for at BTC overlever sig selv og andre kryptoer overtager dens position. Hvad er BTC´s force bortset fra størrelsen, som man jo heller ikke på nogen måde skal underkende, men på den lange bane tror jeg ikke på man kan overleve på størrelse alene.
rickrick skrev:
At det skulle give anledning til en folkelig opstandelse at blackliste markedet er det vist kun pantherdk, der tror på. Mon ikke folk kan få plejet deres ludogener andetsteds? For det sørgelige faktum er jo, at krypto stadig ikke løser noget som helst. Og at use-casen for den enkelte coin er fuldstændig afkoblet fra valuation i markedet. Og 99% af alle investorer er fløjtende ligeglad med use-case'en. De vil bare gerne blive rige på "ingenting".
rickrick skrev:
Jeg tror vi er rigtig mange her i trådene, der savner det "bevis", men du er måske ham der kommer med det?
Så hvilket eller hvilke problemer, som ikke kan løses med eksisterende teknologi, løser krypto? Det er også ok med et eksempel på noget som krypto teknologoen "bare" løser bedre.
Jeg bliver lidt træt af at gentage mig selv og indgå i den samme debat igen og igen, men jeg kan ikke lade være når du vælger at ignorerer adskillige post's fra min (og andre's side) ang. dette emne - især min post ang. usecases for crypto: https://www.pokernet.dk/forum/bitcoin-v5.html#post4443851 (nogle kommentarer til den?).
En teknologi med fuld transparens, stor sikkerhed (ellers var BTC's/de andre cryptocurrencies værdi selvfølgelig 0 eller meget tæt på), fjerner mellemmænd, til rådighed for alle.
Du skriver at det løser intet, INGEN usecase. I min verden er det det samme som at sige at blockchain ingen usecase har. Men inden jeg forsætter, vil jeg lige høre; mener du kun at det er cryptocurrencies der ingen usecase har, eller er det blockchain-teknologi som helhed der ikke har nogle usecases?
BTC crasher!
25k inden for 2 timer? :P
tænker 25k ca er et køb, men sgu i tvivl.
Maaske den fortsætter ned.
næste support er vel 30-31.
Derfra? Sikker bear lidt endnu ned til ca 25.
Og hvad saa?
G-B-P skrev:BTC crasher!
25k inden for 2 timer? :P
tænker 25k ca er et køb, men sgu i tvivl.
Maaske den fortsætter ned.
næste support er vel 30-31.
Derfra? Sikker bear lidt endnu ned til ca 25.
Og hvad saa?
soga skrev:
Jeg bliver lidt træt af at gentage mig selv og indgå i den samme debat igen og igen, men jeg kan ikke lade være når du vælger at ignorerer adskillige post's fra min (og andre's side) ang. dette emne - især min post ang. usecases for crypto: https://www.pokernet.dk/forum/bitcoin-v5.html#post4443851 (nogle kommentarer til den?).
En teknologi med fuld transparens, stor sikkerhed (ellers var BTC's/de andre cryptocurrencies værdi selvfølgelig 0 eller meget tæt på), fjerner mellemmænd, til rådighed for alle.
Du skriver at det løser intet, INGEN usecase. I min verden er det det samme som at sige at blockchain ingen usecase har. Men inden jeg forsætter, vil jeg lige høre; mener du kun at det er cryptocurrencies der ingen usecase har, eller er det blockchain-teknologi som helhed der ikke har nogle usecases?
Du citerer dig selv.
Det er lidt ananas i egen sovs.
De fattige kan ikke bruge Bitcoin til noget.
De kan ikke leve med en "valuta", der er så ustabil, som Bitcoin.
De har ikke råd til de udsving, så hvem skal så bruge Bitcoin?
prangstar skrev:
Jeg kom vist nok til at love at købe ved 15k - det var i forventning om den kunne ville ramme 20k.
Ramte 34100...
troede sgu den ville flyve ned.
Men nu tilbage i smaa 36k
Saa giver op og gaar i seng.
Sad ellers klar til at købe :P
Men fuck it!
Lidt lave ordre ind hvis crashet sker og bliver voldsomt...
But lets see in the AM :p
Travkongen skrev:Du citerer dig selv.
Det er lidt ananas i egen sovs.
De fattige kan ikke bruge Bitcoin til noget.
De kan ikke leve med en "valuta", der er så ustabil, som Bitcoin.
De har ikke råd til de udsving, så hvem skal så bruge Bitcoin?
Jeg er ikke bitcoin maximalist, tværtimod. Jeg tror ikke at jeg nævner BTC en eneste gang i mit indlæg? Jeg nævner ikke at bitcoin skal erstatte de fattiges valutaer.
Den del af mit indlæg, går ud på at blockchain-teknologi (og deraf diverse crypto-projekter), tillader en større skare af verdensbefolkningen flere af de samme redskaber som “vi” har på de finansielle markeder.
Jigra skrev:
Det ercstore investorer der har forladt crypto til fordel forcguld skrev cnbc.com for 2 dage siden - de citerede JPMorgan.
Svært at tage banker aka JPMorgan seriøst når det handler Krypto, da de har en interesse for at Krypto går ned. Ligesom os den anden vej rundt med Krypto "experter" der kun snakker postive ting om krypto og aldrig noget dårligt.
Hvad sker der på næste fredag når aktie markedet når enden på sin 72 uge cyklus?
Ville der komme en korrektion eller forsætter den bare opad?
Hvilken betydning har det for crypto?
Epix skrev:Hvad sker der på næste fredag når aktie markedet når enden på sin 72 uge cyklus?
Ville der komme en korrektion eller forsætter den bare opad?
Hvilken betydning har det for crypto?
Hvilken cyklus?
Osito skrev:
Svært at tage banker aka JPMorgan seriøst når det handler Krypto, da de har en interesse for at Krypto går ned. Ligesom os den anden vej rundt med Krypto "experter" der kun snakker postive ting om krypto og aldrig noget dårligt.
Men man kan se trading volume er ATH, og langt højere end noget før.
Jeg er enig i at nyhedsstrømmen hvad crypto angår er meget farvet men prøv lige at google jpmorgan crypto. De har lavet deres egen coin (baseret på etherium) og nogle kunder kan investere i en fond baseret på bitcoin. Det er nok derfor de ved at en del stoinvestorer er flygtet fra crypto til guld.
Ja volumen er høj - det er nok Teslas Master of Coin der med diamamter i håndleddene kæmper for at holde skindet på næsen.
Edit JPMorgsns JTC-fond er aktivt administreret og er kun for deres velhavende kunder.
soga skrev:
Jeg bliver lidt træt af at gentage mig selv og indgå i den samme debat igen og igen, men jeg kan ikke lade være når du vælger at ignorerer adskillige post's fra min (og andre's side) ang. dette emne - især min post ang. usecases for crypto: https://www.pokernet.dk/forum/bitcoin-v5.html#post4443851 (nogle kommentarer til den?).
Jeg har faktisk kommenteret på den del før og undskyld mig, men jeg bliver sgu lidt træt.
De 1,7 mia. mennesker du vil "redde" med krypto har helt andre og basale problemer, der skal adresseres og løses før vi overhovedet kan overveje at begynde at snakke om krypto. Vi snakker om mennesker, der end ikke kan få opfyldt den nederste del af Maslows behovspyramide. Her er et par nærliggende spørgsmål:
- Hvis de ikke har adgang til en bank, hvordan skal de så overføre deres "Congo-Dollars" til en krypto børs?
- Vi snakker om mennesker, der lever på en knivsæg, hvor meget overskud i deres økonomi tror du der er til krypto?
- Med en finansiel infrastruktur, der er 20-30 år efter vores, hvordan og hvad skal de betale med krypto?
- Er der overhovedet et virksomt 4G/5G netværk ude på landet, hvor de bor?
- Osv. osv.
Og selv hvis de mod alle odds skulle overkomme alle ovenstående problemer, hvordan tror du så de er stillet den dag de vågner op og skal købe mad - bare for at opdage at en "standard krypto korrektion" lige har gjort deres beholdning 35% mindre værd? Det er altså ikke fun-money de her mennesker leger med, det kan være et spørgsmål om liv eller død.
Hvis I krypto fanboys virkelige kærede jer om de her mennesker, så er der masser af muligheder for crowdfunding, f.eks. til en brønd med rent drikkevand, en maskine til at så afgrøder, en ny vej eller lignende. Ting der bidrager med uendelig gange mere værdi end krypto. Og som kan hjælpe dem måske bare et enkelt trin eller to op i behovspyramiden. Hvis de så tilmed kunne få basale borgerrettigheder, så er vi ved at nærme os et fornuftigt stadie.
soga skrev:
En teknologi med fuld transparens, stor sikkerhed (ellers var BTC's/de andre cryptocurrencies værdi selvfølgelig 0 eller meget tæt på), fjerner mellemmænd, til rådighed for alle.
- Der er i min optik hverken mere eller mindre transparens i krypto i forhold til FIAT
- Sikkerheden i krypto er markant ringere end sikkerheden i FIAT/Bank/
- Tilgængeligheden af krypto er uendelig meget dårligere end eksisterende finansiel infrastruktur FIAT/Bank/NemID/VisaDankort/BetalingsService
- Mellemmændene hedder nu bare Binance, Coinbase mv. og de gebyrer du betaler er ofte mange gange højere end dem bankerne tager
- Teknologien er langsom og energikrævende i forhold til eksisterende finansiel infrastruktur
Lad mig sige det sådan, teknologisk vil det være som at gå 15 år bagud i tiden. Rent ideologisk kan der til gengæld være et argument om decentralisering kontra centralisering, det køber jeg. Jeg forstår det bare ikke, da der (i min optik) ikke er noget trust-issue ved centrale clearing enheder. Så er der diskussionen om centralbanker og QE, den køber jeg også ... men når krypto så tillader sig egen decentraliserede centralbank (host host Tether), der printer "stable coins", så mister også det argument sin vægt.
soga skrev:
Du skriver at det løser intet, INGEN usecase. I min verden er det det samme som at sige at blockchain ingen usecase har. Men inden jeg forsætter, vil jeg lige høre; mener du kun at det er cryptocurrencies der ingen usecase har, eller er det blockchain-teknologi som helhed der ikke har nogle usecases?
Jeg tror godt jeg kunne godt forestille mindre projekter, hvor blockchain kunne have værdi. Det største problem (i min optik) er, at der ikke er nogen som helst sammenhæng mellem værdien af en coin og den underliggende teknologi/usecase. Værdien af coin'en lever sit helt eget spekulative liv, der er fuldstændig uafhængig af use-casen. Det er ødelæggende for udvikling og investering i teknologien.
Hvis blockchain virkelig er så epokegørende, hvorfor så ikke lave et helt normalt startup med et roadmap og en plan, hvor folk kan købe sig ind? Herefter udvikle teknologien og når man så har vist, hvad den kan og hvilke problemer den løser, så stiger værdien af firmaet.
mathias1 skrev:
Hvilken cyklus?
https://www.euroinvestor.dk/nyheder/teknisk-analytiker-noget-tyder-paa-at-markedet-har-toppet-ud
mathias1 skrev:Er der nogle der har nogle aktiver på HECO-chain? Jeg vil gerne have bridget lidt derover, men kan umiddelbart først købe HT når man har assets på heco, men man kan ikke bridge HT, så kan ikke rent faktisk bruge de assets man bridger. Så vil gerne købe lidt HT af en herinde, hvis muligt :) - Jeg betaler gerne først, men kan kun betale på BSC, eller når jeg har fået bridget mine USDC for derefter at betale når jeg har HT til at lave overførslen..
prangstar skrev:
Nu kan jeg se du er lidt efter Epix, men handler du ikke selv efter tekniske signaler i markedet. Har svært ved st se FA kan spille ind :)
Udover det så er jeg selv wtf på Epix indlæg.
Nej, jeg handler så absolut ikke efter tekniske signaler! Jeg har kun stable coins pt. Der er bedre renter at hente på HECO netværket end BSC, så vil gerne have nogle af mine USDC over på HECO.
- Jeg har så vidt jeg ved kun advokeret for Pancake og BNB i Bitcoin trådene, begge udfra at jeg kan se det brugbare (i crypto sammenhæng) i at have coins der står bag hovedparten af volumen, på de respektive netværk.
mathias1 skrev:
Nej, jeg handler så absolut ikke efter tekniske signaler! Jeg har kun stable coins pt. Der er bedre renter at hente på HECO netværket end BSC, så vil gerne have nogle af mine USDC over på HECO.
- Jeg har så vidt jeg ved kun advokeret for Pancake og BNB i Bitcoin trådene, begge udfra at jeg kan se det brugbare (i crypto sammenhæng) i at have coins der står bag hovedparten af volumen, på de respektive netværk.
Hvor stort et spread er der mellem de to nteværk?
prangstar skrev:
Hvor stort et spread er der mellem de to nteværk?
15% APR Vs. 45% APR på USDC.
Puha - det ligner sgu en omgang der ikke slutter foreløbig, ikke meget støtte og hente pt.
ktothep skrev:Puha - det ligner sgu en omgang der ikke slutter foreløbig, ikke meget støtte og hente pt.
20-25K til btc og alt andet følger med er sgu mit gæt pt.
Om det sker i morgen eller om 1 maanede er sværere at sige, men tror vi skal derned.
har sat købsordre ind hele vejen ned.
Og haaber saa det er bunden og at det ikke bare fortsætter ned derfra :p
G-B-P skrev:
20-25K til btc og alt andet følger med er sgu mit gæt pt.
Om det sker i morgen eller om 1 maanede er sværere at sige, men tror vi skal derned.
har sat købsordre ind hele vejen ned.
Og haaber saa det er bunden og at det ikke bare fortsætter ned derfra :p
Jeg sidder (heldigvis pt) kun i ETH og BTC, da coinbase aldrig ville acceptere mig - så handler på Nordnet.
Heldigvis tog jeg profit på ETH flere gange på vej op, og er således fint dækket ind der, men de 500% plus for
1-2 ugers tid siden, er mandag morgen formentlig noget alla 200% plus i stedet, så jeg skulle havde været mere forudseende og taget alt ud, men sådan er det når man bliver for grådig :D
Tilgengæld kom jeg ind i BTC alt for sent, på det jeg troede var bunden efter korrektion, da den gik i 49ish - jeg er blevet klogere.
Jeg tror desværre vi skal længere ned ind 25K og jeg tror ikke der skal mange flere “dårlige” nyheder til, før vi går under de 20K også, og formentlig også langt under.
Så det der skulle være en hurtig investering i BTC, bliver så lidt mere langsigtet end planlagt ser det ud til.
ktothep skrev:Jeg sidder (heldigvis pt) kun i ETH og BTC, da coinbase aldrig ville acceptere mig - så handler på Nordnet.
Heldigvis tog jeg profit på ETH flere gange på vej op, og er således fint dækket ind der, men de 500% plus for
1-2 ugers tid siden, er mandag morgen formentlig noget alla 200% plus i stedet, så jeg skulle havde været mere forudseende og taget alt ud, men sådan er det når man bliver for grådig :D
Tilgengæld kom jeg ind i BTC alt for sent, på det jeg troede var bunden efter korrektion, da den gik i 49ish - jeg er blevet klogere.
Jeg tror desværre vi skal længere ned ind 25K og jeg tror ikke der skal mange flere “dårlige” nyheder til, før vi går under de 20K også, og formentlig også langt under.
Så det der skulle være en hurtig investering i BTC, bliver så lidt mere langsigtet end planlagt ser det ud til.
ja tror sgu ogsaa sagtens den kan gaa under 20 og vi saa potentielt kigger ind i 3 aar før tilbage (if ever).
Haaber dog paa 20-25 som bunden.|
Men ja, alt kan vel ske!
Paa et eller andet tidspukt er der sikkert ogsaa nogle af de milliardærere fra Kina der vist har været bag et par af de store dumps de seneste dage der vil ind igen.
Men om det er i 20 eller 5k... who the fuck knows! :p
Osito skrev:
Hvorfor skal Krypto løse et problem? - Hvorfor bruge Visa når der er paypal, wise, Mastercard etc, det for fuldstændigt ligemeget. Jeg bruger Krypto som et store of assets, kunne ligeså godt smide pengene i guld, det er os store of assets. Krypto er et alternative produkt der fungere pt, og det er bevist det er gået op.
Store of assets, som kan falde 50% på et par uger. Nu kan du så købe to poser gulerødder i stedet for fire. Lyder en kende dyrt 🤔
rickrick skrev:
Krypto behøver ikke som sådan ikke løse et problem, hvis man som du bare anser det som et supplement til eksisterende store of assets. Det er fint nok. Det er mere i forhold til ideen i denne tråd om, at krypto er den 4. industrielle revolution eller når pantherdk f.eks. sammenligner krypto med opfindelsen af internettet.
Jeg forstår ikke helt den sidste linje, hvad er det, der er blevet bevist? Krypto har eksisteret siden 2009, dvs. samtidig med verdenshistoriens længste og største bull run. Og i en periode, hvor centralbankerne har lavet en historisk stor QE, specielt det seneste års tid. Så det eneste, der er blevet "bevist" er, at krypto klarer sig godt, når det går godt på de finansielle markeder.
Går godt på de finansielle markeder = centralbanker pumper penge ud i uhørt tempo fordi økonomien ikke kan læse tingene selv, i.e. der er kæmpe økonomiske problemer ;-)
soga skrev:
Jeg bliver lidt træt af at gentage mig selv og indgå i den samme debat igen og igen, men jeg kan ikke lade være når du vælger at ignorerer adskillige post's fra min (og andre's side) ang. dette emne - især min post ang. usecases for crypto: https://www.pokernet.dk/forum/bitcoin-v5.html#post4443851 (nogle kommentarer til den?).
En teknologi med fuld transparens, stor sikkerhed (ellers var BTC's/de andre cryptocurrencies værdi selvfølgelig 0 eller meget tæt på), fjerner mellemmænd, til rådighed for alle.
Du skriver at det løser intet, INGEN usecase. I min verden er det det samme som at sige at blockchain ingen usecase har. Men inden jeg forsætter, vil jeg lige høre; mener du kun at det er cryptocurrencies der ingen usecase har, eller er det blockchain-teknologi som helhed der ikke har nogle usecases?
Så linker jeg lige til et gammelt spørgsmål jeg havde.
https://www.pokernet.dk/forum/bitcoin-v4.html#post4433019
Musk har åbenbart også indset det nu (bedre sent end aldrig). Men, i disse ESG, Sustainability, you name it tider, så er det svært at se at BTC kan blive gangbar “mønt”.
G-B-P skrev:
ja tror sgu ogsaa sagtens den kan gaa under 20 og vi saa potentielt kigger ind i 3 aar før tilbage (if ever).
Haaber dog paa 20-25 som bunden.|
Men ja, alt kan vel ske!
Paa et eller andet tidspukt er der sikkert ogsaa nogle af de milliardærere fra Kina der vist har været bag et par af de store dumps de seneste dage der vil ind igen.
Men om det er i 20 eller 5k... who the fuck knows! :p
Worst case er den kommer ned i 8-12K, men faktisk er 16-20K ikke urealistisk hvis vi bryder 29K.
Epix skrev:
Worst case er den kommer ned i 8-12K, men faktisk er 16-20K ikke urealistisk hvis vi bryder 29K.
Så 8-12k er en absolut bund? Hvad er forskellen i fundamental værdi på den nu vs dengang den handlede på til 100$ vs dengang gang den handlede til 60.000$ vs hvis den falder til 8-12k (forøvrigt et ret stort relativt spænd)?
Ved nærmere eftertanke, så kan krypto måske et eller andet, når Jokecoin, sorry Dogecoin, efter at være halveret stadig kan have en værdi på en kvart BILLION DKK. Mon ikke der så også generelt er luftige prisfastsættelser på øvrig krypto 🤔
Epix skrev:
Worst case er den kommer ned i 8-12K, men faktisk er 16-20K ikke urealistisk hvis vi bryder 29K.
Vi maa se hvad kineserne gør i dag!
Mener det var 3 store konti der crashede den.
Er da lidt skræmmende at 3 kinesiske hvaler kan manipulere prisen saa meget,
Om de fortsætter maa vi se - tror det dog.
Tror de vil have den ned i 20-25k.
Om den kan gaar i 8-12 du nævner... maaske... who knows.
Jeg købte dog op i 31-32.
Og har købsordre liggende fra 21-29k.
Saa samler mere op hvis de prøver igen.
Og haaber den ikke forbliver nede forevigt :p
Voltatilt shit maa man sige!
Samlede lidt forskelligt op igaar.
XLM f.eks der er oppe 49% siden mit køb.
og MATIC der er oppe 87% siden købet igaar.
Men en del andet ogsaa.
For syge swings.
Overvejer at sælge ud af det allerede efter at have holdt det i 16 timer... lol
Men tror sgu paa nyt crash sale igen i dag/aften/nat.
Jeg ser umiddelbart den større fare for det helt store crash i stable coins - a propos slutningen på tråd v5.
Tether says its reserves are backed by cash to the tune of . . . 2.9% | Financial Times (ft.com)
Prøv at tjekke market cap'et på stable coins. De udgør en større og større andel af det samlede marcet cap for krypto. Lige nu nærmer Tether, USD Coin og Binance USD sig 10% af markedet.
Det er ret vildt, at crypto markedet har fået sine egne "banker", der bare kan printe crypto dollars - og sikkerheden for dem, tjaaaa læs artiklen.
G-B-P skrev:
Vi maa se hvad kineserne gør i dag!
Mener det var 3 store konti der crashede den.
Er da lidt skræmmende at 3 kinesiske hvaler kan manipulere prisen saa meget,
Om de fortsætter maa vi se - tror det dog.
Tror de vil have den ned i 20-25k.
Manipulere?
rickrick skrev:Jeg ser umiddelbart den større fare for det helt store crash i stable coins - a propos slutningen på tråd v5.
Tether says its reserves are backed by cash to the tune of . . . 2.9% | Financial Times (ft.com)
Prøv at tjekke market cap'et på stable coins. De udgør en større og større andel af det samlede marcet cap for krypto. Lige nu nærmer Tether, USD Coin og Binance USD sig 10% af markedet.
Det er ret vildt, at crypto markedet har fået sine egne "banker", der bare kan printe crypto dollars - og sikkerheden for dem, tjaaaa læs artiklen.
Paxos (Pax & BUSD) er 1:1 dækket af USD i US bank konti, USDC og alle Trust coins er også alle 1:1 dækket af FIAT. Så det er jeg ikke så bekymret for - Jeg undgår dog USDT, da de ikke er 1:1 dækket af FIAT USD.
mathias1 skrev:
Paxos (Pax & BUSD) er 1:1 dækket af USD i US bank konti, USDC og alle Trust coins er også alle 1:1 dækket af FIAT. Så det er jeg ikke så bekymret for - Jeg undgår dog USDT, da de ikke er 1:1 dækket af FIAT USD.
Hvordan kan du være sikker på, at se de er dækket 1:1 af USD? De har (så vidt jeg ved) ingen bank licens og de opererer i et ikke-reguleret marked, så du har vel reelt set ingen garanti for dine Paxos?
Tether påstod også, at de dækkede hver Tether 1:1 med USD, lige indtil det blev undersøgt ...
mathias1 skrev:
Paxos (Pax & BUSD) er 1:1 dækket af USD i US bank konti, USDC og alle Trust coins er også alle 1:1 dækket af FIAT. Så det er jeg ikke så bekymret for - Jeg undgår dog USDT, da de ikke er 1:1 dækket af FIAT USD.
Jeg fatter ikke, at der kan være nogen som helst sikkerhed for en stable coin der giver en rente på 45%, hvis du låser den hos et bestemt netværk.
Hvis jeg har misforstået din tidligere post så korreks mig gerne.
rickrick skrev:
Hvordan kan du være sikker på, at se de er dækket 1:1 af USD? De har (så vidt jeg ved) ingen bank licens og de opererer i et ikke-reguleret marked, så du har vel reelt set ingen garanti for dine Paxos?
Tether påstod også, at de dækkede hver Tether 1:1 med USD, lige indtil det blev undersøgt ...
Paxos er reguleret af the New York Department of Financial Services,
og
Customer funds are held in segregated accounts at FDIC-insured, U.S.-domiciled banks.
de har en ekstern revision, og der er månedlige rapporter der viser indestående og udestående PAX (og BUSD. )
prangstar skrev:
Jeg fatter ikke, at der kan være nogen som helst sikkerhed for en stable coin der giver en rente på 45%, hvis du låser den hos et bestemt netværk.
Hvis jeg har misforstået din tidligere post så korreks mig gerne.
Der er altid en risiko for at der bliver lavet et rug-pull, for du "låser" ikke dine stable coins hos et netværk. Du indsætter dem som likviditet hos et 3. Parts selskab, som så låner dem ud til nogle der låner dem. Du får så både direkte rente af dit indskud, samt bliver betalt i firmaets egen coin, som diverse yield aggregators automatisk sælger og genindsætter som likviditet igen, for dig. Dermed kommer du op på 45% i alt.
- Såfremt dem der låner dine stable-coins ikke får deres position lukket hurtigt nok af firmaet, i tilfælde af de tokens de stiller som sikkerhed for lånet falder i værdi, kan du risikere at miste nogle af stable coins du har indsat.
mathias1 skrev:
Paxos er reguleret af the New York Department of Financial Services,
og
Customer funds are held in segregated accounts at FDIC-insured, U.S.-domiciled banks.
de har en ekstern revision, og der er månedlige rapporter der viser indestående og udestående PAX (og BUSD. )
Jeg ser sikkert bare spøgelser og tænker tilbage på Subprime 2008 og sikkerheden dengang :-)
Men hvad er case’en for Paxos?
Hvis de skal holde USD 1:1, så ligger de oplagt med en åben valuta position, som de skal/bør hedge (det koster)? Og den risikofri rente er negativ, så hvis de bare holder USD, så bliver beholdningen mindre værd over tid?
Så hvad er case’en for Paxos? Normalt vil man jo gerne tjene penge på sin forretning?!
mathias1 skrev:
Der er altid en risiko for at der bliver lavet et rug-pull, for du "låser" ikke dine stable coins hos et netværk. Du indsætter dem som likviditet hos et 3. Parts selskab, som så låner dem ud til nogle der låner dem. Du får så både direkte rente af dit indskud, samt bliver betalt i firmaets egen coin, som diverse yield aggregators automatisk sælger og genindsætter som likviditet igen, for dig. Dermed kommer du op på 45% i alt.
- Såfremt dem der låner dine stable-coins ikke får deres position lukket hurtigt nok af firmaet, i tilfælde af de tokens de stiller som sikkerhed for lånet falder i værdi, kan du risikere at miste nogle af stable coins du har indsat.
Der må være vanvittig meget leverage i kryptomarkedet, hvilket kan få hele markedet til at kollapse som ved finanskrisen. Ikke at det nødvendigvis sker, men risikoen er der.
prangstar skrev:
Der må være vanvittig meget leverage i kryptomarkedet, hvilket kan få hele markedet til at kollapse som ved finanskrisen. Ikke at det nødvendigvis sker, men risikoen er der.
Enig. Det her med at låne ud til A, som låner videre til B, som bruger det som sikkerhed for C, der pakker det sammen i en AAA-rated pakke til D var jo ret spot-on roden til subprime krisen :-)
Hvis sikkerheden ligger i kryptos, der pludselig kollapser, av av av!
Markedet går i intervaller på 24 timer op og ned med cirka 20 pct.
Spændende at se hvad de her bevægelser ender med - noget sundhedstegn synes jeg ikke det er.
prangstar skrev:Markedet går i intervaller på 24 timer op og ned med cirka 20 pct.
Spændende at se hvad de her bevægelser ender med - noget sundhedstegn synes jeg ikke det er.
Gad vide hvor længe det fortsætter. Sikkert nogle store der laver kassen på det. 20% pr dag er god business
G-B-P skrev:Gad vide hvor længe det fortsætter. Sikkert nogle store der laver kassen på det. 20% pr dag er god business
Tænker godt det kan fortsætte sådan en rum tid endnu - indtil det bliver klart for momentum traderne og lykkeridderne, at 100.000 muligheden nok må vente til 2024.
Dog kan nye “bad news” eller ny regulering nok vælte markedet endegyldig for denne gang.
Hvor langt skal vi ned?: Mit bud er en korrektion på 75%-85% af ATH, så omkring 9.500 - 16.000.
Kommer selv ind omkring 15.000 😉
Jensen skrev:Store of assets, som kan falde 50% på et par uger. Nu kan du så købe to poser gulerødder i stedet for fire. Lyder en kende dyrt
Ligger også godt kun 5 % af min portfolio, så det er ikke værre end en tesla aktie som er faldet mere den sidste måned end bitcoin har. Selvom den er faldet 50 % de sidste par uger, er den stadigvæk steget mere end faldet denne måned, så er i plus. Det fungere for mig og kører i overskud.
rickrick skrev:
Enig. Det her med at låne ud til A, som låner videre til B, som bruger det som sikkerhed for C, der pakker det sammen i en AAA-rated pakke til D var jo ret spot-on roden til subprime krisen :-)
Hvis sikkerheden ligger i kryptos, der pludselig kollapser, av av av!
Det er nu ikke mere pakket end at de bruger eks. BTC som sikkerhed for at låne USDC. Falder deres BTC i værdi, så værdien af USDC er mere værd end 80% af deres BTC position bliver deres position tvangssolgt, og konverteret til USDC, som bliver brugt til at tilbagebetale USDC til långiveren.
processen med at tvangssælge positionen sker automatisk - selv med den meget abrupte korrektion for et par dage siden var der ikke problemer.
- Men det er klart for markedet som helhed kan det gå enormt stærkt når en stor mængde positioner bliver tvangsindløst til lave priser, som forsager flere tvangssalg.. osv. Osv. Jeg er dog mere nervøs for dem der optager lånene end dem der stiller likviditet til rådighed.
Osito skrev:
Ligger også godt kun 5 % af min portfolio, så det er ikke værre end en tesla aktie som er faldet mere den sidste måned end bitcoin har. Selvom den er faldet 50 % de sidste par uger, er den stadigvæk steget mere end faldet denne måned, så er i plus. Det fungere for mig og kører i overskud.
Du svarer egentligt selv på det, og forhåbentlig også derfor du kun har 5% i det. Det er nemlig ikke brugbart som store of assets med de store udsving.
Jensen skrev:Du svarer egentligt selv på det, og forhåbentlig også derfor du kun har 5% i det. Det er nemlig ikke brugbart som store of assets med de store udsving.
Ville heller ikke have mere end 5 % i fx nogen af FAANG aktierne selvom de er utrolig stabile. Det er brugbart som store of asset. Ville heller ikke smide 50 % af en portfolio i guld, ville ikke give mening. Det fungere da det rent faktisk har gået op selvom der har været et kæmpe fald.
Osito skrev:
Det fungere da det rent faktisk har gået op selvom der har været et kæmpe fald.
Sorry to say, men det er totalt nonsens.
rickrick skrev:
Tænker godt det kan fortsætte sådan en rum tid endnu - indtil det bliver klart for momentum traderne og lykkeridderne, at 100.000 muligheden nok må vente til 2024.
Dog kan nye “bad news” eller ny regulering nok vælte markedet endegyldig for denne gang.
Hvor langt skal vi ned?: Mit bud er en korrektion på 75%-85% af ATH, så omkring 9.500 - 16.000.
Kommer selv ind omkring 15.000
Kan man få udstik på det her? 😉
realmadrid skrev:
Kan man få udstik på det her?
Jeg ser også gerne nogle odds på 100K i 2021...
realmadrid skrev:
Kan man få udstik på det her?
Det er jo bare et gæt - dit gæt er garanteret lige så godt som mit!
GBP gætter på 8k-12k, så du får nok bedre “odds” hos ham :-)
los_champ skrev:
Jeg ser også gerne nogle odds på 100K i 2021...
Tja, hvis Tether trykker en ordentlig røvfuld un-backed Tethers og du får centralbankerne i US og Eurozonen til at fortsætte deres syge QE eksperiment, så kan det måske godt lade sig gøre :-)
Bitcoin’s chances of topping $100k tumble as crypto bulls flee - Financial News (fnlondon.com)
Det ligner du bør kunne få omkring odds 6 i markedet, det må da være en gave :-)
rickrick skrev:
Det er jo bare et gæt - dit gæt er garanteret lige så godt som mit!
GBP gætter på 8k-12k, så du får nok bedre “odds” hos ham :-)
Nej jeg har ikke sagt 8-12 😏
Jeg kommenterede bare en andens indlæg om det.
Jeg har sagt 20-25.
tror dog vi går i 40+ de næste par dage. Måske 42-44.
Men så udløber options den 28. maj.
er lidt i tvivl om hvad det vil bringe.
Men tænker måske de her 20-25 omend 30 har vist super ressistance.
Nogen med viden/tanker omkring hvad de options bringer den 28.?
rickrick skrev:
Tja, hvis Tether trykker en ordentlig røvfuld un-backed Tethers og du får centralbankerne i US og Eurozonen til at fortsætte deres syge QE eksperiment, så kan det måske godt lade sig gøre :-)
Bitcoin’s chances of topping $100k tumble as crypto bulls flee - Financial News (fnlondon.com)
Det ligner du bør kunne få omkring odds 6 i markedet, det må da være en gave :-)
Sgu ikk sikker på at jeg tror på 100k i år mere. Men til odds 6 tager jeg den dog gerne for et lille bet.
hvor fanden kan man spille det henne
G-B-P skrev:
Nej jeg har ikke sagt 8-12
Sorry, jeg huskede forkert så!
Jeg har selv mit eget lidt hygge bet med pantherdk - og jeg er i som bekendt en elendig better, så jeg taber sikkert :-)
BTC all time low 2021:
>25.000: pantherdk vinder
20.000 - 25.000: Void
<20.000: rickrick vinder
Mit gæt på et fald på 70%-80% er jo ren "copy-paste" af 2013 og 2018.
rickrick skrev:
Sorry, jeg huskede forkert så!
Jeg har selv mit eget lidt hygge bet med pantherdk - og jeg er i som bekendt en elendig better, så jeg taber sikkert :-)
BTC all time low 2021:
>25.000: pantherdk vinder
20.000 - 25.000: Void
<20.000: rickrick vinder
Mit gæt på et fald på 70%-80% er jo ren "copy-paste" af 2013 og 2018.
Ja tror ikke det er et skidt bet.
tror reelt den ender i jeres push.
men kan sgu sagtens gå under.
og endda sagtens gå under og stadig ende året i 100.
rickrick skrev:
Sorry, jeg huskede forkert så!
Jeg har selv mit eget lidt hygge bet med pantherdk - og jeg er i som bekendt en elendig better, så jeg taber sikkert :-)
BTC all time low 2021:
>25.000: pantherdk vinder
20.000 - 25.000: Void
<20.000: rickrick vinder
Mit gæt på et fald på 70%-80% er jo ren "copy-paste" af 2013 og 2018.
Det var mig der skrev at worse case var 8-12K og det er ikke umuligt at vi kommer derned før skuden vender. Men det er svært at spå om det.
Jeg har kigget lidt på nogle tal omkring dette bull run og de andre, ved ikke om man kan bruge dem til noget.
Hvis man kigger på de bull runs der har været så har de varet henholdsvis
28/11-2012 - 4/12-2013 = 371dage, ATH=1150
9/7-2016 - 17/12-2017= 526 dage, ATH=19.4K
18/5-2020 - 13/4-2021= 331 dage, ATH= 64.8K
Hvis man siger at bull run er ovre så bliver det den korteste periode med et bull run på 331 og hvis det forsætter som og slutter som de 2 forgange med halvings, så ville det slutte i december og blive det længeste bull run med 526 dage + 60 dage. Så spørgsmålet er om vi forsætter hen til december som "normalt". Jeg kan godt tro at det vi har set "bare" er en stor korrektion og så vi forsætter hen til december. Men jeg ville hellere ikke udelukke at det kan være ovre.
Tehter er de ikke kommet under regulation i New York for de næste 3 år? Tror derfor at de undgik en større retsag.
G-B-P skrev:
Sgu ikk sikker på at jeg tror på 100k i år mere. Men til odds 6 tager jeg den dog gerne for et lille bet.
hvor fanden kan man spille det henne
Pas! Jeg kunne ikke selv finde ud af et finde et "officielt" sted.
Epix skrev:
Hvis man kigger på de bull runs der har været så har de varet henholdsvis
28/11-2012 - 4/12-2013 = 371dage, ATH=1150
9/7-2016 - 17/12-2017= 526 dage, ATH=19.4K
18/5-2020 - 13/4-2021= 331 dage, ATH= 64.8K
Er det en tabel a la:
Hvor jeg bare har hakket en dato og et tal ind i den orange række, som ca. passer med de to første cyklusser.
Jensen skrev:Sorry to say, men det er totalt nonsens.
Nej, jeg er oppe på krypto denne måned selvom der har været et drop.
rickrick skrev:Pas! Jeg kunne ikke selv finde ud af et finde et "officielt" sted.
Er det en tabel a la:
Hvor jeg bare har hakket en dato og et tal ind i den orange række, som ca. passer med de to første cyklusser.
Det kan man godt sige. Jeg har så bare taget fra halving datoen til ATH datoen. Jeg kan se at det var den 29/11-2013 at den var i ATH $1250. Men det ier spændende at se om den følger de sammen mønstre som forgående halvinger. Jeg kan godt lide du også har indsat ATL i din tabel.
Epix skrev:
Det kan man godt sige. Jeg har så bare taget fra halving datoen til ATH datoen. Jeg kan se at det var den 29/11-2013 at den var i ATH $1250. Men det ier spændende at se om den følger de sammen mønstre som forgående halvinger. Jeg kan godt lide du også har indsat ATL i din tabel.
Og her er en påstand ... hvis ikke Elon havde tweetet om, at Tesla havde købt BTC og ville acceptere BTC som betaling i start februar, så tror jeg vi havde ramt ATH med ret præcist samme cyklus som 1 og 2, dvs. omkring end of January 2021.
Nu pressede hans tweet så markedet til nye højder ... og nu er vi efterhånden tilbage til for 4 måneder siden efter Elon har trukket i land - hvor den største forskel er, at en stor del af de institutionelle investorer (host host langsigtet investering) har taget deres profit og flyttet pengene over i guld.
Osito skrev:
Nej, jeg er oppe på krypto denne måned selvom der har været et drop.
Ta fx en af mine krypto, er købt under 2K USD. ETH stod den 26 april i $2214, og her den 25 Maj står den lige nu i $2554. Så ja sidste 30 dage er det steget. Tror du skal læse mindre mainstream nyheder som ekstra bladet og rent faktisk på grafer og fakta.
Det er stadig nonsens at bruge ovenstående argument som værende “store of assets”.
Den eneste der kigger grafer, og konkluderer udfra dem er vist forøvrigt dig, jf ovenstående post ;-)
rickrick skrev:
Og her er en påstand ... hvis ikke Elon havde tweetet om, at Tesla havde købt BTC og ville acceptere BTC som betaling i start februar, så tror jeg vi havde ramt ATH med ret præcist samme cyklus som 1 og 2, dvs. omkring end of January 2021.
Nu pressede hans tweet så markedet til nye højder ... og nu er vi efterhånden tilbage til for 4 måneder siden efter Elon har trukket i land - hvor den største forskel er, at en stor del af de institutionelle investorer (host host langsigtet investering) har taget deres profit og flyttet pengene over i guld.
sgu interessant nok graf!
Elons pull :p
Jensen skrev:Det er stadig nonsens at bruge ovenstående argument som værende “store of assets”.
Den eneste der kigger grafer, og konkluderer udfra dem er vist forøvrigt dig, jf ovenstående post ;-)
Tror Elon Musk vil sige noget andet end dig omkring Krypto som Store of Assets, så det er bestemt ikke nonsens, at du mener noget andet er hel fint.
Nej, du kigger hvertfald ikke på grafer eller hvad der rent faktisk sker omkring Krypto, da du tydeligtvis siger noget der ikke passer.
Osito skrev:
Tror Elon Musk vil sige noget andet end dig omkring Krypto som Store of Assets, så det er bestemt ikke nonsens, at du mener noget andet er hel fint.
Nej, du kigger hvertfald ikke på grafer eller hvad der rent faktisk sker omkring Krypto, da du tydeligtvis siger noget der ikke passer.
Store of assets kræver helt basalt at det fastholder værdien. Når det can falde/stige 30% på under et døgn, så virker det jo logisk nok ikke som store of assets.
Først beskylder du mig for kun at kigge på grafer, for i næste post at sige at jeg ikke kigger på grafer, hvilket så også er galt.
At kigge på historiske grafer for at forklare hvorfor man har ret (når nu kursen er højere) har dog ikke den helt store værdi. Mange mennesker bruger dog grafer som man fremskriver, og dermed (ofte fejlagtigt) tror at stigningerne skal fortsætte, blot på baggrund af dette.
rickrick skrev:
Og her er en påstand ... hvis ikke Elon havde tweetet om, at Tesla havde købt BTC og ville acceptere BTC som betaling i start februar, så tror jeg vi havde ramt ATH med ret præcist samme cyklus som 1 og 2, dvs. omkring end of January 2021.
Nu pressede hans tweet så markedet til nye højder ... og nu er vi efterhånden tilbage til for 4 måneder siden efter Elon har trukket i land - hvor den største forskel er, at en stor del af de institutionelle investorer (host host langsigtet investering) har taget deres profit og flyttet pengene over i guld.
Jensen skrev:Store of assets kræver helt basalt at det fastholder værdien. Når det can falde/stige 30% på under et døgn, så virker det jo logisk nok ikke som store of assets.
Først beskylder du mig for kun at kigge på grafer, for i næste post at sige at jeg ikke kigger på grafer, hvilket så også er galt.
At kigge på historiske grafer for at forklare hvorfor man har ret (når nu kursen er højere) har dog ikke den helt store værdi. Mange mennesker bruger dog grafer som man fremskriver, og dermed (ofte fejlagtigt) tror at stigningerne skal fortsætte, blot på baggrund af dette.
Du er tydelig Anti-Krypto, som os er helt ok. Nogen tror på det andre gør ikke.
Men du tog fejl på at man stadigvæk ville være i plus, hvis man købte for 30 dage siden, det rettede jeg dig på. Det ville du kunne finde ud af selv ved at kigge på en 30 dages graf fra hvad der er sket i fortiden, i stedet for at svare nonsens, det viser bare at du ikke har styr eller har læst op på hvad du snakker om.
Du skriver Store of assets kræver helt basalt at det fastholder værdien, ordret er det du skriver, så er guld jo ikke "SOA" ifølge hvad du siger eftersom Guld går nogen gange op i pris og ned i pris.
Guld fastholder ikke en fast værdi. Guld har ikke samme svingninger som krypto prismæssigt, men det er heller ikke altid godt at have Guld, som det heller ikke altid er godt at have ejendom eller krypto.
Hvorfor er Guld store of asset, er jo fordi der er limit supply i verden, de kan ikke bare lave mere af det og priserne hopper kun en meget lille smule, men er mere eller mindre stabil. Nogen krypto er det samme fx Bitcoin er også limit supply. Der kommer kun til at blive 21 millioner. Kunne forstille mig at når vi kommer længere frem i fremtiden med fx bitcoin, og når vi kommer igennem noget flere halving events, kommer prisen til at være langt mere stabil end den er nu, og den kommer til at være ligesom guld eller tæt på.
Vi har desuden tidligere set at når halving events kommer stiger prisen.
For mig virker det logisk at ligge lidt i krypto, da jeg tror der er en god fremtid i det og kan godt fungere som store of assist, også selvom Musk eller Kina snakker negativt omkring det og det falder i værdi, vil det på længere sigt nok komme op igen, som vi ser lige pt.
Det virker mere bare som om du ikke læser op på hvad du snakker om, og bare læser de nyheder som mainstream medierne kommer med, som tit er outdatet når de kommer med det "nyeste nyhed" om at bitcoin er falder med ?? %.
Osito skrev:Du er tydelig Anti-Krypto, som os er helt ok. Nogen tror på det andre gør ikke.
Men du tog fejl på at man stadigvæk ville være i plus, hvis man købte for 30 dage siden, det rettede jeg dig på. Det ville du kunne finde ud af selv ved at kigge på en 30 dages graf fra hvad der er sket i fortiden, i stedet for at svare nonsens, det viser bare at du ikke har styr eller har læst op på hvad du snakker om.
Du skriver Store of assets kræver helt basalt at det fastholder værdien, ordret er det du skriver, så er guld jo ikke "SOA" ifølge hvad du siger eftersom Guld går nogen gange op i pris og ned i pris.
Guld fastholder ikke en fast værdi. Guld har ikke samme svingninger som krypto prismæssigt, men det er heller ikke altid godt at have Guld, som det heller ikke altid er godt at have ejendom eller krypto.
Hvorfor er Guld store of asset, er jo fordi der er limit supply i verden, de kan ikke bare lave mere af det og priserne hopper kun en meget lille smule, men er mere eller mindre stabil. Nogen krypto er det samme fx Bitcoin er også limit supply. Der kommer kun til at blive 21 millioner. Kunne forstille mig at når vi kommer længere frem i fremtiden med fx bitcoin, og når vi kommer igennem noget flere halving events, kommer prisen til at være langt mere stabil end den er nu, og den kommer til at være ligesom guld eller tæt på.
Vi har desuden tidligere set at når halving events kommer stiger prisen.
For mig virker det logisk at ligge lidt i krypto, da jeg tror der er en god fremtid i det og kan godt fungere som store of assist, også selvom Musk eller Kina snakker negativt omkring det og det falder i værdi, vil det på længere sigt nok komme op igen, som vi ser lige pt.
Det virker mere bare som om du ikke læser op på hvad du snakker om, og bare læser de nyheder som mainstream medierne kommer med, som tit er outdatet når de kommer med det "nyeste nyhed" om at bitcoin er falder med ?? %.
Nej, men jeg er en sucker for en god argumentation for tingene, her i blandt hvorfor krypto er the shit. Jeg har endnu ikke læst noget som forklarer det godt nok, og at kigge på Dogecoin rammer ret godt hovedet på sømmet (mere end en kvart billion i værdi for noget som er værdiløst). Nuvel, jeg overvejede at smide en halv million i Bitcoin da de var i 4000 udelukkende for at tage gamblen på at der er nok (tosser og) penge i spil til at den nok skulle tage en tur mere op. Jeg gjorde det dog ikke, og har ikke et eneste søvnløst øjeblik over det.
Jeg har ikke kommenteret på hvad der er sket de sidste 30 dage, og er faktisk pænt ligeglad, så ved ikke helt hvor du har det fra.
Guld har limited supply, men har også en reel anvendelighed i verden. Derfor kan/skal/bør det have en værdi. Bitcoin kan i min verden ikke noget som vi ikke kan få andre steder. Transaktionerne kan tage lang tid, det bruges 741kwh pr transaktion så det sviner helt vildt. Hvordan det kan have værdi forstår jeg ikke, men som ovenfor, så er jeg absolut lydhør overfor det gode argument.
At en halving skal få prisen til at stige er jo direkte dumt. Dvs at vi har et aktiv, som alle ved hvornår stiger. Så er der dæleme godt nok mange tosser i markedet, hvis man ikke alle timer det ordentlig, og prisfastsætter det herefter. Måske det er mere hype end andet.
Nej, jeg sidder rent faktisk og kigger på markedet hver eneste dag, og har arbejdet med det i ca 20 år. Det gør mig absolut ikke nødvendigvis klogere end andre, men blandt alle de økonomer jeg sidder med til dagligt (og der er dæleme nogle hvor hovedet er skruet pokkers godt på), så mangler jeg stadig at finde nogen der har investeret i krypto (sikker på at der nok sidder nogle enkelte). Anyway, blot fordi økonomer ikke forstår det, så kan det jo sagtens være at det er the shit, sådan for real. Jeg venter dog gerne og ser det an :-)
Det er tydeligt at denne diskussion bliver mudret til af enkelte personer, der har en nærmest religiøs tro på Bitcoin (og alle de andre besynderlige varianter).
DIgital asset news argumentere meget godt, for hvorfor at dette bull run ikke ovre.
dankjar skrev:Det er tydeligt at denne diskussion bliver mudret til af enkelte personer, der har en nærmest religiøs tro på Bitcoin (og alle de andre besynderlige varianter).
Plus alle de personer som sammenligner krypto med luft ;)
pantherdk skrev:
Plus alle de personer som sammenligner krypto med luft ;)
Det vil ikke være fair at sammenligne krypto med luft, mere korrekt er vel tulipanløg ;-)
dankjar skrev:
Det vil ikke være fair at sammenligne krypto med luft, mere korrekt er vel tulipanløg ;-)
Mærsk har åbenbart set lyset i blockchain teknologien. Så tulipanløg kan bruges til et eller andet.
https://www.maersk.com/news/articles/2019/09/20/a-game-changer-for-global-trade
Epix skrev:
Mærsk har åbenbart set lyset i blockchain teknologien. Så tulipanløg kan bruges til et eller andet.
https://www.maersk.com/news/articles/2019/09/20/a-game-changer-for-global-trade
Jeg har aldrig sagt at der ikke findes anvendelse for blockchain teknologien, jeg er bare rimelig skeptisk overfor en digital valuta der er ureguleret og basalt set ikke løser nogen problemer som der ikke findes konventionelle og mere effektive løsninger på.
dankjar skrev:
Jeg har aldrig sagt at der ikke findes anvendelse for blockchain teknologien, jeg er bare rimelig skeptisk overfor en digital valuta der er ureguleret og basalt set ikke løser nogen problemer som der ikke findes konventionelle og mere effektive løsninger på.
Jeg tror krypto-valuta kan bruges, men ikke til meget :/
Men jeg kan ikke lide Bitcoins mekanisme (hvis jeg har forstået den rigtigt)
2 fremtids-scenarier:
A: Der mines bitcoin med total hash rate (cirka total computerkraft i bitcoin mining-netværket) X.
B: Der mines bitcoin med total hash rate 5 gange så stor (5X)
1: I både A og B mines en ny block hvert 10. minut? (da sværhedsgraden justeres løbende - sværhedsgraden justeres automatisk så en block findes hvert 10. minut)
2: I så fald - hvorfor er B bedre? (ja, det er lidt mere sikkert, da en overtagelse kræver 51% som jeg har forstået det)
På underholdningsspektret gør Musk da sit :)
Mon Tesla også vil sælge ud nu når han slår op med BTC...
prangstar skrev:På underholdningsspektret gør Musk da sit :)
Mon Tesla også vil sælge ud nu når han slår op med BTC...
Det må siges. Han var også ved tasterne med et svar på en Cumrockets post som sendte også Cummies kortvarig til månen.
https://www.youtube.com/watch?v=XW0QZmtbjvs
må være et lyt værd
prangstar skrev:På underholdningsspektret gør Musk da sit :)
Mon Tesla også vil sælge ud nu når han slår op med BTC...
los_champ skrev:
Han må pønse på et eller andet... Han bliver ved at sige at han både er for BTC og krypto og give kryptiske svar... Der virker underligt, at han så åbenlyst manipulerer market og synes at have interesse i at holde prisen på et aktiv han selv ejer og støtter nede i det niveau, som Tesla købte i noget tid endnu. Jeg er med på, at hans første udmelding gik på at der bar sket en uheldig udvikling i forhold til banditter i habitter, der opkøber gamle kulværker til mining. Dem ser Gates og Buffett for øvrigt nu ud til at gå i gang med at omdanne til atomværker, de steder de kan få lov.
Elon er enten i gang med et stort move, der ikke bare er spekulation eller gået helt fra forstanden...
Eller også troller han bare. Hvordan skal man lige få lir på når man er verdens rigeste, mest magtfulde Twitter influencer og ligger der på divaen 🤷🏼♂️
Han tweetede dog ca 1 time efter btc startede sit fald.
så måske var det bare om det crash der var igang.
Manden er fucking underlig. Så who knows.
Men han startede ikke dagens fald omend han måske hjalp det videre.
poksjunkie skrev:
Det må siges. Han var også ved tasterne med et svar på en Cumrockets post som sendte også Cummies kortvarig til månen.
Damn!
Oppe 338% i dag den der cummies.
Gik Musk amok igen?
edit. Holdte i 2 min. Lol
Nu 70%
los_champ skrev:
Han må pønse på et eller andet... Han bliver ved at sige at han både er for BTC og krypto og give kryptiske svar... Der virker underligt, at han så åbenlyst manipulerer market og synes at have interesse i at holde prisen på et aktiv han selv ejer og støtter nede i det niveau, som Tesla købte i noget tid endnu. Jeg er med på, at hans første udmelding gik på at der bar sket en uheldig udvikling i forhold til banditter i habitter, der opkøber gamle kulværker til mining. Dem ser Gates og Buffett for øvrigt nu ud til at gå i gang med at omdanne til atomværker, de steder de kan få lov.
Elon er enten i gang med et stort move, der ikke bare er spekulation eller gået helt fra forstanden...
Han har sat sig selv i en elendig situation han ikke kan komme ud af - tragisk.
Jigra skrev:Han har sat sig selv i en elendig situation han ikke kan komme ud af - tragisk.
Ja Manden er helt ude i hampen.
Selv Anonymous er gået imod ham...
BTC = Kejserens nye klæder?
Travkongen skrev:BTC = Kejserens nye klæder?
Tør du lave et væddemål om BTC rammer min. 500.000$ ath indenfor 10 år?
XSUPERBULLX skrev:
Tør du lave et væddemål om BTC rammer min. 500.000$ ath indenfor 10 år?
Tør, ja.
Gider, nej.
10 år er alt for lang tid.
Hvis din påstand holder stik, så skal du også hellere bette på BTC end at bette mod mig.
blunder skrev:
Bliver interessant at se hvilken indvirkning det får på kursen :)
Kommer ikke til at påvirke noget, simpelthen et for lille land, og hvor Bitcoin i forvejen er meget udbredt,
blunder skrev:
Bliver interessant at se hvilken indvirkning det får på kursen :)
Ingen effekt.
kun Elons tweets har betydning herfra.
pantherdk skrev:
Kommer ikke til at påvirke noget, simpelthen et for lille land, og hvor Bitcoin i forvejen er meget udbredt,
Da stadig et land med et befolkningstal som Danmark, men tænkte nu også mere at hvis et land gør det kunne det føre til en del andre lande også ville gøre det med tiden.
blunder skrev:
Da stadig et land med et befolkningstal som Danmark, men tænkte nu også mere at hvis et land gør det kunne det føre til en del andre lande også ville gøre det med tiden.
Ja det er et land som har under 0.1% af verdens befolkning, hvor meget tror du selv det vil påvirke noget ?
Landet har i forvejen meget stor brug af Bitcoin's
Det da fint de gør det, men at tro det skaber en lavine af andre lande der bare hoppe med det lidt naivt.
Havde det derimod været et G7 land, eller et større vestligt land så ville du se kursen blive påvirket
pantherdk skrev:
Ja det er et land som har under 0.1% af verdens befolkning, hvor meget tror du selv det vil påvirke noget ?
Landet har i forvejen meget stor brug af Bitcoin'sDet da fint de gør det, men at tro det skaber en lavine af andre lande der bare hoppe med det lidt naivt.
Havde det derimod været et G7 land, eller et større vestligt land så ville du se kursen blive påvirket
Enig I det nok ikke bliver meget hvis overhovedet noget, men håber da på at det kan få andre lande med på vognen :)
El Salvador har BNP paa 28 milliarder $ ca!
Danmarks er 350 milliarder og altsaa over 10x af El Salvador.
Og vores er jo INTET i det store hele!
Saa deres er Intet med intet paa :P
Tvivler paa det er en ret stor nyhed.
Men maaske andre overvejer ogsaa.
Og saa kan der da ske noget.
Concordium har tidligere meldt ud, at den efter lanceringen af blockchainen vil notere sin digitale valuta, GTU, på en kryptobørs. Det fremgår endnu ikke, hvornår denne notering foregår.
Epix skrev:Der kommer måske nye regler omkring beskatning af krypto.
Overraskende artikel - var da sikker på at alle gevinster på krypto blev beskattet ;-)
dankjar skrev:
Overraskende artikel - var da sikker på at alle gevinster på krypto blev beskattet ;-)
Mon ikke du skal holde dig til at hyre polske håndværkere, der går til 12,75 € + moms i timen.
Epix skrev:
Mon ikke du skal holde dig til at hyre polske håndværkere, der går til 12,75 € + moms i timen.
Hvad fa... har det med med sagen at gøre???
For øvrigt var det tilbage i 2007/2008 at jeg brugte polske håndværkere og dengang var det en ganske fin timepris på 12,75 € + moms.
Endvidere blev det lavet helt officielt med danske cvr-nr, regning og moms til Told & Skat.
Epix skrev:
Mon ikke du skal holde dig til at hyre polske håndværkere, der går til 12,75 € + moms i timen.
Lige klam nok kommentar
En artikel om skat på Crypto.
https://www.google.com/amp/s/metropolinternational.com/bitcoins-skat-kryptovaluta/
Bridgeking skrev:
Lige klam nok kommentar
Så skal der ikke meget til at støde dig.
Epix skrev:
Så skal der ikke meget til at støde dig.
Og meget lidt til at få dig op i det røde felt.
Epix skrev:
Så skal der ikke meget til at støde dig.
Du må have haft en dårlig dag på Crypto-markedet?
Jigra skrev:
Du må have haft en dårlig dag på Crypto-markedet?
Det er altid sjovere med en optur end en nedtur. Men jeg kan ikke tabe penge på krypto, da jeg har taget det ud som jeg har sat ind med fiat penge.
Epix skrev:
Det er altid sjovere med en optur end en nedtur. Men jeg kan ikke tabe penge på krypto, da jeg har taget det ud som jeg har sat ind med fiat penge.
Ja easy come easy go - men du har vel tabt en del siden den lå på 58.000 og den var på vej mod the Moon?
Før der kommer en graf der viser samtlige comebacks så lad os vente og se udviklingen.
Jeg tror stadig vi ser den under 25.000 i år og at vi ikke ser den over 75.000. i år.
Jigra skrev:
Jeg tror stadig vi ser den under 25.000 i år og at vi ikke ser den over 75.000. i år.
Ok
CFO Zach Kirkhorn praised the gambit as “a good place to place some of our cash that’s not being used, and get a good return on that.” By my math, Tesla bought 46,000 coins at an average price of $32,610. In mid-March, it sold 10% of its holdings, around 4,100 coins, at an average price of almost $60,000, booking a profit of $128 million (reduced to $101 million by an “impairment” charge).
MrFlex skrev:
Ok
Ok
Jigra skrev:
Ja easy come easy go - men du har vel tabt en del siden den lå på 58.000 og den var på vej mod the Moon?
Før der kommer en graf der viser samtlige comebacks så lad os vente og se udviklingen.
Jeg tror stadig vi ser den under 25.000 i år og at vi ikke ser den over 75.000. i år.
Jeps, Kontoen er gået ned 66% fra toppen. Da jeg har valgt at lave et gamble på BNB og coins der ligger opad bnb. Måske har du ret i den når ned under 25K (der skal ikke så meget til). Men synes der er mange mixed signaler om hvor bitcoin står om 3 måneder.
Epix skrev:
Jeps, Kontoen er gået ned 66% fra toppen. Da jeg har valgt at lave et gamble på BNB og coins der ligger opad bnb. Måske har du ret i den når ned under 25K (der skal ikke så meget til). Men synes der er mange mixed signaler om hvor bitcoin står om 3 måneder.
Det kan blive en dreng eller en pige.
Jeg forwøgte på et tidspunkt at finde en netside hvor jeg kunne finde nyheder fra cryptoverden og fsndt msnge sider men jeg må sige at jeg havde fornemmelsen af at læse nyheder fra en sekt.
Alt var drejet henimod noget positivt crypto-snak af personer hvis karriere er afhængig af crypto-succes.
Fx var der en crypto-CEO der mente at vide at Musk havde sendt et tweetet om at stoppe med at bruge BTC som betaling med at han lige ville tanke op og fortsætte mod månen.
Jeg tror det er svært at vurdere kursudviklingen ud fra crypto-eksperter da alle har en agenda - jeg tror man får det bedste indtryk ved kun at læse den gammeldags nyhedsstrøm selv om de ikke aner noget om crypto som en crypto-ekspert nok vil mene.
Jigra skrev:
Det kan blive en dreng eller en pige.
Jeg forwøgte på et tidspunkt at finde en netside hvor jeg kunne finde nyheder fra cryptoverden og fsndt msnge sider men jeg må sige at jeg havde fornemmelsen af at læse nyheder fra en sekt.
Alt var drejet henimod noget positivt crypto-snak af personer hvis karriere er afhængig af crypto-succes.
Fx var der en crypto-CEO der mente at vide at Musk havde sendt et tweetet om at stoppe med at bruge BTC som betaling med at han lige ville tanke op og fortsætte mod månen.
Jeg tror det er svært at vurdere kursudviklingen ud fra crypto-eksperter da alle har en agenda - jeg tror man får det bedste indtryk ved kun at læse den gammeldags nyhedsstrøm selv om de ikke aner noget om crypto som en crypto-ekspert nok vil mene.
Jeg følger kun en på youtube omkring Bitcoin, der ud over holder jeg mig til cointelegraph, coindesk og cryptonews. Ham jeg følger på youtube er D.A.N, selv om han stadig er optimistisk på Bitcoin, så er han super god til at forklare de ting der forgår i crypto nyhderne. Link til hans seneste video
Interessant citat fra "kryptomand" - imo er han spot on:
“Bitcoin can’t get a break,” said Antoni Trenchev, managing partner and co-founder of Nexo, a crypto lender. “Big picture, what we’re experiencing here is a tedious, drawn out regulatory overhang which will continue to weigh on the Bitcoin price. Ultimately it’s good for the industry -- and crypto needs the right sort of regulation -- but for short-termists out there, it’s probably best to look away.”
los_champ skrev:
Han må pønse på et eller andet... Han bliver ved at sige at han både er for BTC og krypto og give kryptiske svar... Der virker underligt, at han så åbenlyst manipulerer market og synes at have interesse i at holde prisen på et aktiv han selv ejer og støtter nede i det niveau, som Tesla købte i noget tid endnu. Jeg er med på, at hans første udmelding gik på at der bar sket en uheldig udvikling i forhold til banditter i habitter, der opkøber gamle kulværker til mining. Dem ser Gates og Buffett for øvrigt nu ud til at gå i gang med at omdanne til atomværker, de steder de kan få lov.
Elon er enten i gang med et stort move, der ikke bare er spekulation eller gået helt fra forstanden...
Problemet har vel intet at gøre med at nogle køber kulværker, men at hver enkelt BTC transation bruger 741kwh. Da den marginale energikilde må være noget af det som forurener mest, er problemet at det er kraftigt forurenende at bruge BTC.
Jer der mener at crypto er det vildeste. Hvor meget er hype/FOMO og hvor meget er fundamentalt drevet?
Jensen skrev:Jer der mener at crypto er det vildeste. Hvor meget er hype/FOMO og hvor meget er fundamentalt drevet?
De mener vidst at Elon Musk bestemmer om den skal til månen eller til helvede.
Jigra skrev:
Ja easy come easy go - men du har vel tabt en del siden den lå på 58.000 og den var på vej mod the Moon?
Før der kommer en graf der viser samtlige comebacks så lad os vente og se udviklingen.
Jeg tror stadig vi ser den under 25.000 i år og at vi ikke ser den over 75.000. i år.
500kr udstik?
soga skrev:
500kr udstik?
Altså udstik på at begge dele sker - både at BTC på et tidspunkt i år rammer under 25k og holder sig under 75k.
Eller at du vinder hvis den rammer over 75k og Jigra vinder hvis den rammer under 25K og et wash hvis den gør begge dele?
Sidstnævnte væddemål tager jeg gerne.
soga skrev:
500kr udstik?
Jeg har desværre ikke en eneste krone at vædde med pt men vender tilbage så snart jeg har og så kan vi se om vi stadig vil vædde.
RS172 skrev:
De mener vidst at Elon Musk bestemmer om den skal til månen eller til helvede.
Ved ikke helt hvordan du læser det ud af mit spørgsmål :-) Blot nysgerrig efter at vide hvordan de to parametre spiller hvis de skal summe til 100%.
soga skrev:
500kr udstik?
Musk er holdt op
med at købe det stærkeste hash, så BTC rammer ikke USD 75K i 2021.
Jigra skrev:
Jeg har desværre ikke en eneste krone at vædde med pt men vender tilbage så snart jeg har og så kan vi se om vi stadig vil vædde.
Du skal jo så også først betale/modtage penge om knap 7 måneder hvis du tager væddemålet:-)
Flex_luthor skrev:
Du skal jo så også først betale/modtage penge om knap 7 måneder hvis du tager væddemålet:-)
Jeg ville købe et måltid mad hvis jeg havde pengene til det. Jeg vil ikke risikere ikke at kunne betale hvis jeg taber væddemålet.
Jeg er ved at søge fri proces på opfordring fra kriminalpolitiet.
Jigra skrev:
Jeg ville købe et måltid mad hvis jeg havde pengene til det. Jeg vil ikke risikere ikke at kunne betale hvis jeg taber væddemålet.
Jeg er ved at søge fri proces på opfordring fra kriminalpolitiet.
Det var sgu ik for at blande mig i din økonomi Jigra, det var blot en hentydning til "væddemålet"... Sorry hvis det kunne misforståes!
Jeg gir gerne et måltid og lidt take-away fra min arbejdsplads hvis det er.... Du siger bare til! Er i Kbh omkring alle metro-stationer:-)
Flex_luthor skrev:
Det var sgu ik for at blande mig i din økonomi Jigra, det var blot en hentydning til "væddemålet"... Sorry hvis det kunne misforståes!
Jeg gir gerne et måltid og lidt take-away fra min arbejdsplads hvis det er.... Du siger bare til! Er i Kbh omkring alle metro-stationer:-)
Jeg følte ikke at du blandede dig i noget eller var upassende i din henvendelse - det er en lang historie.
Jeg bor langt væk ellers tak men jeg vil kigge forbi og betale for et måltid når jeg får råd - jeg har skrevet til Statsministeren i dag og regner med at hun finder en løsning i løbet af weekenden.
Det er mærkeligt at BTC ikke er på vej mod månen efter El Presidente i El Salvador har fundet en løsning på miljøproblemet.
https://www.reuters.com/technology/el-savador-exploring-volcanic-bitcoin-mining-bukele-says-2021-06-09/
Epix skrev:lidt gode nyheder på vej fra Texas
Tldr?
gider ikke se en random crypto YouTube video..
Epix skrev:lidt gode nyheder på vej fra Texas
Uanset længde så ser jeg ikke YouTube-videoer om Crypto og Covid-19.
#152
Det er også bedre at søge informationer på eb.dk end de folk som bruger nat og dag på at sætte sig ind i markedet fundamentalt/teknisk
soga skrev:#152
Det er også bedre at søge informationer på eb.dk end de folk som bruger nat og dag på at sætte sig ind i markedet fundamentalt/teknisk
Eb.dk og bt.dk skriver ikke egne artikler - de sidder og læser andre mediers artikler og laver deres egen, ofte forkerte, vinkel på artiklen - et godt tip er at finde den oprindelige artikel på fx Guardian eller et andet seriøst medie og så lave sin egen analyse.
Eb.dk og BT.dk er således ikke brugbare til at lære noget men man kan bruge siderne til at finde ud af hvad der rører sig ude i verden.
Jeg stoler mere på hvad en journalist der arbejder på et seriøst medie og ikke må have økonomiske interesser i det han/hun skriver om mener om et emne end jeg stoler på hvad en eller anden autodidakt youtuber mener om Crypto som han/hun formentligt selv har investeret i.
Jeg kan godt bruge YouTube til fx guides eller andet.
Nogen der kender nogle bookmakers der tilbyder odds på om Bitcoin rammer/ikke rammer en bestemt pris i 2021?
Kan se via nedenstående artikel at nogle bookmakers giver næsten 60% chance for at bitcoin rammer $10.000 i 2021 hvilket virker helt skævt.
https://fortune.com/2021/06/10/bitcoin-price-future-odds-10000/
Mikl skrev:Nogen der kender nogle bookmakers der tilbyder odds på om Bitcoin rammer/ikke rammer en bestemt pris i 2021?
Kan se via nedenstående artikel at nogle bookmakers giver næsten 60% chance for at bitcoin rammer $10.000 i 2021 hvilket virker helt skævt.
https://fortune.com/2021/06/10/bitcoin-price-future-odds-10000/
Hvorfor virker det skævt?
Jensen skrev:Hvorfor virker det skævt?
At den skulle komme helt ned og ramme $10.000 tror jeg overhovedet ikke på så tænker at stikke tungt ud på at det gør den ikke (hvis altså det er muligt at bette på)
Mikl skrev:
At den skulle komme helt ned og ramme $10.000 tror jeg overhovedet ikke på så tænker at stikke tungt ud på at det gør den ikke (hvis altså det er muligt at bette på)
Men igen, hvorfor tror du det?
KeysorSoze skrev:
Men igen, hvorfor tror du det?
Simpel matematik, taget tidligere bullruns og efterfølgende bearmarket highs and lows i betragtning, er mit gæt.
XSUPERBULLX skrev:
Simpel matematik, taget tidligere bullruns og efterfølgende bearmarket highs and lows i betragtning, er mit gæt.
Tror du ikke bookmakerne kan simpel matematik også?
Mikl skrev:
At den skulle komme helt ned og ramme $10.000 tror jeg overhovedet ikke på så tænker at stikke tungt ud på at det gør den ikke (hvis altså det er muligt at bette på)
Med bitcoin kan det vel både blive en dreng eller pige :-)
Hvis der kommer yderligere markante fald kan der opstå panik i markedet og når først snebolden begynder at rulle er 10K ikke urealistisk.
KeysorSoze skrev:
Tror du ikke bookmakerne kan simpel matematik også?
Nu gættede jeg udelukkende på hvorfor mikl ikke tror den kommer derned igen. Har intet med bookies udregninger at gøre.
KeysorSoze skrev:
Tror du ikke bookmakerne kan simpel matematik også?
Jeg stikker også gerne tungt ud på, at BTC ikke rammer $10k. Giver du odds 2,5 på det?
KeysorSoze skrev:
Tror du ikke bookmakerne kan simpel matematik også?
Nilsson skrev:Jeg stikker også gerne tungt ud på, at BTC ikke rammer $10k. Giver du odds 2,5 på det?
Hvis markedet siger 2,38 så tror jeg ikke han vil give odds 2,5 - simpel matematik.
Jigra skrev:
Hvis markedet siger 2,38 så tror jeg ikke han vil give odds 2,5 - simpel matematik.
Forklar mig gerne matematikken i dette.
Nilsson skrev:Jeg stikker også gerne tungt ud på, at BTC ikke rammer $10k. Giver du odds 2,5 på det?
Skru ned for chefbarometeret og læs hvad jeg spørger om igen.
Jeg spørger om, hvorfor BTC ikke skulle komme under $10k.
Svaret jeg får er “simpel matematik”. Det svar undrer mig, da jeg formoder at bookies også kan simpel matematik…
Der må derfor være mere bag ved enten den ene eller den anden sides analyse…
Hvis analysen bag “ikke under $10k igen” blot bygger på “simpel matematik”, så er mit gæt, at det er på den anden side, der er lidt mere bag…
KeysorSoze skrev:
Skru ned for chefbarometeret og læs hvad jeg spørger om igen.
Jeg spørger om, hvorfor BTC ikke skulle komme under $10k.
Svaret jeg får er “simpel matematik”. Det svar undrer mig, da jeg formoder at bookies også kan simpel matematik…
Der må derfor være mere bag ved enten den ene eller den anden sides analyse…
Hvis analysen bag “ikke under $10k igen” blot bygger på “simpel matematik”, så er mit gæt, at det er på den anden side, der er lidt mere bag…
Svaret "simpel matematik" er helt ude i hampen.
MrFlex skrev:
Forklar mig gerne matematikken i dette.
Det gør de meget bedre her:
https://thepercentagecalculator.net/Odds/what-does-11-to-8-odds-mean.html
Jigra skrev:
Hvis markedet siger 2,38 så tror jeg ikke han vil give odds 2,5 - simpel matematik.
Der blev skrevet, at den er 60/40, hvorfor 2,5 synes fair. Men jeg er faktisk også tilfreds med 2,3, hvis nogen gerne vil det.
Nilsson skrev:Der blev skrevet, at den er 60/40, hvorfor 2,5 synes fair. Men jeg er faktisk også tilfreds med 2,3, hvis nogen gerne vil det.
Jeg synes også 2,38 er et meget flot odds og kan ikke finde det nogen steder.
Jeg tror på under 25k i år men ikke på under 10k i år.
På lang sigt, 5-10 år, tror jeg på en pris under 10k.
Senest om 10 år er det kun ejerne af tuliipanløgene der gider skrive om Bitcoin.
Ronaldo får Coca cola aktien til at styrtdykke
Stadig ikke lykkes mig at finde disse odds hos nogen bookmakers men jeg giver gerne odds 2 hvis den rammer $10k i år. Så hvis nogen tror mere på bookmakerne end mig må det være et ret godt odds!
Beklager sidesporet:
Hvor køber jeg sikrest og nemmest Ethereum?
Travkongen skrev:Beklager sidesporet:
Hvor køber jeg sikrest og nemmest Ethereum?
Har selv fundet svaret.
Fra tirsdag kan man købe via Saxobank
Mikl skrev:Stadig ikke lykkes mig at finde disse odds hos nogen bookmakers men jeg giver gerne odds 2 hvis den rammer $10k i år. Så hvis nogen tror mere på bookmakerne end mig må det være et ret godt odds!
Travkongen skrev:Har selv fundet svaret.
Fra tirsdag kan man købe via Saxobank
Køber man BTC og Etherium eller køber man ETN'ere?
https://www.home.saxo/da-dk/campaigns/cryptocurrencies
Hvis man køber Crypto og ikke ETN hvordan fungerer det så med opbevaring osv?
Jeg sner ikke meget om Crypto men hvis man kan købe dem via en bank og måske have mere sikkerhed så ville jeg foretrække det.
"I modsætning til at købe kryptovalutaer via sin private wallet vil man med løsningen fra Saxo Bank ikke komme til at eje den underliggende kryptovaluta."
https://finans.dk/finans2/ECE13069590/saxo-bank-aabner-for-handel-med-kryptovalutaer/?ctxref=ext
Travkongen skrev:Har selv fundet svaret.
Fra tirsdag kan man købe via Saxobank
Du kan også købe tracker papirer hos Nordnet.
Så kom vi under 30K
Jigra skrev:
Så kom vi under 30K
Utrolige udsving - for 5 dage siden var den i 38K
dankjar skrev:
Utrolige udsving - for 5 dage siden var den i 38K
Ja "men sådan er Crypto" lærte jeg i trådens V1, V2.
Nilsson skrev:BREAKING: OVER 30 IGEN.
Men at der skal lande tulipanløg på månen er stadig en fantasi.
Jigra skrev:
Men at der skal lande tulipanløg på månen er stadig en fantasi.
Bliver du aldrig træt af at den (retarderede) reference? 😅
Nilsson skrev:Bliver du aldrig træt af at den (retarderede) reference?
Nej jeg synes den er meget rammende. Men jeg kan godt blive træt af at høre på den evigt retarderede "det er fordi du ikke forstår Crypto".
Jeg har i et par år hørt at jeg med køb at BTC bliver medejer af teknologien og ja jeg forstår ikke helt blockchain men jeg forstår at blockchain godt kan bruges til noget og bliver brugt til noget og jeg vil ikke helt udelukke at der en dag kommer en holdbar Crypro-enhed der er bundet op på fx USD men BTC kommer ikke til at revolutionere noget som helst på længere sigt.
BTC er en fejlkonstruktion og vil kollapse som et tuliipanløg men det kan tage op til 10 år.
Jigra skrev:
Nej jeg synes den er meget rammende. Men jeg kan godt blive træt af at høre på den evigt retarderede "det er fordi du ikke forstår Crypto".
Jeg har i et par år hørt at jeg med køb at BTC bliver medejer af teknologien og ja jeg forstår ikke helt blockchain men jeg forstår at blockchain godt kan bruges til noget og bliver brugt til noget og jeg vil ikke helt udelukke at der en dag kommer en holdbar Crypro-enhed der er bundet op på fx USD men BTC kommer ikke til at revolutionere noget som helst på længere sigt.
BTC er en fejlkonstruktion og vil kollapse som et tuliipanløg men det kan tage op til 10 år.
Du forstår ikke helt blockchain - men kan alligevel konkludere, at BTC er fejlkonstrueret og ikke eksisterer om 10 år. Du er en sammensat person, må man sige 😂
Såfremt Kina lukker ned for mange af deres miner https://www.globaltimes.cn/page/202106/1226598.shtml hvad sker der så?
Som jeg forstår det så vil den indbyggede mekanisme justere sværhedsgraden af 'blocksene' således at der stadig i gennemsnit vil blive minet en hvert 10. minut. (dvs. den vil blive betydeligt lettere, hvis der pludselig er mange færre miner) https://www.investopedia.com/terms/d/difficulty-cryptocurrencies.asp
=>
Hvis prisen holder (eller ikke falder så meget) vil det betyde at mine-ejerne vil tjene mere.
=>
Det vil blive profitabelt for flere at mine, så dem med dårligere udstyr og dyrere el starter op
Eller misser jeg noget?
Bør man investere i chips-firmaer eller hvad kan være smart nu?
Nilsson skrev:Du forstår ikke helt blockchain - men kan alligevel konkludere, at BTC er fejlkonstrueret og ikke eksisterer om 10 år. Du er en sammensat person, må man sige
Hvorfor skulle en Crypto-enhed som Ether ikke vinde "kapløbet" om at blive den foretrukne Crypto hvis der absolut skal findes en vinder blandt dem der eksisterer nu - dens CO2-aftryk er en del mindre. Ville den ikke være mere spiselig for Elon?
Det er vel utopi at tro at der er en fremtid for alle eksisterende Cryptoer? Der findes et par tusinde eller lignende - hvem siger at nogen af de nuværende Cryptoer overlever på sigt?
Hvad taler for at BTC vinder på sigt bortset fra at den er mest udbredt netop nu?
Edit
Det er miljøsvineriet der gør det til en fejlkonstruktion hvis du skulle være i tvivl.
Jigra skrev:
Hvorfor skulle en Crypto-enhed som Ether ikke vinde "kapløbet" om at blive den foretrukne Crypto hvis der absolut skal findes en vinder blandt dem der eksisterer nu - dens CO2-aftryk er en del mindre. Ville den ikke være mere spiselig for Elon?
Det er vel utopi at tro at der er en fremtid for alle eksisterende Cryptoer? Der findes et par tusinde eller lignende - hvem siger at nogen af de nuværende Cryptoer overlever på sigt?
Hvad taler for at BTC vinder på sigt bortset fra at den er mest udbredt netop nu?
Edit
Det er miljøsvineriet der gør det til en fejlkonstruktion hvis du skulle være i tvivl.
Du har ret i at ETH er mindre energi krævende, og når version 2.0 kommer ud vil dette energi niveau blive reduceret med 99%~ med det nuværende forbrug. Det bliver spændende at se om/hvornår BTC bliver vippet af pinden
Jeg tror ikke at nogle i denne tråd har påstået at alle crypto projekter overlever.
Men at sige at BTC er en fejlkonstruktion udelukkende pga. energiforbruget svarer til at sige at flyindustrien har slået fejl da den forurener helt ekstremt. Eller benzin-biler.
soga skrev:
Du har ret i at ETH er mindre energi krævende, og når version 2.0 kommer ud vil dette energi niveau blive reduceret med 99%~ med det nuværende forbrug. Det bliver spændende at se om/hvornår BTC bliver vippet af pinden
Jeg tror ikke at nogle i denne tråd har påstået at alle crypto projekter overlever.
Men at sige at BTC er en fejlkonstruktion udelukkende pga. energiforbruget svarer til at sige at flyindustrien har slået fejl da den forurener helt ekstremt. Eller benzin-biler.
Jeg er enig i at ingen i tråden tror at alle Crypto har en fremtid.
Når jeg siger BTC er en fejlkonstruktion pga energiniveauet så mener jeg i forhold til at være "vinderen" i kapløbet og fremtidig konkurrence med andre Cryptoer.
Hvis Airbus lavede et fly der reducerede CO2- niveauet med 99% og gjorde det billigere og med samme hastighed så ville Boeing ikke sælge mange fly fremover med mindre de kunne lave en ny model der kunne levere det samme.
Jigra skrev:
Jeg er enig i at ingen i tråden tror at alle Crypto har en fremtid.
Når jeg siger BTC er en fejlkonstruktion pga energiniveauet så mener jeg i forhold til at være "vinderen" i kapløbet og fremtidig konkurrence med andre Cryptoer.
Hvis Airbus lavede et fly der reducerede CO2- niveauet med 99% og gjorde det billigere og med samme hastighed så ville Boeing ikke sælge mange fly fremover med mindre de kunne lave en ny model der kunne levere det samme.
Jeg er sikker på, at det er så enkelt. Synd for de mange tosser, der fortsætter med at smide hundredevis af millioner ind i det uden på nogen tænkelig måde at kende til denne fejlkonstruktion. De forstår nok heller ikke rigtig blockchain.
Nilsson skrev:Jeg er sikker på, at det er så enkelt. Synd for de mange tosser, der fortsætter med at smide hundredevis af millioner ind i det uden på nogen tænkelig måde at kende til denne fejlkonstruktion. De forstår nok heller ikke rigtig blockchain.
Jeg vil selv købe BTC hvis den kommer ned i et andet prisleje men det er ren spekulation i håb om at hente en profit på kort sigt - jeg tror ikke på at vi diskuterer BTC om 10 år.
Nilsson skrev:Jeg er sikker på, at det er så enkelt. Synd for de mange tosser, der fortsætter med at smide hundredevis af millioner ind i det uden på nogen tænkelig måde at kende til denne fejlkonstruktion. De forstår nok heller ikke rigtig blockchain.
Tosserne ved det godt, men:
- mener at det er ok, fordi andre ting også forurener (😣 wtf?!)
- mener energi-forbruget er en feature da det gør Bitcoin sikkert (hvilket også teknisk set er rigtigt - men Bitcoin har for miningniveau opnået laang tid siden være Fort Knox i Fort Know i Fort Knox i...)
- mener det er ok fordi de mener det ikke er så galt fordi de tror Minerne slås af og til og kun bruger grøn overskuds-energi. (falsk - Kina siger selv at de er ansvarlig for 130 millioner tons CO2 fra Bitcoin Mining) Faktisk mener de at Bitcoin er med til at fremme den grønne teknologi (på en måde sandt - samme måde som at rygning fremmer kræft-forskning)
Junior skrev:
Tosserne ved det godt, men:
- mener at det er ok, fordi andre ting også forurener (
Eksperterne ved det ikke:
- Alle teknologier forurener. Nyere relativt mindre end ældre. Om teknologier til trods for forurening vinder markedsværdi og forbliver på markedet, må stærkt tilskrives usecases.
- Kina har lukket 90% af mining. Der arbejdes globalt på at gøre bitcoin mining mere grønt, med bl.a. bitcoin venlige tiltag fra El Salvador og indirekte pres fra Tesla.
soga skrev:
Eksperterne ved det ikke:
- Alle teknologier forurener. Nyere relativt mindre end ældre. Om teknologier til trods for forurening vinder markedsværdi og forbliver på markedet, må stærkt tilskrives usecases.
- Kina har lukket 90% af mining. Der arbejdes globalt på at gøre bitcoin mining mere grønt, med bl.a. bitcoin venlige tiltag fra El Salvador og indirekte pres fra Tesla.
Scenarium 1: Bitcoin laves på grøn strøm rundt om i verden. Total hash-rate=X. Block mines/løses hvert 10. minut)
Scenarium 2: Bitcoin laves på grøn strøm rundt om i verden. Barske, Afsides lokationer har fået sat miner og vind-møller op Total hash-rate=100X. (Den indbyggede mekanisme har gjort blocksene tilsvarende sværere, så Blocksene løses/mines stadig hvert 10. minut)
Hvilket scenarium er bedst/mest produktivt/samfundsnyttigt? (2'eren er marginalt mere sikker, men bruger 100 gange så meget computerkraft/chips på at løse hashing-opgaver?)
"Nyere relativt mindre end ældre" det er teknisk set rigtigt... men det er bogstavelig talt en faktor 100?! (mindst)
Bitcoinerne sidder i kul/damp-lokomotiv og kigger over på IC3-toge og siger: jeg bliver her!
soga skrev:
Eksperterne ved det ikke:
- Alle teknologier forurener. Nyere relativt mindre end ældre. Om teknologier til trods for forurening vinder markedsværdi og forbliver på markedet, må stærkt tilskrives usecases.
- Kina har lukket 90% af mining. Der arbejdes globalt på at gøre bitcoin mining mere grønt, med bl.a. bitcoin venlige tiltag fra El Salvador og indirekte pres fra Tesla.
Kina er også på vej med deres egen digitale valuta og vil prøve at få dæmpet alt krypto som de ikke er herrer over.
Jeg tror vi vil se en massiv reguleringsbølge som vil lægge en dæmper på kryptomarkedet. Om der bliver tale om en midlertidig dæmper eller om det får kæmpe konsekvenser for kryptomarkedet på længere sigt er der ingen der kan vide.
prangstar skrev:Kina er også på vej med deres egen digitale valuta og vil prøve at få dæmpet alt krypto som de ikke er herrer over.
Jeg tror vi vil se en massiv reguleringsbølge som vil lægge en dæmper på kryptomarkedet. Om der bliver tale om en midlertidig dæmper eller om det får kæmpe konsekvenser for kryptomarkedet på længere sigt er der ingen der kan vide.
Ja. Det er jo ikke nogen nyhed at de prøver at styre alt med hård hånd. Men den form for digital-mønt som de vil ud med, har jo stik modsat værdi af traditionelle krypto valutaer. De vil begrænse dem på alle tænkelige måder, i hvert fald jævnfør denne video:
Digitale penge som potentielt kun kan bruges på visse dage, til visse ting => folk søger andre måder at modtage betaling, HVIS muligt. Så er det lige pludseligt ikke penge mere, men endnu et magt redskab. Er ikke i tvivl om at markedet bliver påvirket negativt på kort sigt, men på langt sigt kan jeg ikke se at det skulle have kæmpe konsekvenser da det er to vidt forskellige produkter..
soga skrev:
Ja. Det er jo ikke nogen nyhed at de prøver at styre alt med hård hånd. Men den form for digital-mønt som de vil ud med, har jo stik modsat værdi af traditionelle krypto valutaer. De vil begrænse dem på alle tænkelige måder, i hvert fald jævnfør denne video:
Digitale penge som potentielt kun kan bruges på visse dage, til visse ting => folk søger andre måder at modtage betaling, HVIS muligt. Så er det lige pludseligt ikke penge mere, men endnu et magt redskab. Er ikke i tvivl om at markedet bliver påvirket negativt på kort sigt, men på langt sigt kan jeg ikke se at det skulle have kæmpe konsekvenser da det er to vidt forskellige produkter..
Jeg mener ikke kun Kina. EU barsler også med omfattende regulering - især mod stablecoins. Det kan måske jage en masse spekulanter ud af kryptomarkedet - det er ikke nødvendigvis en dårlig ting, men vil koste på kurserne i hvert fald på kort sigt.
Luckb0x skrev:
Lang men interessant video hvis folk sidder ude i haven og alligevel har 35 min til at smide noget på ipad'en ;)
Heller ikke noget der direkte giver en lyst til at smide flere penge i crypto pt. Virker helt sindsygt den måde tether fungere på.
Tak for linket. Interessant video og godt nok skræmmende hvis Tether virkelig bare virker som en "privat" trykmaskine der efter forgodtbefindende kan producere nye Tether uden bagvedliggende værdi. Det går fint indtil korthuset braser sammen og så går det stærkt.
Er sikker på, at jeg bare på baggrund af ovenstående bemærkning formentlig får på puklen af nogle af PN's krypto disciple og det er generelt problemet med denne tråd, og andre steder hvor krypto diskuteres, at det nærmest bliver en religiøs diskussion, hvor man blindt afviser modpartens standpunkter hvis de ikke er i sync med ens egen overbevisning.
Når de kristne ikke kan forklare noget siger de typisk "Herrens veje er uransagelige" og det minder sgu meget godt om krypto fanatikere der siger FUD “fear, uncertainty and doubt”.
dankjar skrev:
Tak for linket. Interessant video og godt nok skræmmende hvis Tether virkelig bare virker som en "privat" trykmaskine der efter forgodtbefindende kan producere nye Tether uden bagvedliggende værdi. Det går fint indtil korthuset braser sammen og så går det stærkt.
Er sikker på, at jeg bare på baggrund af ovenstående bemærkning formentlig får på puklen af nogle af PN's krypto disciple og det er generelt problemet med denne tråd, og andre steder hvor krypto diskuteres, at det nærmest bliver en religiøs diskussion, hvor man blindt afviser modpartens standpunkter hvis de ikke er i sync med ens egen overbevisning.
Når de kristne ikke kan forklare noget siger de typisk "Herrens veje er uransagelige" og det minder sgu meget godt om krypto fanatikere der siger FUD “fear, uncertainty and doubt”.
Samme emne har været oppe tidligere i tråden.
rickrick skrev:Jeg har faktisk kommenteret på den del før og undskyld mig, men jeg bliver sgu lidt træt.
De 1,7 mia. mennesker du vil "redde" med krypto har helt andre og basale problemer, der skal adresseres og løses før vi overhovedet kan overveje at begynde at snakke om krypto. Vi snakker om mennesker, der end ikke kan få opfyldt den nederste del af Maslows behovspyramide. Her er et par nærliggende spørgsmål:
- Hvis de ikke har adgang til en bank, hvordan skal de så overføre deres "Congo-Dollars" til en krypto børs?
- Vi snakker om mennesker, der lever på en knivsæg, hvor meget overskud i deres økonomi tror du der er til krypto?
- Med en finansiel infrastruktur, der er 20-30 år efter vores, hvordan og hvad skal de betale med krypto?
- Er der overhovedet et virksomt 4G/5G netværk ude på landet, hvor de bor?
- Osv. osv.
Og selv hvis de mod alle odds skulle overkomme alle ovenstående problemer, hvordan tror du så de er stillet den dag de vågner op og skal købe mad - bare for at opdage at en "standard krypto korrektion" lige har gjort deres beholdning 35% mindre værd? Det er altså ikke fun-money de her mennesker leger med, det kan være et spørgsmål om liv eller død.
Hvis I krypto fanboys virkelige kærede jer om de her mennesker, så er der masser af muligheder for crowdfunding, f.eks. til en brønd med rent drikkevand, en maskine til at så afgrøder, en ny vej eller lignende. Ting der bidrager med uendelig gange mere værdi end krypto. Og som kan hjælpe dem måske bare et enkelt trin eller to op i behovspyramiden. Hvis de så tilmed kunne få basale borgerrettigheder, så er vi ved at nærme os et fornuftigt stadie.
- Der er i min optik hverken mere eller mindre transparens i krypto i forhold til FIAT
- Sikkerheden i krypto er markant ringere end sikkerheden i FIAT/Bank/
- Tilgængeligheden af krypto er uendelig meget dårligere end eksisterende finansiel infrastruktur FIAT/Bank/NemID/VisaDankort/BetalingsService
- Mellemmændene hedder nu bare Binance, Coinbase mv. og de gebyrer du betaler er ofte mange gange højere end dem bankerne tager
- Teknologien er langsom og energikrævende i forhold til eksisterende finansiel infrastruktur
Lad mig sige det sådan, teknologisk vil det være som at gå 15 år bagud i tiden. Rent ideologisk kan der til gengæld være et argument om decentralisering kontra centralisering, det køber jeg. Jeg forstår det bare ikke, da der (i min optik) ikke er noget trust-issue ved centrale clearing enheder. Så er der diskussionen om centralbanker og QE, den køber jeg også ... men når krypto så tillader sig egen decentraliserede centralbank (host host Tether), der printer "stable coins", så mister også det argument sin vægt.
Jeg tror godt jeg kunne godt forestille mindre projekter, hvor blockchain kunne have værdi. Det største problem (i min optik) er, at der ikke er nogen som helst sammenhæng mellem værdien af en coin og den underliggende teknologi/usecase. Værdien af coin'en lever sit helt eget spekulative liv, der er fuldstændig uafhængig af use-casen. Det er ødelæggende for udvikling og investering i teknologien.
Hvis blockchain virkelig er så epokegørende, hvorfor så ikke lave et helt normalt startup med et roadmap og en plan, hvor folk kan købe sig ind? Herefter udvikle teknologien og når man så har vist, hvad den kan og hvilke problemer den løser, så stiger værdien af firmaet.
rickrick skrev:
Tja, hvis Tether trykker en ordentlig røvfuld un-backed Tethers og du får centralbankerne i US og Eurozonen til at fortsætte deres syge QE eksperiment, så kan det måske godt lade sig gøre :-)
Bitcoin’s chances of topping $100k tumble as crypto bulls flee - Financial News (fnlondon.com)
Det ligner du bør kunne få omkring odds 6 i markedet, det må da være en gave :-)
Jeg må sige jeg er vild med den måde rickrick er i stand til at pille tingene fra hinanden og forklare sammenhængene på en forståelig måde - well done Sir
dankjar skrev:Jeg må sige jeg er vild med den måde rickrick er i stand til at pille tingene fra hinanden og forklare sammenhængene på en forståelig måde - well done Sir
Helt enig.
los_champ skrev:3-2-1
Jigra skrev:
Ha ha ha....
Kinesernes og de svage hænders mønt er ved at være fordelt - lets go for the moon... Jeg kalder en ny all time high inden udgangen af agust... Køb før din nabo 😜
We have lift off 🚀
los_champ skrev:Kinesernes og de svage hænders mønt er ved at være fordelt - lets go for the moon... Jeg kalder en ny all time high inden udgangen af agust... Køb før din nabo
Tager du udstik på det, og hvor meget?
mathias1 skrev:
Tager du udstik på det, og hvor meget?
Giver du odds
los_champ skrev:
Giver du odds
Du lyder meget overbevist, så det er vel bare 1:1
Det var en frisk udmelding, synes du ikke... Jeg kan ikke en til en - så er det jo et bedre bet bare at købe lidt mere btc
mathias1 skrev:
Du lyder meget overbevist, så det er vel bare 1:1
Lol. Kæft det er dumt hahaha
los_champ skrev:Det var en frisk udmelding, synes du ikke... Jeg kan ikke en til en - så er det jo et bedre bet bare at købe lidt mere btc
True, vi kan sagtens sige mine 2k mod dine 1k, hvis det er.
alternativt kan du komme med et odds.
los_champ skrev:
Jeg kalder en ny all time high inden udgangen af agust...
Hvorfor tror du på det?
Travkongen skrev:
Hvorfor tror du på det?
https://medium.com/coinmonks/crypto-market-manipulation-wyckoff-method-patterns-3cdbfe1f8e3a
los_champ skrev:
Ha ha ha....
Kinesernes og de svage hænders mønt er ved at være fordelt - lets go for the moon... Jeg kalder en ny all time high inden udgangen af agust... Køb før din nabo
Travkongen skrev:
Hvorfor tror du på det?
MetalMania skrev:
https://medium.com/coinmonks/crypto-market-manipulation-wyckoff-method-patterns-3cdbfe1f8e3a
Spændende artikel. Jeg giver ikke meget for teknisk analyse men med Crypto kan jeg godt se det at det måske kan være brugbart men jeg kan på ingen måde se BTC nå all time high inden for 2 måneder uanset om jeg kigger på 1 dag, 7 dage, 1 måned, 6 måneder, 1 år eller 4ever-grafer.
Det er varm luft
Sober artikel om risiko ved krypto - der er ingen dommedagsprofetier (måske lidt sidste sætning) og noget som alle krypto-investorer skal holde sig for øje:
https://www.ft.com/content/695306d7-e202-4618-a9bc-c3c4b45caafb
PS: google overskriften og tryk på artiklen og du "omgår" paywall
Jigra skrev:
Spændende artikel. Jeg giver ikke meget for teknisk analyse men med Crypto kan jeg godt se det at det måske kan være brugbart men jeg kan på ingen måde se BTC nå all time high inden for 2 måneder uanset om jeg kigger på 1 dag, 7 dage, 1 måned, 6 måneder, 1 år eller 4ever-grafer.
Det er varm luft
Ja, lad os få noget varm luft - det giver opdrift i ballonen 😜
Spøg til side, så kan det da se ud til, at vi skal lulles i søvn og gå traverse hen over den varme sommerluft indtil vi møder kold luft nok til, at vi kan få raketten skud afsted med et brag ⚡️🚀
los_champ skrev:
Ja, lad os få noget varm luft - det giver opdrift i ballonen
Elons Twitter er tavs, det regner og månelandingen er udsat på ubestemt tid.
Jigra skrev:
Elons Twitter er tavs, det regner og månelandingen er udsat på ubestemt tid.
los_champ skrev:
Der er der ingen planer om en månelanding - det bliver fly-by
😂👍
En af skaberne af Dodgecoin er ikke helt tilfreds med Crypto
Travkongen skrev:En af skaberne af Dodgecoin er ikke helt tilfreds med Crypto
“Mister du kodeordet til din konto? Din fejl. Bliver du snydt af en svindler? Din fejl.“
Ej, hvor uretfærdigt.
Nilsson skrev:“Mister du kodeordet til din konto? Din fejl. Bliver du snydt af en svindler? Din fejl.“
Ej, hvor uretfærdigt.
2 gode grunde til at BTC ikke kommer til at erstatte FIAT og vil blive ved med at at være en hobby for en lille intelligent flok der har en teknisk indsigt som de færreste er i besiddelse af.
Jigra skrev:
2 gode grunde til at BTC ikke kommer til at erstatte FIAT og vil blive ved med at at være en hobby for en lille intelligent flok der har en teknisk indsigt som de færreste er i besiddelse af.
Så du mener at for at holde BTC skal man have en teknisk indsigt de færreste besidder ?
Hold da op en omgang vrøvl du formåede at lukke ud på så kort et indlæg
pantherdk skrev:
Så du mener at for at holde BTC skal man have en teknisk indsigt de færreste besidder ?
Hold da op en omgang vrøvl du formåede at lukke ud på så kort et indlæg
Du forstår da også at vrøvle max - fortsat god sommer😎.
Vil lige anbefale nedenstående artikel fra finans.dk der har talt med Michael Grønager bag firmaet Chainalysis
Det er et supergodt indspark fra en pro-kryptomand som forklarer det meget pædagogisk - jeg er ikke 100 pct. enig med ham (tror han underkender staternes modvilje mod krypto) men hans pointer er meget valide.
Spændende med fælles europæisk hvidvasktilsyn:
Med i pakken var også et fokus på kryptovalutaer som bitcoin og andre, som er blevet populære som en måde at føre penge rundt på uden om bankerne og dermed de eksisterende regler om anti-hvidvask. Fremover skal alle EU’s regler på området også gælde hele krypto-sektoren. Dermed skal alle, der sælger kryptovalutaer, begynde at have styr på deres kunder, ligesom banker i dag skal leve op til en lang række hvidvask-regler. Det vil blive forbudt at handle med kryptovalutaer anonymt.
Tror der kommer et stort udskillelsesløb i forhold til børser og en udrensning i coins.
Her lidt fra mit LinkedIn Feed:
https://www.emergingpayments.org/article/germany-jumps-ahead-with-crypto-travel-rule-introduction/
rickrick skrev:Her lidt fra mit LinkedIn Feed:
https://www.emergingpayments.org/article/germany-jumps-ahead-with-crypto-travel-rule-introduction/
Jeg tror vi vil se stort set alle banker stoppe med al kryptoaktivitet i EU - også Lunar og Revolut.
prangstar skrev:
Jeg tror vi vil se stort set alle banker stoppe med al kryptoaktivitet i EU - også Lunar og Revolut.
Hvorfor skulle revolut og lunar stoppe med at tilbyde det? De laver jo i forvejen KYC på deres kunder
pantherdk skrev:
Hvorfor skulle revolut og lunar stoppe med at tilbyde det? De laver jo i forvejen KYC på deres kunder
prangstar skrev:
Kender ikke enkelthederne i EU-udspillet men der er også noget sporing som praktisk talt er umuligt på nuværende tidspunkt. Tror de dygtige nok skal finde en vej men tror der kommer et dødvande..
Du er med på at man ikke kan sende de coins man køber på Revolut, ikke?
rickrick skrev:Her lidt fra mit LinkedIn Feed:
https://www.emergingpayments.org/article/germany-jumps-ahead-with-crypto-travel-rule-introduction/
Det er vel næppe en overraskelse, at bankerne står i kø for at bifalde dette?
Krypto er en konkurrent til bankerne + bankerne er påført heftige omkostninger pga regulering.
mathias1 skrev:
Du er med på at man ikke kan sende de coins man køber på Revolut, ikke?
prangstar skrev:
Ved ikke helt hvad du mener. Jeg tænker på udbetaling fra kryptobørser.
prangstar skrev:
Jeg tror vi vil se stort set alle banker stoppe med al kryptoaktivitet i EU - også Lunar og Revolut.
prangstar skrev:
Kender ikke enkelthederne i EU-udspillet men der er også noget sporing som praktisk talt er umuligt på nuværende tidspunkt. Tror de dygtige nok skal finde en vej men tror der kommer et dødvande..
mathias1 skrev:
Du er med på at man ikke kan sende de coins man køber på Revolut, ikke?
Du skriver at du tror Revolut og Lunar stopper med at tilbyde Crypto handel. Man kan ikke sende Coins man køber fra Revolut, så hvad er det der gør at du tænker de stopper med at lade folk købe Crypto hos dem?
- Det er dig selv der specifikt nævner Revolut... At du så åbenbart ikke tænker på Revolut, men cryptobørser er svært at regne ud.
Det er jo ikke svært for Revolut at videregive oplysningerne til myndighederne, nu Det hele er i deres egen lille lukkede boks, hvor folk hverken kan sende Crypto tokens til eller fra.
prangstar skrev:
Kender ikke enkelthederne i EU-udspillet men der er også noget sporing som praktisk talt er umuligt på nuværende tidspunkt. Tror de dygtige nok skal finde en vej men tror der kommer et dødvande..
Sporing ?
Du kan trave 99% af alle crypto transaktioner hvis du har behov.
Der findes masser af firmaer der lever af dette og tilbyder den service til bla. Politi og andres myndigheder.
mathias1 skrev:
Du skriver at du tror Revolut og Lunar stopper med at tilbyde Crypto handel. Man kan ikke sende Coins man køber fra Revolut, så hvad er det der gør at du tænker de stopper med at lade folk købe Crypto hos dem?
- Det er dig selv der specifikt nævner Revolut... At du så åbenbart ikke tænker på Revolut, men cryptobørser er svært at regne ud.
Det er jo ikke svært for Revolut at videregive oplysningerne til myndighederne, nu Det hele er i deres egen lille lukkede boks, hvor folk hverken kan sende Crypto tokens til eller fra.
Jeg nævner Lunar og Revolut, da de bliver snbefalet på kryptoforaer som steder man kan få udbetalt til fra børser modsat traditionelle banker.
MrFlex skrev:Det er vel næppe en overraskelse, at bankerne står i kø for at bifalde dette?
Krypto er en konkurrent til bankerne + bankerne er påført heftige omkostninger pga regulering.
Sådan ser jeg det nu ikke. Krypto er på ingen måde en konkurrent til bankerne.
De første banker er allerede begyndt at få deres del af kagen når der skal laves transaktioner til/fra krypto børser.
Jeg tror bankerne inderst inde håber på et stort ureguleret marked, hvor de (igen) kan boltre sig.
Finanstilsyn og centrale institutioner der kærer sig om finansiel stabilitet og risiko minimering har til gengæld præcis denne dagsorden.
prangstar skrev:Jeg nævner Lunar og Revolut, da de bliver snbefalet på kryptoforaer som steder man kan få udbetalt til fra børser modsat traditionelle banker.
Ahh, min fejl. Jeg troede du skrev at de ville stoppe med at udbyde crypto-handel, som Revolut pt. Understøtter direkte i deres app.
mathias1 skrev:
Ahh, min fejl. Jeg troede du skrev at de ville stoppe med at udbyde crypto-handel, som Revolut pt. Understøtter direkte i deres app.
Jeg vidste ikke engang at de udbød det.
Overordnet set så tror jeg, at - modsat Jyske Bank-manden - at tiltag som disse rent faktisk kan være ekstremt sundt for krypto på længere sigt (har også skrevet det i et gammelt indlæg). Ordnede forhold og nogle regler som man nu kan forhold sig til er alt ande lige bedre end at markedet havde vokset sig endnu vildere og EU så havde taget den store hammer i brug (spændt på at se om det sker i forhold til stable coins som de amerikanske myndigheder heller ikke kan lide).
Spørgsmålet er så om reglerne bliver så stramme i forhold til sporing at reglerne de facto er det samme som et forbud.
@Panther: Jeg er godt klar over at man kan spore krypto, men der kommer først navn på i det øjeblik at det kommer til udbetaling. Hvordan og hvorledes det spiller ind i forhold til reglerne, hvis gennemført, er superspændende og samtidig så er det vel også et forbud mod mønter som monero.
Det stiller også spørgsmålstegn ved hvad børserne må have på hylderne. Bloomberg havde for nyligt historien om en mand der havde købt en mønt der skulle gå modsat af Etherum (altså en slags shorting), da Etherum faldt crashede mønten i stedet for at stige. Den var blevet solgt på Binance - kan Binance i fremtiden stå til ansvar for sådan noget?
Overall tror jeg den kommende tid bliver skelsættende for krypto - det er blevet en spiler som myndighederne ikke længere kan eller vil ignorere og spørgsmålet er om de vil leve med det og i så fald hvordan.
pantherdk skrev:
Sporing ?
Du kan trave 99% af alle crypto transaktioner hvis du har behov.
Der findes masser af firmaer der lever af dette og tilbyder den service til bla. Politi og andres myndigheder.
Du har fremført argumentet omkring sporbarhed igen og igen …
Hvis det nu var så simpelt at spore transaktionerne, så virker det mildest talt meget underligt, at cyber kriminelle stort set altid kræver betaling i krypto når der skal betales løsepenge:
https://avisendanmark.dk/artikel/jyske-bank-boss-slår-alarm-hackerangreb-er-en-rystende-udvikling
”Danske virksomheder er lige nu under et voldsomt angreb af hackere, der forlanger løsepenge, som skal betales med kryptovaluta.”
rickrick skrev:
Du har fremført argumentet omkring sporbarhed igen og igen …
Hvis det nu var så simpelt at spore transaktionerne, så virker mildest talt meget underligt, at cyber kriminelle stort set altid kræver betaling i krypto når der skal betales løsepenge:
https://avisendanmark.dk/artikel/jyske-bank-boss-slår-alarm-hackerangreb-er-en-rystende-udvikling
”Danske virksomheder er lige nu under et voldsomt angreb af hackere, der forlanger løsepenge, som skal betales med kryptovaluta.”
rickrick skrev:
Du har fremført argumentet omkring sporbarhed igen og igen …
Hvis det nu var så simpelt at spore transaktionerne, så virker det mildest talt meget underligt, at cyber kriminelle stort set altid kræver betaling i krypto når der skal betales løsepenge:
https://avisendanmark.dk/artikel/jyske-bank-boss-slår-alarm-hackerangreb-er-en-rystende-udvikling
”Danske virksomheder er lige nu under et voldsomt angreb af hackere, der forlanger løsepenge, som skal betales med kryptovaluta.”
Problemet er jo at 99% af de krimineller kommer fra lande hvor man ser stort på deres ulovlige aktiviteter.(hint rusland/iran bla.)
så hjælper det jo intet at man kan spore det til rusland hvis rusland ikke hjælper videre.
prangstar skrev:
Og man kan samtidig stille spørgsmålet hvorfor EU vil forbyde anonyme wallets hvis det er så sporbart.
Fordi det gør det væsentligt lettere at trace, taxe og bare holde øje med hvem der har hvad af værdier.
Jeg går ind for KYC på wallet levels så det en fin ide, men svært at udføre
pantherdk skrev:
Fordi det gør det væsentligt lettere at trace, taxe og bare holde øje med hvem der har hvad af værdier.
Jeg går ind for KYC på wallet levels så det en fin ide, men svært at udføre
Kan du i øvrigt forholde dig til mit forrige indlæg:
@Panther: Jeg er godt klar over at man kan spore krypto, men der kommer først navn på i det øjeblik at det kommer til udbetaling.
Sporbarhed handler nemlig også om der skal sættes navn på alle transaktioner og at derfor duer det ikke at man kan spore transaktionerne men man ikke aner hvem der står bag...
prangstar skrev:
Kan du i øvrigt forholde dig til mit forrige indlæg:
@Panther: Jeg er godt klar over at man kan spore krypto, men der kommer først navn på i det øjeblik at det kommer til udbetaling.
Sporbarhed handler nemlig også om der skal sættes navn på alle transaktioner og at derfor duer det ikke at man kan spore transaktionerne men man ikke aner hvem der står bag...
Jah og det jo netop sådan de har tracket en god del kriminelle ned.
fordi de enten udbetalte eller købte ting der blev betalt med krypto.
pantherdk skrev:
Jah og det jo netop sådan de har tracket en god del kriminelle ned.
fordi de enten udbetalte eller købte ting der blev betalt med krypto.
Du misser pointen.
Det er ikke nok at du på et tidspunkt kan tracke personen fordi de foretager sig en given ting. Og det er netop derfor det bliver spændende at høre om detaljerne i udspillet og om det skal betragtes som EU's måde at acceptere/legitimere krypto eller det de facto er et forbud der arbejdes på via krav som er næsten umulige at opfylde.
Uanset hvad så tror jeg der vil komme en "europæisk" udrensning, hvor visse børser ikke kan eller vil operere i EU og de mere dodgy mønter ikke kan handles lovligt. Tror du f.eks. monero får lov at blive solgt på børser, hvis reglerne bliver gennemført?
prangstar skrev:Du misser pointen.
Det er ikke nok at du på et tidspunkt kan tracke personen fordi de foretager sig en given ting. Og det er netop derfor det bliver spændende at høre om detaljerne i udspillet og om det skal betragtes som EU's måde at acceptere/legitimere krypto eller det de facto er et forbud der arbejdes på via krav som er næsten umulige at opfylde.
Uanset hvad så tror jeg der vil komme en "europæisk" udrensning, hvor visse børser ikke kan eller vil operere i EU og de mere dodgy mønter ikke kan handles lovligt. Tror du f.eks. monero får lov at blive solgt på børser, hvis reglerne bliver gennemført?
Monero så jeg gerne brænde i helvede :)
Jeg går som sagt ind for rimelig KYC/AML
pantherdk skrev:
Problemet er jo at 99% af de krimineller kommer fra lande hvor man ser stort på deres ulovlige aktiviteter.(hint rusland/iran bla.)
så hjælper det jo intet at man kan spore det til rusland hvis rusland ikke hjælper videre.
Men de samme lande er jo heller ikke skide samarbejdsvillige når det kommer til “normale” bank transaktioner med FIAT.
Så spørgsmålet er, hvorfor vælger cyber kriminelle i stor stil betaling i Krypto frem for FIAT?
Du kender jo godt svaret 😉
Epix skrev:https://ekstrabladet.dk/nyheder/erhverv/digitale-penge-presser-bankerne/8709403
Hallo. Crypto er IKKE et problem for bankerne. Fordi crypto er jo på INGEN måde en konkurrent til bankerne. Forstå det nu.
🤷♂️
rickrick skrev:
Men de samme lande er jo heller ikke skide samarbejdsvillige når det kommer til “normale” bank transaktioner med FIAT.
Så spørgsmålet er, hvorfor vælger cyber kriminelle i stor stil betaling i Krypto frem for FIAT?
Du kender jo godt svaret
rickrick skrev:
Men de samme lande er jo heller ikke skide samarbejdsvillige når det kommer til “normale” bank transaktioner med FIAT.
Så spørgsmålet er, hvorfor vælger cyber kriminelle i stor stil betaling i Krypto frem for FIAT?
Du kender jo godt svaret
Kriminelle vælger FIAT over Krypto. FIAT kan på ingen måde traces så længe det bare er kontanter. Regeringer ved ikke hvornår FIAT skifter hænder. Krypto kan traces 99 % af alle gange så længe du bruger penge på det.
Kriminelle foretrækker kontanter - i øvrigt faldt DR2 i for nogle år siden:
Til gengæld så tør jeg dog godt sige at krypto er cyberpiraters foretrukne løsesumsmiddel.
Epix skrev:https://ekstrabladet.dk/nyheder/erhverv/digitale-penge-presser-bankerne/8709403
De kunne også have vinklet den modsat: Banker ikke nervøse for digitale penge.
Roman Beck mener det vil presse og det mener Finansdanmark ikke.
Så lidt en non-story.
prangstar skrev:Kriminelle foretrækker kontanter - i øvrigt faldt DR2 i for nogle år siden:
Til gengæld så tør jeg dog godt sige at krypto er cyberpiraters foretrukne løsesumsmiddel.
Journalistik og sandhed er vist modsætninger .-)
prangstar skrev:
De kunne også have vinklet den modsat: Banker ikke nervøse for digitale penge.
Roman Beck mener det vil presse og det mener Finansdanmark ikke.
Så lidt en non-story.
Så bankernes interesseorganisation taler truslen fra krypto ned? Overrasket smiley.
hostrup skrev:
Gør de det ?
Dokumentation ?
Osito skrev:
Kriminelle vælger FIAT over Krypto.
Her er lidt artikler, så I kan komme med ind i år 2021:
https://www.google.dk/amp/s/amp.ft.com/content/4169ea4b-d6d7-4a2e-bc91-480550c2f539
”In the world of online crime, anonymous cryptocurrencies are the payment method of choice.”
https://www.google.dk/amp/s/amp.dw.com/en/why-hackers-rely-on-bitcoin-for-ransom-payments/a-58213490
”… Bitcoin is a currency of choice for cybercriminals …”
Jeg gætter på i “overså” mit første indlæg:
https://avisendanmark.dk/artikel/jyske-bank-boss-slår-alarm-hackerangreb-er-en-rystende-udvikling
”Danske virksomheder er lige nu under et voldsomt angreb af hackere, der forlanger løsepenge, som skal betales med kryptovaluta.”
Måske er vi lige nu vidner til den “bedste” use-case for Krypto :-)
Nilsson skrev:Så bankernes interesseorganisation taler truslen fra krypto ned? Overrasket smiley.
Og Roman Beck der blandt andet er involveret i Concordium taler det op. Overrasket smiley.
rickrick skrev:
Her er lidt artikler, så I kan komme med ind i år 2021:
https://www.google.dk/amp/s/amp.ft.com/content/4169ea4b-d6d7-4a2e-bc91-480550c2f539
”In the world of online crime, anonymous cryptocurrencies are the payment method of choice.”
https://www.google.dk/amp/s/amp.dw.com/en/why-hackers-rely-on-bitcoin-for-ransom-payments/a-58213490
”… Bitcoin is a currency of choice for cybercriminals …”
Jeg gætter på i “overså” mit første indlæg:
https://avisendanmark.dk/artikel/jyske-bank-boss-slår-alarm-hackerangreb-er-en-rystende-udvikling
”Danske virksomheder er lige nu under et voldsomt angreb af hackere, der forlanger løsepenge, som skal betales med kryptovaluta.”
Måske er vi lige nu vidner til den “bedste” use-case for Krypto :-)
Dit første link virker ikke, så ved ikke lige hvad den source er.
Osito skrev:
Dit første link virker ikke, så ved ikke lige hvad den source er.
Andet link er til en total random hjemmeside der hedder dw.com ? wtf jeg tror jeg holder mig til hvad UN siger.
Sidste link handler ikke ligefrem om der bliver lavet mere ulovlige ting med FIAT eller Krypto. Men mere om at IT angreb på virksomheder skal betales med krypto. Tror det er svært for en eller anden der sidder i sydamerika og laver et IT angreb på en dansk virksomhed og siger de ikke åbner deres system før 50000 kr ligger i kontanter som skal sættes på en bænk på Østerbro i KBH. Så det bliver vi nok ved med at se, men pointe er jo at der er bliver laver mindre ulovligheder med Krypto end FIAT.
Der er også andre kriminelle end IT kriminelle.
Deutsche Welle:
"svarer til BBC World Service, Voice of America og Radio France Internationale."
https://da.m.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Welle
Men en Cryptonit vil sikkert sige at det er fake news og henvise til en random youtube-video.
rickrick skrev:
Her er lidt artikler, så I kan komme med ind i år 2021:
https://www.google.dk/amp/s/amp.ft.com/content/4169ea4b-d6d7-4a2e-bc91-480550c2f539
”In the world of online crime, anonymous cryptocurrencies are the payment method of choice.”
https://www.google.dk/amp/s/amp.dw.com/en/why-hackers-rely-on-bitcoin-for-ransom-payments/a-58213490
”… Bitcoin is a currency of choice for cybercriminals …”
Jeg gætter på i “overså” mit første indlæg:
https://avisendanmark.dk/artikel/jyske-bank-boss-slår-alarm-hackerangreb-er-en-rystende-udvikling
”Danske virksomheder er lige nu under et voldsomt angreb af hackere, der forlanger løsepenge, som skal betales med kryptovaluta.”
Måske er vi lige nu vidner til den “bedste” use-case for Krypto :-)
hostrup skrev:
Du glemte vist at læse det du poster, eller forstår det ikke når du kan konkludere som du gør.
Jeg er ikke helt med - hvem forstår ikke hvad?
hostrup skrev:
Du glemte vist at læse det du poster, eller forstår det ikke når du kan konkludere som du gør.
Mit liv er for kort til ignoranter som dig.
Osito skrev:
Dit første link virker ikke, så ved ikke lige hvad den source er.
Andet link er til en total random hjemmeside der hedder dw.com ? wtf jeg tror jeg holder mig til hvad UN siger.
Sidste link handler ikke ligefrem om der bliver lavet mere ulovlige ting med FIAT eller Krypto. Men mere om at IT angreb på virksomheder skal betales med krypto. Tror det er svært for en eller anden der sidder i sydamerika og laver et IT angreb på en dansk virksomhed og siger de ikke åbner deres system før 50000 kr ligger i kontanter som skal sættes på en bænk på Østerbro i KBH. Så det bliver vi nok ved med at se, men pointe er jo at der er bliver laver mindre ulovligheder med Krypto end FIAT.
Der er også andre kriminelle end IT kriminelle.
Første artikel er fra “Financial Times” - jeg tror du kan slippe uden om betalingsmuren ved at lave en Google søgning på den tekst jeg har citeret.
Anden artikel (Jigra var hurtigere) er fra ”Deutsche Welle”.
Jeg tror hverken du eller Hostrup har læst min post 254, hvor jeg ret specifikt skriver:
Så spørgsmålet er, hvorfor vælger cyber kriminelle i stor stil betaling i Krypto frem for FIAT?
Du får på en eller anden måde drejet det over på generel kriminalitet. Men alle mine links relaterer sig til cyber kriminalitet og specielt løsepenge i forbindelse med ransomware. Og her er trenden klar: Krypto over FIAT any day. Og det er netop pga. den manglende sporbarhed og muligheden for anonymitet:
”The ability to hold cryptocurrencies without divulging your identity has made them increasingly attractive to criminals, and particularly to hackers who demand ransoms after breaking into companies.”
rickrick skrev:
Første artikel er fra “Financial Times” - jeg tror du kan slippe uden om betalingsmuren ved at lave en Google søgning på den tekst jeg har citeret.
Anden artikel (Jigra var hurtigere) er fra ”Deutsche Welle”.
Jeg tror hverken du eller Hostrup har læst min post 254, hvor jeg ret specifikt skriver:
Så spørgsmålet er, hvorfor vælger cyber kriminelle i stor stil betaling i Krypto frem for FIAT?
Du får på en eller anden måde drejet det over på generel kriminalitet. Men alle mine links relaterer sig til cyber kriminalitet og specielt løsepenge i forbindelse med ransomware. Og her er trenden klar: Krypto over FIAT any day. Og det er netop pga. den manglende sporbarhed og muligheden for anonymitet:
”The ability to hold cryptocurrencies without divulging your identity has made them increasingly attractive to criminals, and particularly to hackers who demand ransoms after breaking into companies.”
Siger det ikke lidt sig selv ???
CYBER....
Hvorfor skulle de vælge fiat når de udføre et cyber angreb ?
Men den eneste grund til de ikke bare lige fanges er fordi de beskyttes af de lande de arbejder fra..
Men det gode ved crypto (udover monero lignende) er jo at alle transaktioner er offentligt så selvom du går fri nu er det ikke utænkeligt at de om nogle år fanges fordi de begår en dumhed som gør de kan identificeres via en crypto transaktion
pantherdk skrev:
Siger det ikke lidt sig selv ???
CYBER....
Hvorfor skulle de vælge fiat når de udføre et cyber angreb ?
Er vi enige om, at din påstand er, at krypto er utroligt nemt at spore? Så virker det en kende åndsvagt, hvis professionelle cyber kriminelle vælger krypto over FIAT som betaling ikke?
Hvis du nu læste en eller begge artikler jeg linker til, så vil du se, at modsat (bank + FIAT), så er det stort set umuligt at finde ud af, HVEM der gemmer sig bag en Wallet. Derfor er sporbarhenden i krypto pænt ligegyldig.
Der hvor det er muligt at slå ned på folk er i det øjeblik krypto skal veksles tilbage til FIAT … og det skal de jo på et tidspunkt, da krypto i sig selv ikke kan bruges til det helt store …
Så ideen er at gemme sig i krypto verdenen så længe som muligt, for der er du sikker - på trods af den sporbarhed du snakker om
rickrick skrev:
Er vi enige om, at din påstand er, at krypto er utroligt nemt at spore? Så virker det en kende åndsvagt, hvis professionelle cyber kriminelle vælger krypto over FIAT som betaling ikke?
Hvis du nu læste en eller begge artikler jeg linker til, så vil du se, at modsat (bank + FIAT), så er det stort set umuligt at finde ud af, HVEM der gemmer sig bag en Wallet. Derfor er sporbarhenden i krypto pænt ligegyldig.
Der hvor det er muligt at slå ned på folk er i det øjeblik krypto skal veksles tilbage til FIAT … og det skal de jo på et tidspunkt, da krypto i sig selv ikke kan bruges til det helt store …
Så ideen er at gemme sig i krypto verdenen så længe som muligt, for der er du sikker - på trods af den sporbarhed du snakker om
Krypto er nemt at tracke ja, det som er problemet er at sætte et navn på adressen og ikke walleten.
krypto kan bruges til utroligt meget, reelt behøvede du aldrig veksle det til fiat da du jo i princip kunne betale med et krypto creditcard.
krypto er super nemt at flytte og ja pt. Går en stor del af transaktionerne udenom KYC/AML..
Men det største problem er at de kriminelle er beskyttet af en del regeringer rundt omkring.
Jeg mener det 95% af alt ransomware der kan spores til Rusland/Iran
Hvis disse lande især Rusland havde et reelt hvidvaskningsefterforskning så ville man relativt hurtigt kunne spore og fange disse folk...
pantherdk skrev:
krypto kan bruges til utroligt meget, reelt behøvede du aldrig veksle det til fiat da du jo i princip kunne betale med et krypto creditcard.
Hvad sker der i det øjeblik du bruger dit Crypto kreditkort?
mathias1 skrev:
Hvad sker der i det øjeblik du bruger dit Crypto kreditkort?
Først tjekker de lige hvorvidt en btc er 3$ eller 100.000.000$ værd... Det er ret væsentlig i forhold til om man har råd til sin cheeseburger...
RS172 skrev:
Først tjekker de lige hvorvidt en btc er 3$ eller 100.000.000$ værd... Det er ret væsentlig i forhold til om man har råd til sin cheeseburger...
Det er heller ikke uvæsentligt om de tjekker BTC kursen før de begynder på burgeren eller efter den er tilberedt, da prisen på burgeren jo kan svinge ganske meget i de 10 minutter det tager at tilberede burgeren :-)
mathias1 skrev:
Hvad sker der i det øjeblik du bruger dit Crypto kreditkort?
Kreditkort udstedt til brug af FIAT er selvfølgelig gateway og pantherdks pointe er forkert
Men det handler vel bare om accept og teknologi for at man kan leve uden FIAT
hostrup skrev:
Kreditkort udstedt til brug af FIAT er selvfølgelig gateway og pantherdks pointe er forkert
Men det handler vel bare om accept og teknologi for at man kan leve uden FIAT
Det jo ikke brugeren af Creditcardet der veksler men netop Creditcard udstederen her.
dankjar skrev:
Det er heller ikke uvæsentligt om de tjekker BTC kursen før de begynder på burgeren eller efter den er tilberedt, da prisen på burgeren jo kan svinge ganske meget i de 10 minutter det tager at tilberede burgeren :-)
Nu foregår det sådan at Creditcard udstederen tager kursen i det øjeblik transaktionen køres igennem (captures)
Så sælger får den pris de ønsker hele tiden i Fiat, med mindre sælger har en aftale om at tage imod Krypto
pantherdk skrev:
Det jo ikke brugeren af Creditcardet der veksler men netop Creditcard udstederen her.
Med andre ord - det er nødvendigt at veksle. Med et kreditkort gør kreditkortselskabet det for dig - i en bank gør banken det for dig.
hostrup skrev:
Med andre ord - det er nødvendigt at veksle. Med et kreditkort gør kreditkortselskabet det for dig - i en bank gør banken det for dig.
Det tror jeg alle ved. Hvis jeg forstår pantherdk ret, så snakker han om, at du som crypto-(for)bruger ikke behøver aktivt at veksle til FIAT. Og så er det jo bare et spørgsmål om adoption, hvis den veksling skal undgås i fremtiden.
Nilsson skrev:Det tror jeg alle ved. Hvis jeg forstår pantherdk ret, så snakker han om, at du som crypto-(for)bruger ikke behøver aktivt at veksle til FIAT. Og så er det jo bare et spørgsmål om adoption, hvis den veksling skal undgås i fremtiden.
Netop.
pantherdk skrev:
krypto kan bruges til utroligt meget, reelt behøvede du aldrig veksle det til fiat da du jo i princip kunne betale med et krypto creditcard.
Nilsson skrev:Det tror jeg alle ved. Hvis jeg forstår pantherdk ret, så snakker han om, at du som crypto-(for)bruger ikke behøver aktivt at veksle til FIAT. Og så er det jo bare et spørgsmål om adoption, hvis den veksling skal undgås i fremtiden.
Så vi kan konkludere at man IKKE kan undgå at veksle til FIAT ved at bruge et Crypto creditcard?
Jigra skrev:Så vi kan konkludere at man IKKE kan undgå at veksle til FIAT ved at bruge et Crypto creditcard?
Hej Jigra. Din evne til bevidst at misforstå pointer er uimodståelig.
Nilsson skrev:Hej Jigra. Din evne til bevidst at misforstå pointer er uimodståelig.
du misforstår jo også (med vilje) den helt essentielle pointe - At det IKKE er muligt at bruge crypto til almindelige køb Pt. De skal altid veksles til FIAT, og så ryger i hvert fald denne del af Panthers pointe:
pantherdk skrev:
krypto kan bruges til utroligt meget.
Crypto kan I sig selv pt. ikke bruges til at købe noget (udover stoffer og kopicigaretter), hvis du vil bruge dem IRL skal de enten veksles via et debitkort (MasterCard/Visa) eller via en børs og trækkes ud den vej. At det er lettere for den almindelige forbruger at bruge et kort ændrer ikke på at den du handler med afregnet i deres lokale valuta. Selv crypto events/messer modtager ofte ikke crypto som betaling, det synes jeg siger en hel del...
Det kan sagtens ændre sig over tid, men jeg tror ikke vi ser eks. USDC/BUSD blive accepteret på lige fod med USD de næste par år.. Og der er endnu længere udsigter til BTC/ETH bliver gangbar valuta.
Nilsson skrev:Hej Jigra. Din evne til bevidst at misforstå pointer er uimodståelig.
Jeg forholder mig til det der bliver skrevet og jeg må sige at det er noget vrøvl - det er det jeg påpeger.
At du så mener at virkeligheden kan være en anden i fjern fremtid er noget helt andet.
.
mathias1 skrev:
du misforstår jo også (med vilje) den helt essentielle pointe - At det IKKE er muligt at bruge crypto til almindelige køb Pt. De skal altid veksles til FIAT, og så ryger i hvert fald denne del af Panthers pointe:
Læs lige #282 som panther bekræfter lige efter. Der er ingen grund til at skyggebokse - det er bare spild af tid.
Jigra skrev:Jeg forholder mig til det der bliver skrevet og jeg må sige at det er noget vrøvl - det er det jeg påpeger.
At du så mener at virkeligheden kan være en anden i fjern fremtid er noget helt andet.
Det er ikke noget vrøvl - du har blot fejlfortolket, hvad der er blevet skrevet, hvilket i første omgang var fair nok - men nu bare er dumt, fordi det burde være åbentlyst for enhver hvad Panther faktisk mente med den post.
Nilsson skrev:Læs lige #282 som panther bekræfter lige efter. Der er ingen grund til at skyggebokse - det er bare spild af tid.
Nilsson skrev:Det er ikke noget vrøvl - du har blot fejlfortolket, hvad der er blevet skrevet, hvilket i første omgang var fair nok - men nu bare er dumt, fordi det burde være åbentlyst for enhver hvad Panther faktisk mente med den post.
At I to kan blive enige om et eller andet er ikke overraskende.
Læs lige tråden igennem igen.
Jigra skrev:
At I to kan blive enige om et eller andet er ikke overraskende.
Læs lige tråden igennem igen.
Du er helt på månen - og det lader ikke til, at du har læst, hvad jeg har skrevet. Forstået det har du ikke i hvert fald.
Jeg evnede blot at forstå, hvad pantherdk mente og forsøgte derefter at skære det ud i pap for blandt andet din skyld. Jeg har ikke på noget tidspunkt tilkendegivet min egen holdning.
mathias1 skrev:
du misforstår jo også (med vilje) den helt essentielle pointe - At det IKKE er muligt at bruge crypto til almindelige køb Pt. De skal altid veksles til FIAT, og så ryger i hvert fald denne del af Panthers pointe:
Crypto kan I sig selv pt. ikke bruges til at købe noget (udover stoffer og kopicigaretter), hvis du vil bruge dem IRL skal de enten veksles via et debitkort (MasterCard/Visa) eller via en børs og trækkes ud den vej. At det er lettere for den almindelige forbruger at bruge et kort ændrer ikke på at den du handler med afregnet i deres lokale valuta. Selv crypto events/messer modtager ofte ikke crypto som betaling, det synes jeg siger en hel del...
Det kan sagtens ændre sig over tid, men jeg tror ikke vi ser eks. USDC/BUSD blive accepteret på lige fod med USD de næste par år.. Og der er endnu længere udsigter til BTC/ETH bliver gangbar valuta.
Alle som siger crypto skal veksle før man kan købe noget med dem er nogle tosser.
der er Masser af online og OFFLINE shops som tager imod crypto... hvad DE så gør når de modtager crypto er køber underordnet....
Jeg vil gå så langt at sige at man idag især hvis man lever i f.eks. Usa men måske endda også danmark ville kunne klare alle sine indkøbe med crypto...
Betaling af banklån,el osv kan man umildbart ikke endnu, med mindre de tager imod creditcards hvor du så kan betale via crypto..
Sommeren har været så kryptokedelig, at den samme gamle traver af en diskussion næsten skulle vende tilbage…
Bare lige et par note herfra i en anden retning... Det lod til at min mand Elon Musk sendte BTC på sommerferie, da han rejste sin bekymring omkring, at der så ud til blandt andet at være et problem med, at nedlagte kulværker blev fyret op for at mine BTC.
Kaldte han en ende på ferien, da han for et par dage sammen med Jack Dorsey og Cathy Woods diskuterede fremtiden for BTC og krypto generelt???
https://www.youtube.com/watch?v=Zwx_7XAJ3p0
Først løftede han sløret for, at han ikke har nogen planer om at sælge BTC og, at han udover Tesla både personligt og via SpaceX holder store mængder BTC. Ligeledes siger han, at hans bekymring var momentan og der igen ser ud til at være en udvikling væk fra kul. Han bliver spurgt, om han ser en fremtid, hvor mining af BTC kan blive en driver for overgangen til vedvarende energi, som beskrevet i ARK og Squares white-paper ”Bitcoin is the Key to an Abundant, Clean Energy Future”.
Først siger han, at den model har den udfordring, at der skal sikre, at der hele tiden er tilstrækkelig base-load, hvis den skal være konkurrencedygtig. Altså, den samme udfordring, vi har med forsyningsnettet. Her i Danmark er vores kapacitet for vedvarende energi 150% af vores forbrug eller behov, men uden balanceteknologi kommer kun ca. 60% af vores energi fra vedvarende kilder. Den løsning der synes at ligger lige til højre benet er batterier i forskellige former. På en sidenote spiller jeg lige nu på, at termiske batterier kommer til at vinde indpas. Elon Musk spiller for første gang atomkraft op som en god løsning, hvilket han sammen med batteriteknologi og de rettet kilder til vedvarende energi mener kan bære udviklingen væk fra, at det ikke er muligt/rentabelt at bruge 100% vedvarende energi. Det er første gang, han udtrykker støtte til Bill Gates og Warren Buffetts atom-projekt. De har begge være skarpe kritikere at Elons Projekt, så det er på ingen måde en vennetjeneste. Interessant!
Som en sidste interessant/bullish nyhed siger han, at han ser det som vigtigt, at der kommer flere "off-ramp" for BTC, hvorfor Tesla med størst sandsynlighed vil acceptere BTC som betaling igen, når man har brugt lidt mere tid på at sikre sig, at udviklingen væk fra kul fortsætter. Det sammen opfordrer han til at andre gør med et par nåle til Jack Dorsey. Hvem bliver den første af de store techgiganter, der integrerer BTC i deres platform??? Appel kunne tage de andre indenom, men det ville give mening, hvis det bliver facebook… Hvorom alt er, så bliver der en gamechanger med dominoeffekt, når/hvis det sker…
Lad 2021 slutspurten begynde – Elon for prez og BTC to the moon 🤞🚀
pantherdk skrev:
Alle som siger crypto skal veksle før man kan købe noget med dem er nogle tosser.
der er Masser af online og OFFLINE shops som tager imod crypto... hvad DE så gør når de modtager crypto er køber underordnet....
Jeg vil gå så langt at sige at man idag især hvis man lever i f.eks. Usa men måske endda også danmark ville kunne klare alle sine indkøbe med crypto...
Betaling af banklån,el osv kan man umildbart ikke endnu, med mindre de tager imod creditcards hvor du så kan betale via crypto..
Kan du ikke linke til en side hvor jeg kan købe 2 liter mælk og en pakke toiletpapir - i USA eller Danmark?
Eller fortælle hvem jeg kan ringe til?
los_champ skrev:BTC.
Kaldte han en ende på ferien, da han for et par dage sammen med Jack Dorsey og Cathy Woods diskuterede fremtiden for BTC og krypto generelt???
https://www.youtube.com/watch?v=Zwx_7XAJ3p0
Han sagde at Tesla måske vil begynde at tage imod betaling med BTC hvis andelen af grøn energi når op på 50%.
Det er nogle dage siden så det må være indregnet i markedspriserne.
pantherdk skrev:
Alle som siger crypto skal veksle før man kan købe noget med dem er nogle tosser.
der er Masser af online og OFFLINE shops som tager imod crypto... hvad DE så gør når de modtager crypto er køber underordnet....
Jeg vil gå så langt at sige at man idag især hvis man lever i f.eks. Usa men måske endda også danmark ville kunne klare alle sine indkøbe med crypto...
Betaling af banklån,el osv kan man umildbart ikke endnu, med mindre de tager imod creditcards hvor du så kan betale via crypto..
Ja der er steder der tager imod crypto, hvor butikken ingen risiko har, da der er en mellemmand der tager sig godt betalt for at veksle crypto til FIAT og betaler virksomheden i Fiat (Da Hungry tog imod BTC var kursen latterligt dårlig da deres payment processor tog i omegnen af 8% gebyr). Men når du snakker Visa/Mastercard er det IKKE DEM, men indirekte DIG der veksler Crypto til FIAT når du køber noget med dit debitkort (du bliver ved med at skrive credit card, det er forkert, der er ingen kredit, det er debit kort.).
Modtageren aner ikke at du har brugt et Crypto-kort, da CDC/Binance/Coinbase veksler dine cryptos og afregner i den lokale Fiat enhed.
- Ja der findes off-ramps der gør det let at omsætte crypto til FIAT, men vis mig et eneste supermaked i USA der tager imod crypto.
Jigra skrev:Han sagde at Tesla måske vil begynde at tage imod betaling med BTC hvis andelen af grøn energi når op på 50%.
Det er nogle dage siden så det må være indregnet i markedspriserne.
Han sagde "most likely"... De vil bare være sikre på, at den rigtige udvikling forsætter... For mig lød det til, at han gerne ville sige ja. men han var nødt til at have nogen til at følge op status.
Det er et par dage siden ja, og prisen er steget 15% ish siden... Men jeg tror meget vel, at det kunne være det momentum, der skal til, for at BTC bryder ud af den trend vi har set siden slutning af maj og endelig bevæger sig den rigtige retning - givet man er BTC-tyr.
Dog har der de seneste uger været snak om den udfordring, som virksomheder møder med holde BTC som en del af en treasury strategy... BTC klassificeres som en intangible assets, hvorfor værdien må nedskrives, hver gang kursen falder og ikke kan opskrives, når den stiger... I praksis betyder det, at BTC skal bogføres til den laveste værdi, virksomheden har ejet dem til. Hvis den regel ikke kan omgåes eller ændres, så kommer de vigtige institutionelle investorer måske ikke så hurtigt, som man kunne håbe.
Spændende hvor længe centrale myndigheder, kan holde ændring tilbage i lovgivning fra en tid længe før der fandtes digitale aktiver, når DiFi, social tokens etc. tager fart. Jeg tror det er en mere relevant diskussion, end den der bliver taget om regulering i forhold til netop BTC, som jeg mener skal opfattes som ejendom i højere grad end et betalingmiddel, selvom BTC ligesom guld sagtens kan være fundamentet for vores økonomier.
mathias1 skrev:
Det er simpelthen forkert! Det er IKKE DEM, men indirekte DIG der veksler Crypto til FIAT når du køber noget med dit Crypto debitkort (du bliver ved med at skrive credit card, det er OGSÅ forkert, der er ingen kredit, det er debit kort.).
Modtageren aner ikke at du har brugt et Crypto-kort, da CDC/Binance/Coinbse veksler dine cryptos og afregner i den lokale Fiat enhed.
- Ja der findes off-ramps der gør det let at omsætte crypto til FIAT, men vis mig et eneste supermarked i USA der tager imod crypto valuta.
Jah selvfølgelig er det et Debitcard, men skal vi ned at flukneppe på det niveau
Der er masser shops der tager crypto.
Ligeledes kan du købe gavekort med krypto på flere websites.
Bla.
https://www.cryptorefills.com/
Ligeledes læs denne artikel
Ligeledes er der masser af payments gateways som tillader dig at betale direkte med krypto.
bla. COINIFY som har integreret med +65 forskellige gateways og er repræsenteret i +40 lande.
Whole Foods kæden i Usa tager imod bitcoin og 2 andre krypto coins.
mathias1 skrev:
Ja der er steder der tager imod crypto, hvor butikken ingen risiko har, da der er en mellemmand der tager sig godt betalt for at veksle crypto til FIAT og betaler virksomheden i Fiat (Da Hungry tog imod BTC var kursen latterligt dårlig da deres payment processor tog i omegnen af 8% gebyr). Men når du snakker Visa/Mastercard er det IKKE DEM, men indirekte DIG der veksler Crypto til FIAT når du køber noget med dit debitkort (du bliver ved med at skrive credit card, det er forkert, der er ingen kredit, det er debit kort.).
Modtageren aner ikke at du har brugt et Crypto-kort, da CDC/Binance/Coinbase veksler dine cryptos og afregner i den lokale Fiat enhed.
- Ja der findes off-ramps der gør det let at omsætte crypto til FIAT, men vis mig et eneste supermaked i USA der tager imod crypto.
Der er ingen der siger, at du skal kunne betale med BTC for at der er en use-case i forhold at handle med hinanden - specielt ikke småting som husholdning. Der findes allerede nu steder, hvor du rentefrit kan låne fx 10 % af dine BTC, som du kan gå ud og FIAT-handle eller investere for. Endvidere, så er det ikke nyt, at der er gang i udvikling af infrastruktur, der kan lægges ovenpå BTC…
Ved det sikkert står her et sted, men trådene er lange.
Så er der en venlig sjæl der vil forklare mig følgende:
Jeg vil gerne købe for 10.000kr bitcoin.
Hvordan gør jeg det sikrest og billigst?
Jeg har tjekket online for hvordan man gør, men de fleste steder ser shady ud og ALLE steder mindre troværdigt end PN
Krutte skrev:Ved det sikkert står her et sted, men trådene er lange.
Så er der en venlig sjæl der vil forklare mig følgende:
Jeg vil gerne købe for 10.000kr bitcoin.
Hvordan gør jeg det sikrest og billigst?
Jeg har tjekket online for hvordan man gør, men de fleste steder ser shady ud og ALLE steder mindre troværdigt end PN
Ikke nogen købsanbefalng herfra men der står noget om emnet i denne tråd
https://www.pokernet.dk/forum/crypto-ekspert-soeges-mod-betaling.html
los_champ skrev:
Han sagde "most likely"... De vil bare være sikre på, at den rigtige udvikling forsætter... For mig lød det til, at han gerne ville sige ja. men han var nødt til at have nogen til at følge op status.
For at være helt præcis
Tesla will ‘most likely’ resume accepting bitcoin as a form of payment once the mining rate for the cryptocurrency reaches 50% renewables,
los_champ skrev:.
Spændende hvor længe centrale myndigheder, kan holde ændring tilbage i lovgivning fra en tid længe før der fandtes digitale aktiver, når DiFi, social tokens etc. tager fart. Jeg tror det er en mere relevant diskussion, end den der bliver taget om regulering i forhold til netop BTC, som jeg mener skal opfattes som ejendom i højere grad end et betalingmiddel, selvom BTC ligesom guld sagtens kan være fundamentet for vores økonomier.
Jeg tror det har meget større betydning for faldet fra toppen at flere lande har eller vil regulere Crypto-markedet.
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/business-57549543.amp
pantherdk skrev:Jah selvfølgelig er det et Debitcard, men skal vi ned at flukneppe på det niveau
Der er masser shops der tager crypto.
Ligeledes kan du købe gavekort med krypto på flere websites.
Bla.
https://www.cryptorefills.com/
Ligeledes læs denne artikel
Ligeledes er der masser af payments gateways som tillader dig at betale direkte med krypto.
bla. COINIFY som har integreret med +65 forskellige gateways og er repræsenteret i +40 lande.
Whole Foods kæden i Usa tager imod bitcoin og 2 andre krypto coins.
Whole Foods bruger Flexa.
Coinify og Flexa gør det samme som som udbyderen af et Crypto Debit kort - veksler til FIAT - sælger modtager FIAT.
coinify:
By instantly converting cryptocurrency payments received into the traditional currency of Aunexum Precious Metals Group’s choice, Coinify eliminates the currency fluctuation risks for Aunexum Precious Metals Group and its clients. Providing a payment option within the Aunexum Precious Metals Group’s website also increases customer engagement as customers can easily choose between traditional and virtual currencies without leaving the Aunexum Precious Metals Group’s website or app.
Kan du nævne et supermarked som modtager betaling i Crypto - dansk eller amerikansk?
Først var det.. Crypto kan ikke bruges nogen steder! Så var det at crypto bliver brugt til hvidvaskning. Nu er emnet hvordan den tekniske process er, når man køber en vare igennem sit krypto kort.
Det er godt med stærke holdninger i debatten - men er det ikke fuldstændig ligegyldigt? Selvfølgelig er det ikke oplagt at handle med en valuta der pt. kan svinge 50% på en måned (til de uvidende findes der massere af stablecoins = de holder værdien 1:1 til en givne valuta, ofte USD). Men altså, vi har 10000+ andre (shit)coins, BTC behøver ikke at være den der skal kunne det hele. Af alle disse projekter i cyberspace er 99% sikkert døde om 5 år, men dem der overlever kommer vi til at bruge i hele vores liv.
soga skrev:Først var det.. Crypto kan ikke bruges nogen steder! Så var det at crypto bliver brugt til hvidvaskning. Nu er emnet hvordan den tekniske process er, når man køber en vare igennem sit krypto kort.
Det er godt med stærke holdninger i debatten - men er det ikke fuldstændig ligegyldigt? Selvfølgelig er det ikke oplagt at handle med en valuta der pt. kan svinge 50% på en måned (til de uvidende findes der massere af stablecoins = de holder værdien 1:1 til en givne valuta, ofte USD). Men altså, vi har 10000+ andre (shit)coins, BTC behøver ikke at være den der skal kunne det hele. Af alle disse projekter i cyberspace er 99% sikkert døde om 5 år, men dem der overlever kommer vi til at bruge i hele vores liv.
Jo det betyder ikke så meget hvis bare vi kan blive enige om hvordan processen er - vi bliver nødt til at finde ud af hvem der er en tosse som Pantherdk siger.
Pantherdk henviser til nogle butikker som bruger Coinify og Flexa som veksler Crypto til FIAT uden sælger er indblandet.
pantherdk skrev:
Alle som siger crypto skal veksle før man kan købe noget med dem er nogle tosser.
der er Masser af online og OFFLINE shops som tager imod crypto... hvad DE så gør når de modtager crypto er køber underordnet....J
Men han har jo ret. MAN skal ikke veksle sin crypto for at købe på diverse hjemmesider som har betalingsløsninger igennem 3. part som fx bitpay.
Køber køber en vaniljeis til 2$, crypto ryger til bitpay, bitpay veksler og sender derefter FIAT til sælger.
Så jeg vil faktisk give pantherdk helt ret. Dem der mener at man ikke kan købe noget med crypto, før MAN veksler dem, er nogle kæmpe tosser.
Jigra skrev:
Whole Foods bruger Flexa.
Coinify og Flexa gør det samme som som udbyderen af et Crypto Debit kort - veksler til FIAT - sælger modtager FIAT.
coinify:
By instantly converting cryptocurrency payments received into the traditional currency of Aunexum Precious Metals Group’s choice, Coinify eliminates the currency fluctuation risks for Aunexum Precious Metals Group and its clients. Providing a payment option within the Aunexum Precious Metals Group’s website also increases customer engagement as customers can easily choose between traditional and virtual currencies without leaving the Aunexum Precious Metals Group’s website or app.
Kan du nævne et supermarked som modtager betaling i Crypto - dansk eller amerikansk?
Du simpelthen for meget...
Du spurgte hvor ma kunne betale med krypto jeg svare...
at modtageren af krypto så vælger at få fiat er ikke dit issue som køber, du har betalt i krypto...
Jigra skrev:
Jo det betyder ikke så meget hvis bare vi kan blive enige om hvordan processen er - vi bliver nødt til at finde ud af hvem der er en tosse som Pantherdk siger.
Pantherdk henviser til nogle butikker som bruger Coinify og Flexa som veksler Crypto til FIAT uden sælger er indblandet.
SæLger er da i den grad indvolveret...
På flexa kan sælger ligeledes vælge at modtage krypto som afregning frem for at lade flexa konvertere dem.
pantherdk skrev:
SæLger er da i den grad indvolveret...
På flexa kan sælger ligeledes vælge at modtage krypto som afregning frem for at lade flexa konvertere dem.
På Coinify har sælger ingen omkostninger ved betalingen hvilket må betyde at Coinify tjener en skilling på kursen da jeg ikke regner med at de gør det gratis.
pantherdk skrev:
Du simpelthen for meget...
Du spurgte hvor ma kunne betale med krypto jeg svare...
at modtageren af krypto så vælger at få fiat er ikke dit issue som køber, du har betalt i krypto...
Du misforstår igen. Jeg spurgte:
Jigra skrev
Kan du nævne et supermarked som modtager betaling i Crypto - dansk eller amerikansk?
Jeg håber du kan se forskellen?
Du skriver så at sælger med Flexa kan vælge at modtage Crypto og jeg kan ikke se om det er rigtigt eller forkert men jeg kunne godt tænke mig at vide om der findes et supermarked der vælger at modtage Crypto istedet for FIAT og hvordan supermarkedet håndterer dette i forhold til bank, revision osv.
Jigra skrev:
Du misforstår igen. Jeg spurgte:
Jeg håber du kan se forskellen?
Du skriver så at sælger med Flexa kan vælge at modtage Crypto og jeg kan ikke se om det er rigtigt eller forkert men jeg kunne godt tænke mig at vide om der findes et supermarked der vælger at modtage Crypto istedet for FIAT og hvordan supermarkedet håndterer dette i forhold til bank, revision osv.
Hvorfor har det betydning for dig om sælgeren ender med at have det givne beløb i FIAT eller kryptovalutaen? Diskussionen handler vel i første omgang om, hvorvidt kryptovaluta kan bruges ‘i den virkelige verden’.
Du griber efter halmstrå, skyggebokser og misforstår bevidst pointer - det er sgu ikke specielt gavnende for en konstruktiv dialog.
Nilsson skrev:Hvorfor har det betydning for dig om sælgeren ender med at have det givne beløb i FIAT eller kryptovalutaen? Diskussionen handler vel i første omgang om, hvorvidt kryptovaluta kan bruges ‘i den virkelige verden’.
Du griber efter halmstrå, skyggebokser og misforstår bevidst pointer - det er sgu ikke specielt gavnende for en konstruktiv dialog.
Tråden oprindelige emne var om BTC nåede over 10.000.
Der kører 10-12 forskellige debatter i tråden og en af diskussionerne går på om Crypto kan noget FIAT ikke kan klare - billigere.
Man bestemmer selv om man vil deltage i de forskellige debatter Nilsson.
Nilsson skrev:Hvorfor har det betydning for dig om sælgeren ender med at have det givne beløb i FIAT eller kryptovalutaen? Diskussionen handler vel i første omgang om, hvorvidt kryptovaluta kan bruges ‘i den virkelige verden’.
Du griber efter halmstrå, skyggebokser og misforstår bevidst pointer - det er sgu ikke specielt gavnende for en konstruktiv dialog.
Hvis der er nogen, der bevist underdriver noget, så er det vist dig eller pantherdk. I undervurderer groft (med vilje?), at det her ikke bare er en teknologisk adoption.
Det her er ikke bare en EUR/DKK eller USD/EUR transaktion, hvor man via sit kort kan trække sin penge i “hjemegns valuta” og hvor modtager får pengene i lokal valuta.
I mange tilfælde vil modtager også acceptere fremmed valuta f.eks. USD eller EUR (eller sågar eksempelvis DKK, NOK eller GBP), da der stort set ikke er nogen risiko forbundet med at ligge med en fremmed valuta i nogle dage.
Men langt de fleste banker og 99,999% af alle butikker vil ikke røre krypto med en ildtang - og de vil i hvert fald ikke ligge med åbne krypto positioner, da bare nogle timer kan koste både 5%, 10% og 20%.
Det betyder, at det “normale” flow er helt anderledes, da man er nødt til at vælge en af følgende muligheder:
- Introducer en tredje part, der mod et ikke-ubetydeligt gebyr (som mathias1 er inde på) kan veksle dine krypto til FIAT inden den “normale” transaktion kan fortsætte
- Lad banken veksle krypto til FIAT. Her vil banken naturligvis tage sig betalt for den risiko det er at skulle ligge med en åben krypto position X antal timer/dage.
I begge tilfælde kommer man til at betale en meget høj pris fordi ingen andre end krypto fanboys har interesse i at ligge med åbne høj volatile krypto positioner.
Så du har vel ret i, at man kan bruge krypto i den virkelige verden, men hvis man ender med at betale 8%-10% i gebyr, så er det spørgsmålet om hvor anvendeligt det egentlig er …
”Hvorfor har det betydning for dig om sælgeren ender med at have det givne beløb i FIAT eller kryptovalutaen?” spørger du i starten af dit indlæg.
Jamen det har kæmpe betydning fordi der ikke er nogen risiko ved at ligge med en FIAT position, mens der er en kæmpe risiko (langt højere end eksempelvis på aktiemarkedet) ved at ligge med en krypto position. Og det er den risiko, du inddirekte kommer til at betale for når du vil betale med dine krypto dollars.
Jigra skrev:
Tråden oprindelige emne var om BTC nåede over 10.000.
Der kører 10-12 forskellige debatter i tråden og en af diskussionerne går på om Crypto kan noget FIAT ikke kan klare - billigere.
Man bestemmer selv om man vil deltage i de forskellige debatter Nilsson.
Igen gør du det 😂 - du er seriøst imponerende.
rickrick skrev:
Hvis der er nogen, der bevist underdriver noget, så er det vist dig eller pantherdk. I undervurderer groft (med vilje?), at det her ikke bare er en teknologisk adoption.
Det her er ikke bare en EUR/DKK eller USD/EUR transaktion, hvor man via sit kort kan trække sin penge i “hjemegns valuta” og hvor modtager får pengene i lokal valuta.
I mange tilfælde vil modtager også acceptere fremmed valuta f.eks. USD eller EUR (eller sågar eksempelvis DKK, NOK eller GBP), da der stort set ikke er nogen risiko forbundet med at ligge med en fremmed valuta i nogle dage.
Men langt de fleste banker og 99,999% af alle butikker vil ikke røre krypto med en ildtang - og de vil i hvert fald ikke ligge med åbne krypto positioner, da bare nogle timer kan koste både 5%, 10% og 20%.
Det betyder, at det “normale” flow er helt anderledes, da man er nødt til at vælge en af følgende muligheder:
- Introducer en tredje part, der mod et ikke-ubetydeligt gebyr (som mathias1 er inde på) kan veksle dine krypto til FIAT inden den “normale” transaktion kan fortsætte
- Lad banken veksle krypto til FIAT. Her vil banken naturligvis tage sig betalt for den risiko det er at skulle ligge med en åben krypto position X antal timer/dage.
I begge tilfælde kommer man til at betale en meget høj pris fordi ingen andre end krypto fanboys har interesse i at ligge med åbne høj volatile krypto positioner.
Så du har vel ret i, at man kan bruge krypto i den virkelige verden, men hvis man ender med at betale 8%-10% i gebyr, så er det spørgsmålet om hvor anvendeligt det egentlig er …
”Hvorfor har det betydning for dig om sælgeren ender med at have det givne beløb i FIAT eller kryptovalutaen?” spørger du i starten af dit indlæg.
Jamen det har kæmpe betydning fordi der ikke er nogen risiko ved at ligge med en FIAT position, mens der er en kæmpe risiko (langt højere end eksempelvis på aktiemarkedet) ved at ligge med en krypto position. Og det er den risiko, du inddirekte kommer til at betale for når du vil betale med dine krypto dollars.
Jeg får også ondt i øjnene af at læse dit indlæg, som mest bare er én lang gentagelse af samme åbenlyse argument.
1) Jeg påstår ikke, at nogen bevidst underdriver noget. Jeg påstår, at Jigra bevidst misforstår pointer og skyggebokser.
2) At du mener, at jeg bevidst underdriver noget er lidt sjovt - mest af alt fordi jeg ikke har ment noget i mine indlæg. Jeg har forsøgt at formidle pantherdk’s indlæg, så der ikke blev spildt mere tid med misforståelser. Og hvad endte det så med? At jeg spildte min egen tid. Paradoksalt.
Nilsson skrev:Jeg får også ondt i øjnene af at læse dit indlæg, som mest bare er én lang gentagelse af samme åbenlyse argument.
1) Jeg påstår ikke, at nogen bevidst underdriver noget. Jeg påstår, at Jigra bevidst misforstår pointer og skyggebokser.
2) At du mener, at jeg bevidst underdriver noget er lidt sjovt - mest af alt fordi jeg ikke har ment noget i mine indlæg. Jeg har forsøgt at formidle pantherdk’s indlæg, så der ikke blev spildt mere tid med misforståelser. Og hvad endte det så med? At jeg spildte min egen tid. Paradoksalt.
Du gør et godt forsøg på forklare hvad han måske mener men 3 indlæg senere gentager han kunststykket - og det fortsætter i det uendelige.
rickrick skrev:
Hvis der er nogen, der bevist underdriver noget, så er det vist dig eller pantherdk. I undervurderer groft (med vilje?), at det her ikke bare er en teknologisk adoption.
Det her er ikke bare en EUR/DKK eller USD/EUR transaktion, hvor man via sit kort kan trække sin penge i “hjemegns valuta” og hvor modtager får pengene i lokal valuta.
I mange tilfælde vil modtager også acceptere fremmed valuta f.eks. USD eller EUR (eller sågar eksempelvis DKK, NOK eller GBP), da der stort set ikke er nogen risiko forbundet med at ligge med en fremmed valuta i nogle dage.
Men langt de fleste banker og 99,999% af alle butikker vil ikke røre krypto med en ildtang - og de vil i hvert fald ikke ligge med åbne krypto positioner, da bare nogle timer kan koste både 5%, 10% og 20%.
Det betyder, at det “normale” flow er helt anderledes, da man er nødt til at vælge en af følgende muligheder:
- Introducer en tredje part, der mod et ikke-ubetydeligt gebyr (som mathias1 er inde på) kan veksle dine krypto til FIAT inden den “normale” transaktion kan fortsætte
- Lad banken veksle krypto til FIAT. Her vil banken naturligvis tage sig betalt for den risiko det er at skulle ligge med en åben krypto position X antal timer/dage.
I begge tilfælde kommer man til at betale en meget høj pris fordi ingen andre end krypto fanboys har interesse i at ligge med åbne høj volatile krypto positioner.
Så du har vel ret i, at man kan bruge krypto i den virkelige verden, men hvis man ender med at betale 8%-10% i gebyr, så er det spørgsmålet om hvor anvendeligt det egentlig er …
”Hvorfor har det betydning for dig om sælgeren ender med at have det givne beløb i FIAT eller kryptovalutaen?” spørger du i starten af dit indlæg.
Jamen det har kæmpe betydning fordi der ikke er nogen risiko ved at ligge med en FIAT position, mens der er en kæmpe risiko (langt højere end eksempelvis på aktiemarkedet) ved at ligge med en krypto position. Og det er den risiko, du inddirekte kommer til at betale for når du vil betale med dine krypto dollars.
Jeg misforstår måske dit indlæg/hele den her mærkelige debat om misfortolkninger af pantherdk, hvornår bliver pengene vekslet og ja.. Jeg tror ikke at der er nogle af os der blevet meget klogere på den snak. Men det handler vel primært om at bruge sine crypto penge i FIAT verdenen og hvor besværligt/dyrt det er.
Angående fees/spread; jeg købte et produkt for noget tid siden, hvor bitpay var 3. part, jeg betalte ikke nogle nævneværdig gebyrer eller højere kurs - jeg kan tydeligt huske dette da jeg var imponeret over fees/spread og jeg brugte en del tid på at undersøge bitpay. Jeg regner altid på kursen hvis jeg skal have vekslet mine crypto-penge, da det er den skjulte spread disse steder er gode til at tage. De fleste steder har "høje" skjulte fees/spread. Men der findes også platforme, som feks www.uphold.com - her kan du veksle dine penge, og du ender med at betale under 0.5% i gebyr, før du har dine EURO på din bankkonto. Processen tager iøvrigt <15 min, afh. hvilken crypto du depositer, da transaktionen skal confirmes.
Derudover så er der diverse crypto kort, som tilbyder et par %'er.. Lad os kalde det rakeback. Jo vidst et højere spread end fx Revolut på køb i x valuta, men med rakeback.
Så jeg ved ikke hvor, at du har de 8-10% fra.
Nilsson skrev:Jeg får også ondt i øjnene af at læse dit indlæg, som mest bare er én lang gentagelse af samme åbenlyse argument.
Det er sgu også lidt tungt at skulle gentage sig selv, men dine indlæg vidner om, at du mangler helt basal forståelse, f.eks. når du udtaler:
Hvorfor har det betydning for dig om sælgeren ender med at have det givne beløb i FIAT eller kryptovalutaen?
Eller når du groft negligerer det grundlæggende problem nemlig, at markedets aktører ikke gider påtage sig en gigantisk risiko via krypto eksponering:
Og så er det jo bare et spørgsmål om adoption, hvis den veksling skal undgås i fremtiden.
Det her er jo på ingen måde et forsøg på at forklare pantherdk’s pointer, men snarere en snart måde at komme med egne holdninger. Det er muligt, at du får ondt i øjnene når jeg kalder dit bs, men det er jo dit eget problem.
At du så tilmed prøver at pakke dine indlæg ind som om du er objektiv og ikke angiver egen holdning er bare lidt småpinligt - jeg tror alle i tråden udmærket kender dine holdninger.
soga skrev:
Så jeg ved ikke hvor, at du har de 8-10% fra.
#296
mathias1 skrev:
(Da Hungry tog imod BTC var kursen latterligt dårlig da deres payment processor tog i omegnen af 8% gebyr). Men når du snakker Visa/Mastercard
@rickrick
Så dette er kilden på de 8-10%? Så du har taget ET eksempel fra virkeligheden, hvor processen i forvejen er "dyr", og så lige føjet 2% til - fordi at overdrivelse fremmer forståelsen gætter jeg på?
Newsflash; man kan også overføre penge med noget der hedder Western Union, eller withdraw BTC i en bitcoin automat. Begge steder tager helt hjernedøde fees/spread. Det betyder ikke at der ikke er andre projekter med mere konkurrence dygtige priser.
Det kunne være man skulle lave en Pro crypto tråd og en imod crypto tråd.
Det er åbenbart et emne som kan få folk til at gå fuldstændig amok af en eller anden underlig grund.
rickrick skrev:
Det er sgu også lidt tungt at skulle gentage sig selv, men dine indlæg vidner om, at du mangler helt basal forståelse, f.eks. når du udtaler:Hvorfor har det betydning for dig om sælgeren ender med at have det givne beløb i FIAT eller kryptovalutaen?
Eller når du groft negligerer det grundlæggende problem nemlig, at markedets aktører ikke gider påtage sig en gigantisk risiko via krypto eksponering:
Og så er det jo bare et spørgsmål om adoption, hvis den veksling skal undgås i fremtiden.
Det her er jo på ingen måde et forsøg på at forklare pantherdk’s pointer, men snarere en snart måde at komme med egne holdninger. Det er muligt, at du får ondt i øjnene når jeg kalder dit bs, men det er jo dit eget problem.
At du så tilmed prøver at pakke dine indlæg ind som om du er objektiv og ikke angiver egen holdning er bare lidt småpinligt - jeg tror alle i tråden udmærket kender dine holdninger.
Ja, det må være ganske tungt, når du cykler rundt i samme tunge gear op ad bakke. Særligt med tanke på der ingen reel (debat-)modstand er.
Du mangler øjensynligt en helt basal forståelise for, hvem du debatterer med og hvorfor. Er det et spørgsmål om adoption om der er vekslings-gebyr eller ej? Ja, det er det.
Dine indlæg vidner grundlæggende om, at du holder dig for øjnene og for fuld smadder hamrer ned i tastaturernes uden at overveje, hvem du skriver til. Hyg dig med det.
Ps. Jeg har liget shortet BTC - men du er stadig åbenlyst clueless. Og tak for det. ❤️
Nilsson skrev:Ja, det må være ganske tungt, når du cykler rundt i samme tunge gear op ad bakke. Særligt med tanke på der ingen reel (debat-)modstand er.
Du mangler øjensynligt en helt basal forståelise for, hvem du debatterer med og hvorfor. Er det et spørgsmål om adoption om der er vekslings-gebyr eller ej? Ja, det er det.
Dine indlæg vidner grundlæggende om, at du holder dig for øjnene og for fuld smadder hamrer ned i tastaturernes uden at overveje, hvem du skriver til. Hyg dig med det.
Ps. Jeg har liget shortet BTC - men du er stadig åbenlyst clueless. Og tak for det. ❤️
Jeg er oprigtigt i tvivl om hvad du laver i tråden?
Er det et slet forsøg på at lave nogle pro-crypto-indlæg ind under dække af skjult objektivitet og en påtaget mobsethed overfor Jigra? Det er du velkommen til at gøre, men når du mangler så basal forståelse (med vilje eller ej), så må du finde dig i, at der bliver kaldt bullshit på dine fjollede påstande.
Jeg er pænt ligeglad med, hvem jeg skriver til (minus hostrup) - jeg går efter bolden og ikke manden - det kunne være du skulle prøve det samme.
Nilsson skrev:Ja, det må være ganske tungt, når du cykler rundt i samme tunge gear op ad bakke. Særligt med tanke på der ingen reel (debat-)modstand er.
Du mangler øjensynligt en helt basal forståelise for, hvem du debatterer med og hvorfor. Er det et spørgsmål om adoption om der er vekslings-gebyr eller ej? Ja, det er det.
Dine indlæg vidner grundlæggende om, at du holder dig for øjnene og for fuld smadder hamrer ned i tastaturernes uden at overveje, hvem du skriver til. Hyg dig med det.
Ps. Jeg har liget shortet BTC - men du er stadig åbenlyst clueless. Og tak for det. ❤️
Har du overvejet om det er dig selv der er åbenlyst clueless?
Epix skrev:@Nilsson
Håber det var en joke, at du shortede Bitcoin.!?
❤️
Epix skrev:@Nilsson
Håber det var en joke, at du shortede Bitcoin.!?
Nope, desværre ikke. Men jeg skal nu ikke brokke mig :-)
Amazon inside siger nu de inden for 1 år vil begynde at tage imod crypto.
hvis det sker så kan man 100% overleve i usa med al sin shopping med crypto
pantherdk skrev:Amazon inside siger nu de inden for 1 år vil begynde at tage imod crypto.
hvis det sker så kan man 100% overleve i usa med al sin shopping med crypto
Der har været de samme rygter omkring Appel noget tid og Mark Zuckerberg har også flere gange givet til kende, at han er pro BTC... Måske er det ikke så simpel en manøvre at adoptere BTC eller måske bliver der lurepasset over hele linjen, indtil der er én spiller, der viser sin hånd.
los_champ skrev:
Der har været de samme rygter omkring Appel noget tid og Mark Zuckerberg har også flere gange givet til kende, at han er pro BTC... Måske er det ikke så simpel en manøvre at adoptere BTC eller måske bliver der lurepasset over hele linjen, indtil der er én spiller, der viser sin hånd.
Spilteoretisk er den udvikling mega interessant... Hvorfor ikke loade op på BTC og integrere BTC i din platform, hvis du er Amazon eller Appel? Nyheden alene vil mangedoble værdien af dine BTC og kan de andre blive ved at lurepasse, eller kommer dominobrikkerne væltende? Det tror jeg, men jeg er ikke sikker på, at man har en løsning på, hvordan man håndtere det optimalt regnskabsteknisk og så er der nok nogle fiduciære udfordringer, når man ikke bare henvender sig til et segment eller en niche, men gerne vil erobre hele verden...
Men alt det kan skifte fra en dag til den næste, hvis én spiller adoptere BTC uden modstand... Let the games begin
Jeg tror også de kigger på hvordan en egen-mønt kan få lov at glide igennem uden politikerne sætter foden ned.
Samtidig er de vel også nervøse for politisk indblanding ved adoption.
I USA er der stor politisk modstand mod stable coins og mon ikke det også snart mønter sig ud i noget reel lovgivning ligesom EU også har øjnene skarpt rettet mod stable coins.
los_champ skrev:
Der har været de samme rygter omkring Appel noget tid og Mark Zuckerberg har også flere gange givet til kende, at han er pro BTC... Måske er det ikke så simpel en manøvre at adoptere BTC eller måske bliver der lurepasset over hele linjen, indtil der er én spiller, der viser sin hånd.
Spilteoretisk er den udvikling mega interessant... Hvorfor ikke loade op på BTC og integrere BTC i din platform, hvis du er Amazon eller Appel? Nyheden alene vil mangedoble værdien af dine BTC og kan de andre blive ved at lurepasse, eller kommer dominobrikkerne væltende? Det tror jeg, men jeg er ikke sikker på, at man har en løsning på, hvordan man håndtere det optimalt regnskabsteknisk og så er der nok nogle fiduciære udfordringer, når man ikke bare henvender sig til et segment eller en niche, men gerne vil erobre hele verden...
Men alt det kan skifte fra en dag til den næste, hvis én spiller adoptere BTC uden modstand... Let the games begin
De skal jo tage en beslutning mellem 2 løsninger.
Enten skal de vælge at bruge en provider som veklsler for dem instant, men et gebyr til følge, dette gebyr er måske for stort til de ønsker dette, så måske pønser de på at bygge deres egen platform til at veksle dem instant uden brugerne skal veksle til Fiat først.
Regnskabsmæssigt er denne løsning ligeså simpelt som at tage Imod alm. Debit/Creditcard/Paypal osv
Alternativ skal de vælge at holde Crypto med den rissiko for kursfald/stigninger der er,
Regnskabsmæssigt er den noget mere kompliceret.
Der er nok en hel anden politisk overvejelse internt hos Amazon, for begynder amazon først at tage imod Crypto, så ender man umildbart med en ret stor database over Crypto Wallets der har betalt til dig, og så samtidig har fået afsendt en vare til en adresse ;)
Det kunne man måske tænke at Amazon ikke ser som uproblematisk hvis IRS kom og bad om alt den info.
prangstar skrev:
Jeg tror også de kigger på hvordan en egen-mønt kan få lov at glide igennem uden politikerne sætter foden ned.
Samtidig er de vel også nervøse for politisk indblanding ved adoption.
I USA er der stor politisk modstand mod stable coins og mon ikke det også snart mønter sig ud i noget reel lovgivning ligesom EU også har øjnene skarpt rettet mod stable coins.
pantherdk skrev:
De skal jo tage en beslutning mellem 2 løsninger.Enten skal de vælge at bruge en provider som veklsler for dem instant, men et gebyr til følge, dette gebyr er måske for stort til de ønsker dette, så måske pønser de på at bygge deres egen platform til at veksle dem instant uden brugerne skal veksle til Fiat først.
Regnskabsmæssigt er denne løsning ligeså simpelt som at tage Imod alm. Debit/Creditcard/Paypal osv
Alternativ skal de vælge at holde Crypto med den rissiko for kursfald/stigninger der er,
Regnskabsmæssigt er den noget mere kompliceret.
Der er nok en hel anden politisk overvejelse internt hos Amazon, for begynder amazon først at tage imod Crypto, så ender man umildbart med en ret stor database over Crypto Wallets der har betalt til dig, og så samtidig har fået afsendt en vare til en adresse ;)
Det kunne man måske tænke at Amazon ikke ser som uproblematisk hvis IRS kom og bad om alt den info.
Det er uden tvivl en enorm kompleks beslutning, hvor der vendes mange interessenter og løsninger.
Der er selvfølgelig nemmere løsninger, som at introducere sin egen coin. Det tror jeg vi kommer til at se en masse af – måske endda i videre udstrækning end krypto-adoption i forbindelse med handel. Men jeg tror, det bliver i form at såkaldte social tokens, hvor du som bruger har en økonomisk interesse og commitment i et givent netværks success.
Hvis du som virksomhed derimod gerne vil læne dig ind i decentralisering og bruge krypto som en hedge imod den inflation, der kommer rullende lige om lidt, når de penge, der er blevet printet det sidste år begynder at skifte hænder, så virker BTC som den bedste/eneste løsning. Jeg tor ikke så meget, det teknikaliteterne i forhold til, hvordan man får et betalingssystem til at fungere i praksis, som det er bøgerne og interessanterne, der er udfrodingen.
Ja, det er kompliceret og mega spændende. Hvilken politisk reaktion vil det medføre, hvilken reaktion vil der komme fra dem af dine brugere, der abonnerer på idéen om at krypto er en klimasynder og kun er for kriminelle og hvordan reagerer de andre store spillere på dit udspil?
los_champ skrev:
Det er uden tvivl en enorm kompleks beslutning, hvor der vendes mange interessenter og løsninger.
Der er selvfølgelig nemmere løsninger, som at introducere sin egen coin. Det tror jeg vi kommer til at se en masse af – måske endda i videre udstrækning end krypto-adoption i forbindelse med handel. Men jeg tror, det bliver i form at såkaldte social tokens, hvor du som bruger har en økonomisk interesse og commitment i et givent netværks success.
Hvis du som virksomhed derimod gerne vil læne dig ind i decentralisering og bruge krypto som en hedge imod den inflation, der kommer rullende lige om lidt, når de penge, der er blevet printet det sidste år begynder at skifte hænder, så virker BTC som den bedste/eneste løsning. Jeg tor ikke så meget, det teknikaliteterne i forhold til, hvordan man får et betalingssystem til at fungere i praksis, som det er bøgerne og interessanterne, der er udfrodingen.
Ja, det er kompliceret og mega spændende. Hvilken politisk reaktion vil det medføre, hvilken reaktion vil der komme fra dem af dine brugere, der abonnerer på idéen om at krypto er en klimasynder og kun er for kriminelle og hvordan reagerer de andre store spillere på dit udspil?
Hvorfor er BTC eneste løsning? Jeg kunne godt se nogle af de store gå sammen og lave en stablecoin.
Så er man også fri for snak om klimaet.
Jigra skrev:
Hvorfor er BTC eneste løsning? Jeg kunne godt se nogle af de store gå sammen og lave en stablecoin.
Så er man også fri for snak om klimaet.
Hvad vil du binde et sådant derivat/stabil coin til og hvordan vil den fungere som en hedge imod inflation?
BTC har en iboende option på en fremtid, hvor BTC kan blive fundament for global handel – fedt for alle os tyre med lommerne fulde, hvis den option kan indløses en dag, men BTC’s fornemmeste value proposition er digitalisering af ejendom. Som for dig og mig er BTC for virksomheder et alternativ til at eje jord, bygninger, obligationer, guld og diverse mere eller mindre spekulative derivater, der ikke længere synes at være en gangbar strategi, som pengepressen tager fart…
Som virksomhed med anselige reserver, der ønskes sendt frem i tiden, hvordan sikre du så, at dine midlers købekraft ikke eroderes og skrumper støt og roligt i et voldsomt ekspansivt økonomisk klima? Hvordan overbeviser du dine aktionærer om, at du skal beholde deres penge, som du ikke kan forrente lige så hurtigt, som centralbankerne printer penge? Det er svært at vækste 20% eller mere om året, når du i forvejen er den dominerende eller eneste spiller i en moden industri. BTC er den perfekte modgift, men den debat har vi haft i længder…
Jeg kan ikke se, hvorfor eller hvordan en eller flere virksomheder skulle introducere et bedre alternativ. Selv hvis alle de største gik sammen om en coin/valuta, så ville den ikke være decentraliseret og ingenlunde immun for politisering. En ting er, at man ikke køber, at der behov for eller fremtid for BTC, men at forstille sig, at nogen hyre kryptoeksperter og bliver rådet til at forsøge med en alternativ løsning på det samme som BTC tilbyder giver ikke mening.
Der bliver med garanti vendt en masse løsninger og strategier derude lige nu, men hvordan BTC ikke bliver en vigtig del af fremtidens monetære system, synes jeg er svært at forstille sig – også selvom de store ikke skulle stå først i adoptionskøen. Men hey, måske er jeg bare en indoktrineret bitcoin-fan-boy…
los_champ skrev:
Hvad vil du binde et sådant derivat/stabil coin til og hvordan vil den fungere som en hedge imod inflation?
BTC har en iboende option på en fremtid, hvor BTC kan blive fundament for global handel – fedt for alle os tyre med lommerne fulde, hvis den option kan indløses en dag, men BTC’s fornemmeste value proposition er digitalisering af ejendom. Som for dig og mig er BTC for virksomheder et alternativ til at eje jord, bygninger, obligationer, guld og diverse mere eller mindre spekulative derivater, der ikke længere synes at være en gangbar strategi, som pengepressen tager fart…
Som virksomhed med anselige reserver, der ønskes sendt frem i tiden, hvordan sikre du så, at dine midlers købekraft ikke eroderes og skrumper støt og roligt i et voldsomt ekspansivt økonomisk klima? Hvordan overbeviser du dine aktionærer om, at du skal beholde deres penge, som du ikke kan forrente lige så hurtigt, som centralbankerne printer penge? Det er svært at vækste 20% eller mere om året, når du i forvejen er den dominerende eller eneste spiller i en moden industri. BTC er den perfekte modgift, men den debat har vi haft i længder…
Jeg kan ikke se, hvorfor eller hvordan en eller flere virksomheder skulle introducere et bedre alternativ. Selv hvis alle de største gik sammen om en coin/valuta, så ville den ikke være decentraliseret og ingenlunde immun for politisering. En ting er, at man ikke køber, at der behov for eller fremtid for BTC, men at forstille sig, at nogen hyre kryptoeksperter og bliver rådet til at forsøge med en alternativ løsning på det samme som BTC tilbyder giver ikke mening.
Der bliver med garanti vendt en masse løsninger og strategier derude lige nu, men hvordan BTC ikke bliver en vigtig del af fremtidens monetære system, synes jeg er svært at forstille sig – også selvom de store ikke skulle stå først i adoptionskøen. Men hey, måske er jeg bare en indoktrineret bitcoin-fan-boy…
Den snak om inflation, politisering, midlers købekraft osv er intet problem hvis man sammenligner en BTC der koster 32000 USD den ene dag og 58000 en måned efter.
Ja det ville være "fedt for alle I tyre med lommerne fulde, hvis den option kan indløses en dag" og jeg vil lade dig drømme videre på din månefærd - god tur.
Jigra skrev:Den snak om inflation, politisering, midlers købekraft osv er intet problem hvis man sammenligner en BTC der koster 32000 USD den ene dag og 58000 en måned efter.
Ja det ville være "fedt for alle I tyre med lommerne fulde, hvis den option kan indløses en dag" og jeg vil lade dig drømme videre på din månefærd - god tur.
Tak for det!
los_champ skrev:
Tak for det!
De daglige og månedlige swings er selvfølgelig en udfordring i forhold til at handle via BTC, men i forhold teknologien penges fundament - at kunne sende monetær energi frem i tiden med mindst muligt spild, så er volatiliteten uden betydning, så længe vi fortsat stiger 200% om året og alternativet ”fiat” i et længere perspektiv har høj volatilitet med garanti for negativ udvikling. Når teknologien er moden - og ikke før - ser jeg det som en mulighed, at volatiliteten aftager og en af de mange lag, der arbejdes på kommer til at ligge oven på BTC med henblik på betaling...
Penge har to formål... At være et middel til at handle og være et middel til at sende værdien af det arbejde du yder og de aktiver du holder i dag frem i tiden. Hvis ikke vi kan bruge penge som et monetært batteri til opsparing, så holder penge også op med at have en værdi som et middel til handel, fordi du hele tiden skal bruge det du kan producere og have i lommen, inden det er for sent. Selvom man lige nu får sin løn, kan betale sine afdrag og købe mad hver dag til de samme penge som for en måned siden, så er det der vores nuværende fiat-system er på vej hen, fordi virksomhederne ikke har nogen måde at sende købekraft frem i tiden, så den kan øges eller bare konserveres. Når virksomhederne tvinges til at gamble eller dekapitalisere, så er deres eksistens, vores løn og strømmen af alle de services og goder vi tager som selvfølgelige i fare.
Det kan være svært at forholde sig til, at det er der vi er på vej hen med vores nuværende system, fordi virksomhederne vækster, arbejdsløsheden er næste ikke eksisterende og vi som forbrugere fortsat kan købe nogenlunde det samme for vores løn. Men det er alligevel en udfordring, som specielt de største virksomheder i den grad oplever. Når vi på et år er gået fra, at ingen virksomheder forholdte sig til BTC eller krypto til, at de allesammen hyrer kryptoeksperter, så tror jeg i højere grad at det handler om, at man gerne vil flippe sine reserver til at være et aktiv frem for en tung risikofyldt forpligtiges, end det handler om, at man gerne vil have et bedre betalingsmiddel. At putte BTC på sine bøger er selvfølgelig et bet på en BTC-fremtid, hvorfor det også giver mening også at prøve at bidrage med nogle af de off-ramps, der hele tiden efterlyses og skabe en kobling imellem det middel man sparer op i og det man handler i... Ikke at adoptere BTC er et bet på, at centralbankerne stopper med at printe penge, eller der dukker en bedre løsning op som fundament for vores økonomier…
BTC har et ry for at være risikabelt spekulation... Køber man præmissen om, at kæden er hoppet af på fiat-maskinen (som mange gør), så er alternativet uomtvisteligt mere risikabel spekulation. Jeg siger ikke, at der ikke er udfordringer til stede eller, at der ikke er en sandsynlighed for, at Bitcoins narrativ ikke opfyldes, men jeg kan bare ikke se andre løsninger eller et bedre bet dukke op i horisonten. Som betalingsmiddel mangler BTC et stykke vej, men som monetært batteri og økonomisk fundament kunne vi sætte alle verdens genier sammen fra nu og til dommedag, uden at de kom op med en bedre eller mere elegant løsning et termodynamisk perfekt monetært batteri. Hvem ved, måske er det sådan BTC er blevet til.
Så har jeg vist ikke flere indspark i ja-hatten, så nu vil jeg læne mig tilbage og nyde turen og igen forsøge at lade larm være larm…
Ja det bliver spændende at se om volatiliteten aftager når den rammer USD 1.000.000 eller om den fortsætter med 200% p.a. mod Pluto
Hvis jeg var dig ville jeg sælge TSLA og gå all in.
Jigra skrev:Ja det bliver spændende at se om volatiliteten aftager når den rammer USD 1.000.000 eller om den fortsætter med 200% p.a. mod Pluto
Hvis jeg var dig ville jeg sælge TSLA og gå all in.
Jeg loader ikke op på Tesla lige nu (selvom jeg burde) og har købt alt det BTC og ETH, jeg kunne forsvare de sidste par måneder... Jeg har næsten lige meget Tesla og BTC på nuværende og er nok det de fleste vil kalde all in 😊
pantherdk skrev:
Hvordan ser du profit i Det ?
Hvis vi regner med en elpris privat Person på mellem 190 og 240 øre så taber du penge
Jeg har taget udgangspunkti en Antminier S9J som er populær
Alternativ skal du igang med at bygge dine egne rigs med 8-16 Grafikkort (hvis du kan få graffikkort da de jo er i restordre)
Hvis man gør det som erhverv og kan trække elafgiften fra og momsen ja så er der profit, helt op til 16 kr. pr dag.
Men udstyret skal også tjenes hjem
Jeg tror IKKE det på nogen måde kan betale sig at drive mining fra danmark udover hobbyplan og altcoins.
Du skal ned i lande hvor strømmen kommer under 50 øre pr Kwh og Køling kan klares billigt også
Det derfor du ser store farme i Rusland/Kina
Tak for rådgivning - måske du skulle kontakte Thomas Vinding, og spørge om du kan blive rådgiver i omvendtslev - du kan rådgive en masse mennesker og de gør præcist det modsatte af hvad du rådgiver dem til - og bliver betydeligt bedre stillet.
hostrup skrev:
Tak for rådgivning - måske du skulle kontakte Thomas Vinding, og spørge om du kan blive rådgiver i omvendtslev - du kan rådgive en masse mennesker og de gør præcist det modsatte af hvad du rådgiver dem til - og bliver betydeligt bedre stillet. F....
Fortæl gerne specs på det setup :) for for at mine så meget så skal der altså noget ret vildt udstyr til.
pantherdk skrev:
Fortæl gerne specs på det setup :) for for at mine så meget så skal der altså noget ret vildt udstyr til.
Gerne: RTX30XX gange mange
Men måske du heller skulle gå i gang med at tænke over hvordan du - i årevis bare har lukket vrøvl ud - uden belæg.
Ja du tog fejl her, ligesom du har gjort i nærmest alt andet du lukker ud herinde. (i hvertfald hovedparten af alt hvad jeg har læst/været involveret i)
hostrup skrev:
Gerne: RTX30XX gange mange
Men måske du heller skulle gå i gang med at tænke over hvordan du - i årevis bare har lukket vrøvl ud - uden belæg.
Ja du tog fejl her, ligesom du har gjort i nærmest alt andet du lukker ud herinde. (i hvertfald hovedparten af alt hvad jeg har læst/været involveret i)
Du er simpelthen et fjols at høre på.
fortæl mig lige hvor du vil skaffe så mange RTX30xx ?
De jo i enormt restorder alle steder.
De handles i kurs 1.5 til 2 på aftermarket, selv brugte korr.
Prøv så lige at regne prisen på hardware ud og træk den lige fra det setup...
Det ren ønsketænking du har gang i her....
Et Rtx 3060 giver ca 3 euro om dagen ved 0.25 euro i kwh.
Et rtx3090 ca 5 euro
Så du vil årligt lave mellem 1080 til 1800 euro.. pr kort
Du skal ligeledes bruge diverse andet hardware til din rig.
Så gå du bare igang.
pantherdk skrev:
Du er simpelthen et fjols at høre på.
fortæl mig lige hvor du vil skaffe så mange RTX30xx ?
De jo i enormt restorder alle steder.
De handles i kurs 1.5 til 2 på aftermarket, selv brugte korr.
Prøv så lige at regne prisen på hardware ud og træk den lige fra det setup...
Det ren ønsketænking du har gang i her....
Et Rtx 3060 giver ca 3 euro om dagen ved 0.25 euro i kwh.
Et rtx3090 ca 5 euro
Så du vil årligt lave mellem 1080 til 1800 euro.. pr kort
Du skal ligeledes bruge diverse andet hardware til din rig.
Så gå du bare igang.
Lol - du fattede ikke at det er i drift - på din omvendeslev anbefaling
Når du siger noget ikke kan lade sig gøre, er det jo verdens bedste anbefaling til at gå i gang
Måske du skulle tænke over hvordan du kan være så skævt på den
hostrup skrev:
Lol - du fattede ikke at det er i drift - på din omvendeslev anbefaling
Når du siger noget ikke kan lade sig gøre, er det jo verdens bedste anbefaling til at gå i gang
Måske du skulle tænke over hvordan du kan være så skævt på den
Du sejler da helt..
Mener du seriøst at DU har banket et RIG op der laver så mange BTC på 1 år ?
Lad os da lige regne på den via hashminier
https://www.nicehash.com/profitability-calculator
Så du har altså ca. 160 3060 Kort eller ca. 100 3090 Kort sat sammen i en rig for at lave de BTC ?
Det gad jeg godt se et billede af med dig foran
Så sender jeg sgu en god flaske vin
pantherdk skrev:
Du sejler da helt..
Mener du seriøst at DU har banket et RIG op der laver så mange BTC på 1 år ?
Lad os da lige regne på den via hashminier
https://www.nicehash.com/profitability-calculator
Så du har altså ca. 160 3060 Kort eller ca. 100 3090 Kort sat sammen i en rig for at lave de BTC ?
Det gad jeg godt se et billede af med dig foran
Så sender jeg sgu en god flaske vin
Hvem sejler ?
Når du siger noget ikke kan lade sig gøre er det jo verdens bedste anbefaling
Så da du skrev din helt skæve opfattelse, gik jeg i gang - lavede forretningsplan, og implementerede.
Nej jeg har ikke et rig med det udstyr i - Jeg har et hav af rigs - alle indkøbt, bygget og idriftsat kort efter din anbefaling
Udstyret har kørt lige siden, og jeg lever af det
Din opfattelse af hardwaremarkedet / prisen på GPU er også helt skævt - bare man tænker sig om
hostrup skrev:
Kan du så løfte sløret for hvilke kort du køre.
For du jo så købt kort og udstyr for ihvertfald på den anden side af 400k som minimum
pantherdk skrev:
Kan du så løfte sløret for hvilke kort du køre.
For du jo så købt kort og udstyr for ihvertfald på den anden side af 400k som minimum
De bedste til formålet selvfølgelig - 3060ti hovedsagligt og få 3070
hostrup skrev:
De bedste til formålet selvfølgelig - 3060ti hovedsagligt og få 3070
Så en samlet set ca 120 kort hvis de er blandet.
hvis du på den tid har skaffet så mange kort så tager jeg sgu hatten af for det for der er restorder alle steder.
både b2b og b2c
pantherdk skrev:
Så en samlet set ca 120 kort hvis de er blandet.
hvis du på den tid har skaffet så mange kort så tager jeg sgu hatten af for det for der er restorder alle steder.
både b2b og b2c
At ting er i restordre betyder ikke at de ikke kan skaffes
"Tager hatten af"
Hvad med bare at kigge lidt indad, og indse, at du - også vedr. dette emne tog fejl med dine påstande.
Pokernet er fremragende til at dele information - trist du bruger det til at dele fejlinformation,
Mikl skrev:Hostrup lever fandme godt af at mine Bitcoin. Respekt!
Tak.
Det triste er jo bare at en del PN'ere kunne have grebet muligheden, hvis informationsdeling her ikke blev forplumret af PantherDks fejlagtige anskuelser og bastante udmeldinger
Så jeg har brugt min viden om ham - at han tager fejl i det meste - og undersøgt og implementeret.
Han er den perfekte rådgiver i Thomas Vindings Omvendeslev
hostrup skrev:
Tak.
Det triste er jo bare at en del PN'ere kunne have grebet muligheden, hvis informationsdeling her ikke blev forplumret af PantherDks fejlagtige anskuelser og bastante udmeldinger
Så jeg har brugt min viden om ham - at han tager fejl i det meste - og undersøgt og implementeret.
Han er den perfekte rådgiver i Thomas Vindings Omvendeslev
De fleste kan ikke skaffe kort, hvis du kan så der respekt for det.
Men alle skriger på kort og de handles til overpris på 2nd market.
Hvis du kan skaffe kort så råb op for så køber jeg og andre da gerne af dig og også med profit til dig.
Da vi snakkede om det sidst vars hash raten også anderledes men ja dengang kunne man også lave profit i dk med 30xx serien det skrev jeg jo også.
pantherdk skrev:De fleste kan ikke skaffe kort, hvis du kan så der respekt for det.
Men alle skriger på kort og de handles til overpris på 2nd market.
Hvis du kan skaffe kort så råb op for så køber jeg og andre da gerne af dig og også med profit til dig.
Da vi snakkede om det sidst vars hash raten også anderledes men ja dengang kunne man også lave profit i dk med 30xx serien det skrev jeg jo også.
OMG er du virkelig så Naiv, at tro jeg ville sælge noget som helst til dig, med mulighed for profit til dig ?
Du har i årevis udbredt din opfattelse af mig som værende kriminel, og ønsket mig straffet hårdt.
Jeg jeg kan skaffe nærmest alle typer nvidia kort - Men ville hellere sælge dem til en random end til dig.
Konsolidering af egen forretning, og 7 mia andre mennesker i verden ville komme før end dig - skulle jeg videre sælge.
Andre der er interesserede kan jeg skaffe kort til - men jeg tager selvfølgelig skyhøj pris når profitten er så god.
hostrup skrev:
OMG er du virkelig så Naiv, at tro jeg ville sælge noget som helst til dig, med mulighed for profit til dig ?
Du har i årevis udbredt din opfattelse af mig som værende kriminel, og ønsket mig straffet hårdt.
Jeg jeg kan skaffe nærmest alle typer nvidia kort - Men ville hellere sælge dem til en random end til dig.
Konsolidering af egen forretning, og 7 mia andre mennesker i verden ville komme før end dig - skulle jeg videre sælge.
Andre der er interesserede kan jeg skaffe kort til - men jeg tager selvfølgelig skyhøj pris når profitten er så god.
Kunne jo være du ville lave lidt kr ;)
Men gad godt stadig se en udregning på din profit for det eneste du har vist er jo mining som jeg ser det.
Du glemmer skatten som hvis du laver det privat jo er før el udgiften.
Du får det til at se mere fantastisk ud end det er
pantherdk skrev:
Kunne jo være du ville lave lidt kr ;)
Men gad godt stadig se en udregning på din profit for det eneste du har vist er jo mining som jeg ser det.
Du glemmer skatten som hvis du laver det privat jo er før el udgiften.
Du får det til at se mere fantastisk ud end det er
Ja det kunne du godt tænke dig at se - fjols.
Nej gør man det privat - har man naturligvis stadig fuld fradrag for dokumenterbare udgifter - Lad nu være med at fortsætte dine tåbelige usande påstande.
Jeg har intet ønske om at noget skulle se fantastisk ud - alene et ønske om at du indser at du - også på dette område - tager fejl / lyver / er uvidende i nærmest alt hvad du skriver.
hostrup skrev:
Ja det kunne du godt tænke dig at se - fjols.
Nej gør man det privat - har man naturligvis stadig fuld fradrag for dokumenterbare udgifter - Lad nu være med at fortsætte dine tåbelige usande påstande.
Jeg har intet ønske om at noget skulle se fantastisk ud - alene et ønske om at du indser at du - også på dette område - tager fejl / lyver / er uvidende i nærmest alt hvad du skriver.
pantherdk skrev:
Smider du ikke lige et billed af kortet du bruger så det ikke bare er 16xx kort du køre med ;)
Men kan du skaffe 3070ti til rimelig penge så giver jeg da gerne lidt overpris plus 5% af det de miner på et år.
Er du ordblind ?
RTX30XX skrev jeg
Du vil give lidt overpris - lol.
Din tankegang er så forskruet at man græmmes.
Nej jeg "prosituerer" ikke mig selv ved at sælge noget som helst til dig.
hostrup skrev:
Er du ordblind ?
RTX30XX skrev jeg
Du vil give lidt overpris - lol.
Din tankegang er så forskruet at man græmmes.
Nej jeg "prosituerer" ikke mig selv ved at sælge noget som helst til dig. - Den tankegang er nok årsagen til at du passer så godt sammen med din østeuropæiske købekone.
pantherdk skrev:
Så hvis hvilke kort du bruger... jeg betwivler ikke du bygget 1 rig med geforce kort... men vil da gerne se hvile du smidt i.
Det andet gider jeg ikke engang kommentere på der simpelthen for barnligt....
Ja kommentaren om at din kone er østeuropæisk luder er barnlig - helt lige så lav som dine utallige udmeldinger om at jeg var kriminel etc.
Hvofor skulle jeg vise dig noget som helst ?
FAKTA: "Jeg tror IKKE det på nogen måde kan betale sig at drive mining fra danmark" - rent fejlopfattelse
Det har du ikke format til at indse, at du tager fejl i - ligesom alle dine andre bombastiske udmeldinger. Du har - og er - med alt du skriver herinde (som jeg har læst eller været del af ) helt væk
hostrup skrev:
Nej jeg "prosituerer" ikke mig selv ved at sælge noget som helst til dig. - Den tankegang er nok årsagen til at du passer så godt sammen med din østeuropæiske købekone.
Tydeligt at I 2 aldrig bliver venner, men dette er for lavt selv for dig.
dankjar skrev:
Tydeligt at I 2 aldrig bliver venner, men dette er for lavt selv for dig.
Ja meget lavt - er det på niiveau med PantherDK's utallige udmeldinger om at jeg var snyder bedrager, og ønskede mig straffet ?
Dem læste du, men kom ikke med samme kommentarer - Fordi den beskyldning var måske acceptabel i dine øjne ?
hostrup skrev:
Ja kommentaren om at din kone er østeuropæisk luder er barnlig - helt lige så lav som dine utallige udmeldinger om at jeg var kriminel etc.
Hvofor skulle jeg vise dig noget som helst ?
FAKTA: "Jeg tror IKKE det på nogen måde kan betale sig at drive mining fra danmark" - rent fejlopfattelse
Det har du ikke format til at indse, at du tager fejl i - ligesom alle dine andre bombastiske udmeldinger. Du har - og er - med alt du skriver herinde (som jeg har læst eller været del af ) helt væk
hostrup skrev:
De bedste til formålet selvfølgelig - 3060ti hovedsagligt og få 3070
Miner du kun BTC eller ogsaa andet?
Ser en del amerikanere ser ud til at have stor succes med Helium (HNT) i denne tid.
Men er sgu i tvivl om den er mulig med lignende success fra Europa?
dankjar skrev:
Tydeligt at I 2 aldrig bliver venner, men dette er for lavt selv for dig.
Citat fra dig: "Jeg var enig med PantherDK da han i sin tid begyndte sit korstog, men hoppede hurtigt fra, idet jeg simpelthen ikke orkede at bruge krudt på at slå i dynen uden synderlig reaktion. Der er desværre meget der tyder på, at den frygt der oprindeligt blev udtrykt omkring projektet har været velbegrundet."
G-B-P skrev:
Miner du kun BTC eller ogsaa andet?
Ser en del amerikanere ser ud til at have stor succes med Helium (HNT) i denne tid.
Men er sgu i tvivl om den er mulig med lignende success fra Europa?
Jeg miner ikke bitcoin, men ETH, men får min indtjening i bitcoin.
Helium har jeg ikke sat mig dybt ind i - Kan ikke i min vildelste fantasi se at det skulle kunne give det afkast jeg laver ved ETH mining
hostrup skrev:
Jeg miner ikke bitcoin, men ETH, men får min indtjening i bitcoin.
Helium har jeg ikke sat mig dybt ind i - Kan ikke i min vildelste fantasi se at det skulle kunne give det afkast jeg laver ved ETH mining
ahh ok, ETH.
Sgu overvejet det mange gange, men aldrig gaaet igang!
Maa vist til at kigge paa det igen :)
Lyder jo som om det er muligt at starte op selv i denne tid.
hostrup skrev:
Jeg miner ikke bitcoin, men ETH, men får min indtjening i bitcoin.
Helium har jeg ikke sat mig dybt ind i - Kan ikke i min vildelste fantasi se at det skulle kunne give det afkast jeg laver ved ETH mining
pantherdk skrev:
Du kan lave mere ved at mine shitcoins men du skal af med dem hurtigt for ikke at tage kursfald.
Men eth er safe.
Men london fork her d.5 kan ændre på hash raten både på godt og ondt
Igen rent vrøvl.
Næstmest profitable coin at mine giver 25% mindre udbytte.
Hvorfor fortsætter du med at komme med tåbeligheder / lyve ?
hostrup skrev:
Igen rent vrøvl.
Næstmest profitable coin at mine giver 25% mindre udbytte.
Hvorfor fortsætter du med at komme med tåbeligheder / lyve ?
pantherdk skrev:
Den sammenligner ikke alle coins...
Der findes shotcoins som giver bedre, men du skal hoppe rundt relativt tit.
Det viser bare du ikke har ret stor vidwn om det her jo...
Bare et eksempel der understøtter din påstand ?
Jeg har tydeligvis viden nok til at indse at din opfattelse af at det ikke kan betale sig at mine i danmark er så dum, at man skulle tro du havde slået hovedet. Hvilket jo ligger fint i tråd med alle de fejlopfattelser du giver udtryk for.
hostrup skrev:
Bare et eksempel der understøtter din påstand ?
Jeg har tydeligvis viden nok til at indse at din opfattelse af at det ikke kan betale sig at mine i danmark er så dum, at man skulle tro du havde slået hovedet. Hvilket jo ligger fint i tråd med alle de fejlopfattelser du giver udtryk for.
Skru nu ned, hostrup. Vi har allesammen nu forstået, at du synes pantherdk er dum - du behøver ikke skrive det i samtlige indlæg.
pantherdk skrev:
Du læser jo det jeg skriver som fanden læser biblen :)
Du stadig ikke vist hvilke kort du bruger så du kunne jo lukke luft ud som altid
Jeg har skrevet til dig flere gange - 30xx - mere specifikt 3060ti og få 3070
hostrup skrev:
Jeg har skrevet til dig flere gange - 30xx - mere specifikt 3060ti og få 3070
pantherdk skrev:
Takker.
Men så taler vi jo +100 kort for at lave den omsætning du viser.
Forstår du at jeg betvivler det lidt ?
Ja jeg forstår udemærket du betvivler.
Det har du jo altid gjort, og lukket lort ud i spandevis.
Og hver gang man går i materien, viser det sig at du har så mange fejlopfattelser at det skriger til himlen.
Men kom nu med noget der underbygger din påstand om at man kan lave mere profit med 3060ti end ved at mine ETH ?
Slap af med svinerne til hinanden
Jeg har fået nogle fri midler der skal investeres. Største er sat i aktier, men jeg vil også gerne sætte en smule i Ethereum og Bitcoin, så spørgsmålet er præcis hvor og hvordan man kommer i gang. Jeg har selvfølgelig googlet, men de første hits viser sider som eToro og Coinbase, og Trustpilot fortæller mig umiddelbart det ikke er stedet at starte.
Er 100% noob på området, men forstår da så meget, at jeg skal bruge en E-wallet (ik'?). Mine spørgsmål går derfor på:
1) Er det korrekt forstået, at jeg vil kunne købe ETHs og BTC fra nogle af disse wallets, eller er det udelukkende her de havner, når jeg har købt dem?
2) Hvilke wallets mener pokernet er bedst i forhold til brugerflade og sikkerhed?
3) Hvor udbredt er problemerne med sikkerhed, i forhold til at blive hacket, og få stjålet sine krypto coins? -jeg har læst at med f.eks. ETH kan man købe dem via "kontrakter", så man reelt ikke får ETH coinen, og derfor er bedre stillet i forhold til sikkerhed. Hvad er pokernets holdning generelt til dette?
Jeg er altså mest af alt ude efter råd til hvilken wallet jeg skal vælge, og hvordan jeg får nogle mønter ned i den. Det virker som et marked med mange brodne kar, og et hastigt voksende udbud, så hvad er bedst lige nu og her?
BassCheck skrev:Jeg har fået nogle fri midler der skal investeres. Største er sat i aktier, men jeg vil også gerne sætte en smule i Ethereum og Bitcoin, så spørgsmålet er præcis hvor og hvordan man kommer i gang. Jeg har selvfølgelig googlet, men de første hits viser sider som eToro og Coinbase, og Trustpilot fortæller mig umiddelbart det ikke er stedet at starte.
Er 100% noob på området, men forstår da så meget, at jeg skal bruge en E-wallet (ik'?). Mine spørgsmål går derfor på:
1) Er det korrekt forstået, at jeg vil kunne købe ETHs og BTC fra nogle af disse wallets, eller er det udelukkende her de havner, når jeg har købt dem?
2) Hvilke wallets mener pokernet er bedst i forhold til brugerflade og sikkerhed?
3) Hvor udbredt er problemerne med sikkerhed, i forhold til at blive hacket, og få stjålet sine krypto coins? -jeg har læst at med f.eks. ETH kan man købe dem via "kontrakter", så man reelt ikke får ETH coinen, og derfor er bedre stillet i forhold til sikkerhed. Hvad er pokernets holdning generelt til dette?
Jeg er altså mest af alt ude efter råd til hvilken wallet jeg skal vælge, og hvordan jeg får nogle mønter ned i den. Det virker som et marked med mange brodne kar, og et hastigt voksende udbud, så hvad er bedst lige nu og her?
Der er ikke noget galt med Coinbase, de er blandt de største børser på markedet og børs noteret til at værdi på $60 mia. De har også en smart vault funktion der gør at hvis nogen får adgang til din konto har de ikke mulighed for at trade eller trække dem ud i de efterfølgende 24 timer og du får med det samme besked om dette.
Hvis du 100% selv vil have kontrol over dit krypto bør du anskaffe en wallet som Ledger eller Trezor. Jeg bruger selv Ledger da det er den mest brugte men sikkerheden er overordnet den samme. Så din vej vil eksempelvis være at indbetale til Coinbase -> købe BTC/ETH -> udbetale til din Ledger/Trezor Wallet.
Hvis du er helt grøn ville jeg vælge at bruge Coinbase eller Binance. Hvis beløbet ikke er alt for voldsom ville jeg holde dem på børsen, selvfølgeligt med 2FA aktiveret. Hvis beløbet er stort ville jeg overføre dem til en Cold wallet (altså en wallet der ikke er forbundet til nettet, når du ikke skal overføre midler til eller fra den).
Der er i detaljer beskrevet hvordan i en af de tidligere BTC tråde.
mathias1 skrev:Hvis du er helt grøn ville jeg vælge at bruge Coinbase eller Binance. Hvis beløbet ikke er alt for voldsom ville jeg holde dem på børsen, selvfølgeligt med 2FA aktiveret. Hvis beløbet er stort ville jeg overføre dem til en Cold wallet (altså en wallet der ikke er forbundet til nettet, når du ikke skal overføre midler til eller fra den).
Der er i detaljer beskrevet hvordan i en af de tidligere BTC tråde.
Fedt, mange tak, det er noteret. Tager gerne imod input hvis andre er enten enige eller uenige.
Jeg fulgte med i de første par tråde, men jeg tænker de måske allerede er ved at være uddaterede? - og så er der lidt meget støj i trådene synes jeg, derfor jeg foretrækker at spørge på ny.
los_champ skrev:
Hvis du som virksomhed derimod gerne vil læne dig ind i decentralisering og bruge krypto som en hedge imod den inflation, der kommer rullende lige om lidt, når de penge, der er blevet printet det sidste år begynder at skifte hænder, så virker BTC som den bedste/eneste løsning.
Velkommen tilbage fra sommerferie ... og lad os så få manet denne her inflations-hedge tanke til jorden en gang for alle :-)
Lad os først lege med tanken om, at man kan printe en masse FIAT penge og for at undgå inflation, så placerer man dem i BTC som (på en eller anden magisk måde) holder værdien. Det er jo genialt, nu har vi forøget FIAT pengemængden med X procent og ved at placere dem i BTC, så kan vi holde værdien. Men hvorfor så stoppe her, hvorfor ikke sætte fuld tryk på seddelpressen og købe BTC for hele lortet? Vi har jo skabt en økonomisk vækst maskine, hvor alle vores ny-printede penge holder vædien :-)
Nå, men lad os i stedet overveje, hvad det egentlig er der sker, når seddelpressen går amok. Der pumpes penge ud i systemet og en del af de FIAT penge bruges til at købe BTC. Forbruger A betaler X antal "FIAT dollars" for at modtage én BTC og forbruger B modtager X antal "FIAT dollars" for at afgive én BTC. Altså er vi ude i et klassisk nul-sum spil. Den cirkulerende FIAT pengemængde ændres ikke som følge af BTC-transaktioner. Men prisen på BTC stiger som følge af de penge der pumpes ud i systemet, idet efterspørglen stiger. Spørgsmålet er hvad der sker når inflationen så kommer? Vi ved det jo godt! Prisen på forbrugsgoder stiger og rådighedsbeløbet for forbrugerne falder. Da man stadig skal betale for mad, tøj, bolig osv., så efterlader det færre penge til at købe krypto og BTC. Og dermed falder efterspørgslen og dermed også prisen. BTC er altså i høj grad et inflatorisk produkt snarere end en inflations-hedge.
los_champ skrev:
BTC har en iboende option på en fremtid, hvor BTC kan blive fundament for global handel
Hvorfor skulle verden have et ønske om at overgå til en teknologi, der er flere tusinde gange så energikrævende pr. transaktion, 10.000-gange så langsom og med en elendig tilgængelighed i forhold til allerede eksisterende løsninger? Det giver jo ingen mening!
los_champ skrev:
BTC har en iboende option på en fremtid, hvor BTC kan blive fundament for global handel – fedt for alle os tyre med lommerne fulde, hvis den option kan indløses en dag, men BTC’s fornemmeste value proposition er digitalisering af ejendom. Som for dig og mig er BTC for virksomheder et alternativ til at eje jord, bygninger, obligationer, guld og diverse mere eller mindre spekulative derivater, der ikke længere synes at være en gangbar strategi, som pengepressen tager fart…
Du nævner en del aktiver overfor og man kun tilføje flere: Jord, bygninger, obligationer, aktier, guld, råvarer ... der er en helt fundamental forskel til BTC (og krypto). De har en funktion (en indre værdi), det er noget der bruges/forbruges. Det er aktiver, der kan bidrage til udvikling og innovation. BTC kan ikke bruges til noget som helst, de har ingen nytte i nogen produktion. Der er tale om digitale penge under hovedpuden. Det er rendyrket spekulation. Hvis det var FIAT penge var det enhver økonoms værste mareridt, da penge skal ud og arbejde - ikke gemmes under hovedpuden som et deflatorisk instrument.
los_champ skrev:BTC har et ry for at være risikabelt spekulation... Køber man præmissen om, at kæden er hoppet af på fiat-maskinen (som mange gør), så er alternativet uomtvisteligt mere risikabel spekulation.
Jeg tror du skal arbejde lidt med dine risikovurderinger, det er altså for useriøst at påstå, at FIAT skulle have en risiko, der er bare tilnærmelsesvis i nærheden af BTC. Vi snakker om en midlertidig inflation op imod 4%-5% p.a., men det langsigtede mål er stadig de berømte 2%. Inflationen de sidste 25 år har ligget stabilt og sjældent over 2%, det er jo intet i forhold til de absurde bobler BTC har været igennem de seneste 7-8 år.
rickrick skrev:Velkommen tilbage fra sommerferie ... og lad os så få manet denne her inflations-hedge tanke til jorden en gang for alle :-)
Lad os først lege med tanken om, at man kan printe en masse FIAT penge og for at undgå inflation, så placerer man dem i BTC som (på en eller anden magisk måde) holder værdien. Det er jo genialt, nu har vi forøget FIAT pengemængden med X procent og ved at placere dem i BTC, så kan vi holde værdien. Men hvorfor så stoppe her, hvorfor ikke sætte fuld tryk på seddelpressen og købe BTC for hele lortet? Vi har jo skabt en økonomisk vækst maskine, hvor alle vores ny-printede penge holder vædien :-)
Nå, men lad os i stedet overveje, hvad det egentlig er der sker, når seddelpressen går amok. Der pumpes penge ud i systemet og en del af de FIAT penge bruges til at købe BTC. Forbruger A betaler X antal "FIAT dollars" for at modtage én BTC og forbruger B modtager X antal "FIAT dollars" for at afgive én BTC. Altså er vi ude i et klassisk nul-sum spil. Den cirkulerende FIAT pengemængde ændres ikke som følge af BTC-transaktioner. Men prisen på BTC stiger som følge af de penge der pumpes ud i systemet, idet efterspørglen stiger. Spørgsmålet er hvad der sker når inflationen så kommer? Vi ved det jo godt! Prisen på forbrugsgoder stiger og rådighedsbeløbet for forbrugerne falder. Da man stadig skal betale for mad, tøj, bolig osv., så efterlader det færre penge til at købe krypto og BTC. Og dermed falder efterspørgslen og dermed også prisen. BTC er altså i høj grad et inflatorisk produkt snarere end en inflations-hedge.
Hvorfor skulle verden have et ønske om at overgå til en teknologi, der er flere tusinde gange så energikrævende pr. transaktion, 10.000-gange så langsom og med en elendig tilgængelighed i forhold til allerede eksisterende løsninger? Det giver jo ingen mening!
Du nævner en del aktiver overfor og man kun tilføje flere: Jord, bygninger, obligationer, aktier, guld, råvarer ... der er en helt fundamental forskel til BTC (og krypto). De har en funktion (en indre værdi), det er noget der bruges/forbruges. Det er aktiver, der kan bidrage til udvikling og innovation. BTC kan ikke bruges til noget som helst, de har ingen nytte i nogen produktion. Der er tale om digitale penge under hovedpuden. Det er rendyrket spekulation. Hvis det var FIAT penge var det enhver økonoms værste mareridt, da penge skal ud og arbejde - ikke gemmes under hovedpuden som et deflatorisk instrument.
Jeg tror du skal arbejde lidt med dine risikovurderinger, det er altså for useriøst at påstå, at FIAT skulle have en risiko, der er bare tilnærmelsesvis i nærheden af BTC. Vi snakker om en midlertidig inflation op imod 4%-5% p.a., men det langsigtede mål er stadig de berømte 2%. Inflationen de sidste 25 år har ligget stabilt og sjældent over 2%, det er jo intet i forhold til de absurde bobler BTC har været igennem de seneste 7-8 år.
ECB har justeret deres målsætninger så de kan være mere fleksible i deres pengepolitik = øget inflation, sådan som jeg læser det) mere herom til folk, der er interesserede https://www.ecb.europa.eu/home/search/review/html/index.en.html. Inflationen har kun været 2% de sidste 25 år, hvis du går ud fra et standard ubrugeligt CPI indeks, ellers er den meget højere, som andre også har påpeget i trådene.
"
"Spørgsmålet er hvad der sker når inflationen så kommer? Vi ved det jo godt! Prisen på forbrugsgoder stiger og rådighedsbeløbet for forbrugerne falder. Da man stadig skal betale for mad, tøj, bolig osv., så efterlader det færre penge til at købe krypto og BTC. Og dermed falder efterspørgslen og dermed også prisen. BTC er altså i høj grad et inflatorisk produkt snarere end en inflations-hedge."
Det ved vi intet om, indtil videre er det ikke klart om det går den ene eller anden vej.
rickrick skrev:Velkommen tilbage fra sommerferie ... og lad os så få manet denne her inflations-hedge tanke til jorden en gang for alle :-)
Lad os først lege med tanken om, at man kan printe en masse FIAT penge og for at undgå inflation, så placerer man dem i BTC som (på en eller anden magisk måde) holder værdien. Det er jo genialt, nu har vi forøget FIAT pengemængden med X procent og ved at placere dem i BTC, så kan vi holde værdien. Men hvorfor så stoppe her, hvorfor ikke sætte fuld tryk på seddelpressen og købe BTC for hele lortet? Vi har jo skabt en økonomisk vækst maskine, hvor alle vores ny-printede penge holder vædien :-)
Nå, men lad os i stedet overveje, hvad det egentlig er der sker, når seddelpressen går amok. Der pumpes penge ud i systemet og en del af de FIAT penge bruges til at købe BTC. Forbruger A betaler X antal "FIAT dollars" for at modtage én BTC og forbruger B modtager X antal "FIAT dollars" for at afgive én BTC. Altså er vi ude i et klassisk nul-sum spil. Den cirkulerende FIAT pengemængde ændres ikke som følge af BTC-transaktioner. Men prisen på BTC stiger som følge af de penge der pumpes ud i systemet, idet efterspørglen stiger. Spørgsmålet er hvad der sker når inflationen så kommer? Vi ved det jo godt! Prisen på forbrugsgoder stiger og rådighedsbeløbet for forbrugerne falder. Da man stadig skal betale for mad, tøj, bolig osv., så efterlader det færre penge til at købe krypto og BTC. Og dermed falder efterspørgslen og dermed også prisen. BTC er altså i høj grad et inflatorisk produkt snarere end en inflations-hedge.
Nu har jeg også selv læst en økonomi-relateret uddannelse. Men når du skriver at du vil mane denne inflations-hedge tanke til jorden en gang for alle, så regnede jeg egentlig med bedre argumentation.. Jeg har aldrig været skarp til makroøkonomi, men jeg synes at der mangler nogle mellemregninger eller antagelser for at vi kan konkludere det som du skriver.
Hvad er forskellen på boligmarkedet og BTC ifht. forventet price-action? Der bliver argumenteret fra flere (bitcoin maximalister) at bitcoin er digital property.
Hvad er guld i denne sammenhæng, og hvorfor?
BassCheck skrev:Jeg har fået nogle fri midler der skal investeres. Største er sat i aktier, men jeg vil også gerne sætte en smule i Ethereum og Bitcoin, så spørgsmålet er præcis hvor og hvordan man kommer i gang. Jeg har selvfølgelig googlet, men de første hits viser sider som eToro og Coinbase, og Trustpilot fortæller mig umiddelbart det ikke er stedet at starte.
Er 100% noob på området, men forstår da så meget, at jeg skal bruge en E-wallet (ik'?). Mine spørgsmål går derfor på:
1) Er det korrekt forstået, at jeg vil kunne købe ETHs og BTC fra nogle af disse wallets, eller er det udelukkende her de havner, når jeg har købt dem?
2) Hvilke wallets mener pokernet er bedst i forhold til brugerflade og sikkerhed?
3) Hvor udbredt er problemerne med sikkerhed, i forhold til at blive hacket, og få stjålet sine krypto coins? -jeg har læst at med f.eks. ETH kan man købe dem via "kontrakter", så man reelt ikke får ETH coinen, og derfor er bedre stillet i forhold til sikkerhed. Hvad er pokernets holdning generelt til dette?
Jeg er altså mest af alt ude efter råd til hvilken wallet jeg skal vælge, og hvordan jeg får nogle mønter ned i den. Det virker som et marked med mange brodne kar, og et hastigt voksende udbud, så hvad er bedst lige nu og her?
Som andre ogsaa siger kan jeg ikke se hvorfor du ikke skulle kunne benytte Coinbase eller Binance.
Ja endda selv etoro hvis du saa ønsker, men de tager vist lidt mere i fees, men tror nu ikke du skal være nervøs for at have dine penge der.
Jeg har da haft en stor del af mit der i perioder uden problemer
Personligt ville jeg ikke have nogle problemer med at have en del hos dem du nævner.
Men alt er jo relativt og afhængig af individet :P
Men ja, bottom line, ville sgu ikke være nervøs for at have pengene staaende hos nogle af dem med 2factor aktiveret og da slet ikke naar det bare er en lille del af ens samlede investeringer.
Har selv det meste af mit hos de 3 pt.
G-B-P skrev:
Som andre ogsaa siger kan jeg ikke se hvorfor du ikke skulle kunne benytte Coinbase eller Binance.
Ja endda selv etoro hvis du saa ønsker, men de tager vist lidt mere i fees, men tror nu ikke du skal være nervøs for at have dine penge der.
Jeg har da haft en stor del af mit der i perioder uden problemer
Personligt ville jeg ikke have nogle problemer med at have en del hos dem du nævner.
Men alt er jo relativt og afhængig af individet :P
Men ja, bottom line, ville sgu ikke være nervøs for at have pengene staaende hos nogle af dem med 2factor aktiveret og da slet ikke naar det bare er en lille del af ens samlede investeringer.
Har selv det meste af mit hos de 3 pt.
Køber man reelt crypto hos E-toro? Synes at have læst at det bare er et produkt der spejler prisen på bestemte coins?
mathias1 skrev:
His E-toro køber man ikke reelt crypto, og kan derfor heller ikke flytte dem rundt eller hæve dem.
Nej det ved jeg godt.
Men ja, personligt er jeg ligeglad med den slags da jeg sgu ikke gider flytte lortet rundt alligevel.
Bare jeg har værdien af de coins jeg har købt er jeg ligeglad hvordan udbyder gør det :)
Men klart for OP har det en betydning hvis han vil flytte til ledger.
Men som jeg ogsaa skrev, jeg ville ikke være nervøs for at have lidt mønt staaende disse steder.
Saa mit skriv var ikke for at snakke om at flytte offline.
Men bare som kommentar til hans frygt for de 3 han nævner.
En frygt jeg ikke umiddelbart ser der er nogen grund til at have.
Edit:
Ser du ændrede dit spørgsmaal efter jeg svarede, eller mens :P
Dit første var fint som jeg ogsaa forstaar det.
Jeg kan ikke flytte de crypto jeg har der.
Mener der har været snak om at de vil tillade det i nær fremtid, men er dog ikke 100%.
Lidt som paa Robinhood hvor man jo heller ikke havde cryptoen selv, men de vist ogsaa har eller er ved at ændre det for i hvert fald nogle crypto.
Som jeg forstaar det køber de cryptoen men holder reelt bare selv.
Ogsaa derfor Robinhood vist var en af de største wallets med doge paa et tidspunkt.
soga skrev:
Nu har jeg også selv læst en økonomi-relateret uddannelse. Men når du skriver at du vil mane denne inflations-hedge tanke til jorden en gang for alle, så regnede jeg egentlig med bedre argumentation.. Jeg har aldrig været skarp til makroøkonomi, men jeg synes at der mangler nogle mellemregninger eller antagelser for at vi kan konkludere det som du skriver.
Hvad er forskellen på boligmarkedet og BTC ifht. forventet price-action? Der bliver argumenteret fra flere (bitcoin maximalister) at bitcoin er digital property.
Hvad er guld i denne sammenhæng, og hvorfor?
Indrømmet, det er en rimelig grov-skitset "scenarie-analyse", dog er der rimelig meget empiri for, at "de sidste goder" har den klart højeste pris-påvirkning op/ned i situationer med høj/lav købekraft. Hvis du kan komme med konkrete huller i den simple analyse, så sig endelig til - jeg er bestemt ikke den store makroøkonom - det var i den grad mit hade-fag nr. 1 på studiet i sin tid :-)
I bund og grund ser jeg ingen forskel på bolig, aktie og krypto markedet. De er alle sammen bobler skabt af FED/ECB - og når/hvis inflationen sætter ind, så kommer alle markeder til at blive ramt - og de markeder med de største stigninger bliver hårdest ramt. Derfor ser jeg de største korrektioner på kyrpto markedet, dernæst aktie markeder og til sidst bolig markedet.
Guld har gennem århundreder bevist, at det kan fungere som "store-of-value" i turbulente tider. Ydermere har det en indre værdi, da det har en funktion i industrien. Kan BTC blive digitalt guld med samme karakteristika? Måske, men der er ikke meget der tyder på det - bare se på volatiliteten! Ydermere skal man holde sig for øje, at BTC (og krypto generelt) kun har eksisteret i verdenshistoriens største og længste bull-run. Ingen aner, hvordan krypto vil blive påvirket i et bear-market ... men jeg har et godt bud :-)
mathias1 skrev:
Køber man reelt crypto hos E-toro? Synes at have læst at det bare er et produkt der spejler prisen på bestemte coins?
Etoro køber de Krypto for dig, og du holder dem ikke selv. Det hedder os CFD (Contract for Difference).
fitniss skrev:
ECB har justeret deres målsætninger så de kan være mere fleksible i deres pengepolitik = øget inflation, sådan som jeg læser det) mere herom til folk, der er interesserede https://www.ecb.europa.eu/home/search/review/html/index.en.html. Inflationen har kun været 2% de sidste 25 år, hvis du går ud fra et standard ubrugeligt CPI indeks, ellers er den meget højere, som andre også har påpeget i trådene.
Jeg læser det anderledes:
The Governing Council considers that price stability is best maintained by aiming for two per cent inflation over the medium term. The Governing Council’s commitment to this target is symmetric. Symmetry means that the Governing Council considers negative and positive deviations from this target as equally undesirable. The two per cent inflation target provides a clear anchor for inflation expectations, which is essential for maintaining price stability.
Det er svært at ramme præcis 2% inflation men jeg har svært ved at læse andet end at det er 2% der er målet - hverken mere eller mindre.
rickrick skrev:Velkommen tilbage fra sommerferie ... og lad os så få manet denne her inflations-hedge tanke til jorden en gang for alle :-)
Lad os først lege med tanken om, at man kan printe en masse FIAT penge og for at undgå inflation, så placerer man dem i BTC som (på en eller anden magisk måde) holder værdien. Det er jo genialt, nu har vi forøget FIAT pengemængden med X procent og ved at placere dem i BTC, så kan vi holde værdien. Men hvorfor så stoppe her, hvorfor ikke sætte fuld tryk på seddelpressen og købe BTC for hele lortet? Vi har jo skabt en økonomisk vækst maskine, hvor alle vores ny-printede penge holder vædien :-)
Nå, men lad os i stedet overveje, hvad det egentlig er der sker, når seddelpressen går amok. Der pumpes penge ud i systemet og en del af de FIAT penge bruges til at købe BTC. Forbruger A betaler X antal "FIAT dollars" for at modtage én BTC og forbruger B modtager X antal "FIAT dollars" for at afgive én BTC. Altså er vi ude i et klassisk nul-sum spil. Den cirkulerende FIAT pengemængde ændres ikke som følge af BTC-transaktioner. Men prisen på BTC stiger som følge af de penge der pumpes ud i systemet, idet efterspørglen stiger. Spørgsmålet er hvad der sker når inflationen så kommer? Vi ved det jo godt! Prisen på forbrugsgoder stiger og rådighedsbeløbet for forbrugerne falder. Da man stadig skal betale for mad, tøj, bolig osv., så efterlader det færre penge til at købe krypto og BTC. Og dermed falder efterspørgslen og dermed også prisen. BTC er altså i høj grad et inflatorisk produkt snarere end en inflations-hedge.
Hvorfor skulle verden have et ønske om at overgå til en teknologi, der er flere tusinde gange så energikrævende pr. transaktion, 10.000-gange så langsom og med en elendig tilgængelighed i forhold til allerede eksisterende løsninger? Det giver jo ingen mening!
Du nævner en del aktiver overfor og man kun tilføje flere: Jord, bygninger, obligationer, aktier, guld, råvarer ... der er en helt fundamental forskel til BTC (og krypto). De har en funktion (en indre værdi), det er noget der bruges/forbruges. Det er aktiver, der kan bidrage til udvikling og innovation. BTC kan ikke bruges til noget som helst, de har ingen nytte i nogen produktion. Der er tale om digitale penge under hovedpuden. Det er rendyrket spekulation. Hvis det var FIAT penge var det enhver økonoms værste mareridt, da penge skal ud og arbejde - ikke gemmes under hovedpuden som et deflatorisk instrument.
Jeg tror du skal arbejde lidt med dine risikovurderinger, det er altså for useriøst at påstå, at FIAT skulle have en risiko, der er bare tilnærmelsesvis i nærheden af BTC. Vi snakker om en midlertidig inflation op imod 4%-5% p.a., men det langsigtede mål er stadig de berømte 2%. Inflationen de sidste 25 år har ligget stabilt og sjældent over 2%, det er jo intet i forhold til de absurde bobler BTC har været igennem de seneste 7-8 år.
Jamen så velkommen fra ferie da! Sikke en gang galle og vås du har fået skabt til bunke ;-)
hostrup skrev:
Jeg skal lige være med - er det på billedet, hele dit setup?
Altså er de knap 10 graffikkort jeg kan få øje på, dem som genererer over 1 mil dkk om året i bitcoin via Eth mining?
Hvis det er tilfældet, kan jeg da godt forstå at der er rift om graffikkort.
Jeg har før tænkt over om mining kunne være værd at begynde på - men ofte stødt på kommentarer om at det ikke kan svare sig i Danmark, pga. pris på el kontra indtjening på mining.
Ville det f.eks. være profitabelt for mig at sætte min bærbar med rtx 2070 til at mine Eth? (ved ikke hvad min el pris er, men burde være rimelig standard pris her i DK)
los_champ skrev:
Jamen så velkommen fra ferie da! Sikke en gang galle og vås du har fået skabt til bunke ;-)
Jeg synes ingenlunde, du får manet BTC som hedge mod inflation til jorden. Du synes i tidligere indlæg at ha stillet den samme QE-diagnose, som alverdens BTC-maxies, men derfra og så til at connecte dots er der åbenbart et stykke vej endnu :-b Men lad os tage et par af dine pointer og abonnementer.
Jeg siger ikke, at vi kan printe FIAT i en uendelighed og så bare konvertere til BTC. På et tidspunkt vil der være så meget fart på, at ingen ville kunne overtales til modtage betaling, løn etc. i FIAT, fordi pengene er værdiløse, inden du kan nå et bruge dem. Hvad gør man så? Der var vist en kvik fyr fra dit felt, der for en god håndfuld århundreder siden fremstillede en tese om, der sener blev til lov, der lød:
”Bad money drives out good”
Du skriver:
”Hvis det var FIAT penge var det enhver økonoms værste mareridt, da penge skal ud og arbejde - ikke gemmes under hovedpuden som et deflatorisk instrument.”
Der må jeg misforstå din pointe, for jeg kan ikke læse der anderledes, end at det er din opfattelse, at der findes økonomer, der mener, det ikke er vigtigt, at vi kan sende købekraft frem i tiden… Uden et monetært batteri (SoV) er vi som en diabetiker uden insulin, der ikke kan lagre energi i fedt. Vi ville allesammen kunne arbejde som dronningens bier og det øjeblik, vi ikke producerer nok til at holde systemet kørende kollapser vores økonomier.
Jeg har opgivet debatten om, hvorvidt BTC er for langsom og beskidt, for det er musik for døve øre. Hvis du har brug for at fastholde den overbevisning, så gør du bare det og så kan vi evt. bokse lidt om de andre aspekter, hvor vi på et tidspunkt nærmedes os steder, hvor der var lidt enighed og nysgerrighed til stede.
Jeg mener skam, det er meget seriøst og veldokumenteret, at værdien af FIAT, hvis du udvider din horisont en anelse (du kan i det her tilfælde nøjes med tidsaspektet) er gående mod nul. Hvis du ikke investerer dine surt optjente FIAT-penge og lægger dem uden hovedpude, så kan du være heldig, at sende dine efterkommere på en udmærket ferie med den livsopsparing, du efterlader dig om 50 år. Lægger du 10 mio til siden i dag, så er deres købekraft, selv med dit livstidsabonnement på CPI som real inflation, så har du om 50 år reduceret din formue til et par hunrede tusinde i nutidsværdi, som skal deles og beskattes af dine efterkommere. Selvom FIAT på den korte bane ikke er volatil eller risikobetonet, så har du statsgaranti (bogstaveligt) for, hvordan risikoen ser ud over tid.
Et par hurtige noter til inflation. Hvis centralbankerne havde defineret inflation på samme måde, som de gjorde i 90’erne, så havde vi nu 6% inflation, havde de holdt fast i definitionen fra 80’erne, så var vi omkring 10%...
http://www.shadowstats.com/alternate_data/inflation-charts
Inflation er en vektor og et produkt af, hvor du måler. Aktiemarkederne er oppe med ca 36% det seneste år, boligmarkedet 15 - 20%, tømmer 126%, stål 145%, olie 80%, kobber 50%, kaffe 34% og sådan kan man blive ved. Hvordan er det ikke inflation?????? Er CPI den optimale måde af måle inflation og kan man regne med, at centralbankerne ikke har en politisk interesse i at holde den opfattede inflation beskeden… Nej, nej og mere nej!
https://www.forbes.com/sites/perianneboring/2014/02/03/if-you-want-to-know-the-real-rate-of-inflation-dont-bother-with-the-cpi/?sh=1fa5ecd2200b
Når der printes penge, som det aktuelt er tilfældet, er det dem der er tættest på pressen, der får fingre i mest mønt, som de skynder sig at investere i de hårdeste og stærkeste aktiver, fordi de ved, de kommer til at eksplodere. Jeg er ikke sikker på, hvad du mener med, at BTC er et inflatorisk produkt, men vi kan være enige om, at værdien BTC sammen med alle andre hårde og stærke aktiver kan betragtes som et produkt af inflation – ergo en hedge imod inflation. Det er ovenstående eksempler et udtryk for, og det er kæmpe problem. Ikke bare fordi de rige bliver riger, men også fordi virksomhederne kommer under et kæmpe pres, hvis de vil have adgang til kapital og ikke tvinges ud i dekapitalisere, når de ikke længere kan forrente investorenes penge godt nok. Virkeligheden derude er, at virksomhedernes kapitalomkostning er omkring 20%, om du vil være med til at kalde det en projektion af inflation eller ej og at BTC kan være svaret eller ej.
Note; Top 1% råder over dobbelt så meget købekraft som de nedre 90%. Altså kan du antage, at langt størstedelen af verdens økonomiske ressourcer er helt og aldeles uberørt af, om der er inflation på 1 eller 15% i forbrugsgoder. Til gengæld er det dem der søger desperat efter en hedge imod inflation, fordi de strategier der tidligere har været benyttet til at sende købekraft frem i tiden ikke længere virker. Derfor køber jeg ikke premissen, at der ikke længere vil være efterspørgsel på BTC, når/hvis CPI-inflation rammer.
God money drives out bad… Sådan har det altid været og i min verden er det naivt at tro, det ikke fortsat kommer til at være sådan, uanset hvor stor tiltro man har til de centrale myndigheder og det nuværende monetære system med USD som den globale reserve.
Jeg siger ikke, at BTC nødvendigvis bliver global reserve, men hvis det bliver tilfældet, så er én af de fordele BTC har over FIAT, at værdi vil blive et perfekt 1 til 1 spejl af verdens økonomiske tilstand i modsætning til en håndfulds forbrugsgoder udvalgt af en håndfuld uperfekte mennesker med motiver og interesser.
FIAT i forskellige former har fungeret, fordi vi har haft mere tillid til banker og myndigheder end til hinanden. Men systemer bygget på tillid ender trods gode intentioner altid med opportunisme. I BTC’s value proposition ligger, at tillid ikke er nødvendigt. Det er kæmpe stort – ikke bare fordi BTC ikke kan kompromitteres af opportunistisk adfærd, men også fordi det kan eliminere største delen af alt det spild bankerne suger ud af systemet. Vi snakker I nærheden af 10 trillioner dollars om året.
Omdrejningspunktet i vores civilisation, innovation og teknologi har været at opfange og overføre energi lige fra ild og strøm henover havregryn og dåsemad til jernbane og bilen. Penge er den ypperste teknologi vi har til at kanalisere den energi vi har og høster i dag til i morgen. BTC er den første og eneste termodynamiske perfekte måde at lagre og overføre monetær energi uden spild og behov for tillid. Om det er en teknologi man har lyst til at spille på, må jo være op til den enkelte.
Så kom jeg også af med et rant, der åbenbart havde hobet sig op hen over sommeren :-)
NB. Jeg siger ikke, at vi er i mål, eller at der ikke er udfordringer, jeg beskriver blot hvad teknologien tilbyder, og hvorfor jeg opfatter BTC som en perfekt modgift til de udfordringer, der nuværende monetære system FIAT generelt synes at kæmpe med. Derudover er en vigtig del af BTC’s og andet kryptos value proposition historiens med lænder mest omfattende demokratisering af ejendom. Er BTC/krypto en fremtidig løsning eller endnu et problem – du ved hvor mine penge er.
Du kan ikke slå noget som helst fast ved at bruge shadowfacts som kilde. Fair nok at henvise til en kilde, som laver opgørelser der viser det og det. Men lidt kildekritik er nok ikke af vejen inden følgende bliver skrevet som den skinbarlige sandhed:
"Et par hurtige noter til inflation. Hvis centralbankerne havde defineret inflation på samme måde, som de gjorde i 90’erne, så havde vi nu 6% inflation, havde de holdt fast i definitionen fra 80’erne, så var vi omkring 10%..."
Prøv at google is shadowfacts reliable/accurate...
Jeg har ikke sat mig dybere ind i for og imod shadowfacts men ved da at den økonomiske overvismand synes det er nonsens.
2,01 € om dagen 😎 og en meget varm bærbar, så jeg kan slukke min radiator og spare penge 🔥
Vi ses, pøbel!
prangstar skrev:
Du kan ikke slå noget som helst fast ved at bruge shadowfacts som kilde. Fair nok at henvise til en kilde, som laver opgørelser der viser det og det. Men lidt kildekritik er nok ikke af vejen inden følgende bliver skrevet som den skinbarlige sandhed:
"Et par hurtige noter til inflation. Hvis centralbankerne havde defineret inflation på samme måde, som de gjorde i 90’erne, så havde vi nu 6% inflation, havde de holdt fast i definitionen fra 80’erne, så var vi omkring 10%..."
Prøv at google is shadowfacts reliable/accurate...
Jeg har ikke sat mig dybere ind i for og imod shadowfacts men ved da at den økonomiske overvismand synes det er nonsens.
Google shadowstats og ikke shadowfacts.
Ifølge hr Williams er det ikke kun inflationen den er gal med.
Wiki:
Shadowstats also tracks alternative growth statistics, Williams reports that the official numbers for U.S. Gross Domestic Product (GDP) and jobs growth range from "deceptive"[6] to "rigged" and "manipulated".
Youtube-økonomen Hr Williams forklarer hvorfor regeringer lyver om inflationen:
Jigra skrev:
Jeg læser det anderledes:
The Governing Council considers that price stability is best maintained by aiming for two per cent inflation over the medium term. The Governing Council’s commitment to this target is symmetric. Symmetry means that the Governing Council considers negative and positive deviations from this target as equally undesirable. The two per cent inflation target provides a clear anchor for inflation expectations, which is essential for maintaining price stability.
Det er svært at ramme præcis 2% inflation men jeg har svært ved at læse andet end at det er 2% der er målet - hverken mere eller mindre.
Læs evt. også denne artikel om emnet, der formulerer forskellene fint.
Med den strategi de implementerer åbner de nu op for at de i kortere eller længere tid(En ikke defineret tidshorisont) kan ligge symmetrisk over 2%, hvilket er en KÆMPE forskel ift. den tidligere strategi.
prangstar skrev:
Du kan ikke slå noget som helst fast ved at bruge shadowfacts som kilde. Fair nok at henvise til en kilde, som laver opgørelser der viser det og det. Men lidt kildekritik er nok ikke af vejen inden følgende bliver skrevet som den skinbarlige sandhed:
"Et par hurtige noter til inflation. Hvis centralbankerne havde defineret inflation på samme måde, som de gjorde i 90’erne, så havde vi nu 6% inflation, havde de holdt fast i definitionen fra 80’erne, så var vi omkring 10%..."
Prøv at google is shadowfacts reliable/accurate...
Jeg har ikke sat mig dybere ind i for og imod shadowfacts men ved da at den økonomiske overvismand synes det er nonsens.
Okay..., jeg vil give dig, at jeg har valgt en kilde, der nok ikke vil gå i en afhandling ude kildekritik. Jeg har ikke brugt tid på, at kigge på den data der bliver brugt, og jeg kan godt se, at de er kritikere, der mener, at der kan være tale om overdrivelser. Det ændrer dog ikke på, at budskabet og at min pointe er er super valide.
Lad mig gentage: Inflation er en vektor, der er et produkt af, hvor du måler. Jeg synes det er uforståeligt, at CPI bliver opfattet, som en matematisk lov, som vi ikke skal forholde os kritisk til - selv i uddannelsessystemet, hvor vi ellers trænes i at være kildekritiske. CPI og det folk fægter for som det eneste rigtige mål for inflation, er indiskutabel et fleksibelt mål, der er subjekt for politiske interesser. Jeg tager ikke stillig til, om valget af CPI har været godt eller skidt, rigtig eller forkert, men jeg synes det er problematik, at selv veluddannede-/informerede mennesker ikke vil acceptere, at inflation kun er målt på en politisk valgt delmængde.
Selvom jeg er pro BTC og decentralisering (not a maxi), så tror jeg at centralbankerne historisk har været et net-positiv. Men det virker til, at alle kan se, at der på nuværende (efter guldstandarden) er et usundt økosystem imellem banksektoren og centralbankerne. At BTC er løsningen er der ingen garanti for, men jeg synes det er vigtigt, at der tales om, hvad problemet og løsning er. Jeg mener og værdsætter, at meget at den vigtige snak ikke længere kommer fra universiteterne og mainstream medier. Selvom der er meget dårligt at siger om de nye medier, kan de betragtes som en decentralisering af uddannelse, kommunikation og medievirksomhed, selvom der også forekommer censur og utrolig meget larm og fundmentalisme, der skal filtreres. Eksplosionen i båndbrede har startet en bølge af decentralisering, som ikke kan stoppes. BTC og DiFi er efter min mening det mest revolutionerende produkt heraf, fordi penge er en af historiens ældste og vigtigste teknologier og fordi omdrejningspunktet i alle monetærer systemer indtil nu har været mægling af tillid. Hvor omfattende ændringer og demokratiserende processer blockchain-teknologi kan får, kan næsten ikke overdrives og kan næsten være svært at rumme, hvis man åbner øjerne for det. Der er ingen garantier, men hold nu kæft, hvor er det spædende…
Så skal I slippe fro mere maxi-eufori og konventionsslagteri herfra for en stund :-)
@hostrup beklager hvis du allerede har forklaret det et sted (har forsøgt at læse din og pantherdk's diskussion helt igennem), men hvordan får du det setup du har vist billede af, til at indtjene over en million om året?
Hvis jeg lod min bærrbar, som kører med omkring knap 40 MH/s, køre i et helt år, non-stop, ville jeg tjene cirka 5.000 kr. på det (med el udgift fratrukket).
Jeg kan læse mig til, at bedre graffikkort, som f.eks. 3080 kan komme op på lidt over det dobbelte i MH/s, dvs. så ville jeg kunne tjene cirka 10.000 kr. om året.
Brugte jeg 100 x 3080, ville jeg dermed snige mig op over en million kr., om året.
Der mangler nogle brikker, før jeg kan få puslespillet til at gå op, for det ligner altså "kun" at du har knap 10 kort i dit rig :-)
NotACop skrev:@hostrup beklager hvis du allerede har forklaret det et sted (har forsøgt at læse din og pantherdk's diskussion helt igennem), men hvordan får du det setup du har vist billede af, til at indtjene over en million om året?
Hvis jeg lod min bærrbar, som kører med omkring knap 40 MH/s, køre i et helt år, non-stop, ville jeg tjene cirka 5.000 kr. på det (med el udgift fratrukket).
Jeg kan læse mig til, at bedre graffikkort, som f.eks. 3080 kan komme op på lidt over det dobbelte i MH/s, dvs. så ville jeg kunne tjene cirka 10.000 kr. om året.
Brugte jeg 100 x 3080, ville jeg dermed snige mig op over en million kr., om året.
Der mangler nogle brikker, før jeg kan få puslespillet til at gå op, for det ligner altså "kun" at du har knap 10 kort i dit rig :-)
Jeg vil også gerne se flere tal... Jeg beskæftiger mig med vedvarende energi og kan ikke rigtig slippe tanken om, at crypto-mining kan bruges til at udnytte overkapacitet efter Ark og Squares whitepaper, hvor de forslår:
"the energy asset owners of today can become the essential bitcoin miners of tomorrow"
Jeg havde dog overbevist mig selv om, at der gik lang tid, før at det bliver en relevant i DK. Derfor overrrasker det mig at høre, at der er nogen, der kan leve af det, ved at sætte set selvbygget rig i kontakten derhjemme.
@los_champ
Jamen du havde da vel ikke regnet med en blød modtagelse? :-)
Nå skal vi ikke lige starte med Shadowstats. Det kan vel bedst kan sammenlignes med, hvad Vibeke Manniche eller Søren Ventegodt fortæller os om CoVid19. Der var rigtig mange gode artikler at vælge imellem, men de to nedenstående bør være nok til, at ingen nogensinde igen citerer fra Shadowstats igen. Den sidste kommentar viser med simple eksempler, hvor absurd det er at snakke om inflation i den størrelses orden som kommer fra Shadowstats:
Niall Ferguson Has Not Admitted He Was Wrong About Inflation (forbes.com)
The Absurdity of ShadowStats Inflation Estimates | Nobody From Nowhere (@i8dc) (wordpress.com)
Men vi er da enige flere steder, f.eks. her:
los_champ skrev:Jeg synes ingenlunde, du får manet BTC som hedge mod inflation til jorden. Du synes i tidligere indlæg at ha stillet den samme QE-diagnose, som alverdens BTC-maxies,
Yes, diagnosen er vi fuldstændige enige om ... dog kan mit hoved stadig ikke rumme hvad den reelle impact af den førte QE-politik bliver post-CoVid19 ... en ting er dog sikkert, du kan ikke gemme dig fra inflation (hvis det bliver konsekvensen) - heller ikke med BTC :-)
los_champ skrev:”Hvis det var FIAT penge var det enhver økonoms værste mareridt, da penge skal ud og arbejde - ikke gemmes under hovedpuden som et deflatorisk instrument.”
Der må jeg misforstå din pointe, for jeg kan ikke læse der anderledes, end at det er din opfattelse, at der findes økonomer, der mener, det ikke er vigtigt, at vi kan sende købekraft frem i tiden… Uden et monetært batteri (SoV) er vi som en diabetiker uden insulin, der ikke kan lagre energi i fedt. Vi ville allesammen kunne arbejde som dronningens bier og det øjeblik, vi ikke producerer nok til at holde systemet kørende kollapser vores økonomier.
Du har i den grad ordet i din magt :-).Inflation er en feature, der sikrer at penge ikke gemmes til bedre tider. Jeg forstår ikke helt dit fokus på at sende monetær købekraft frem i tiden. Der er masser af muligheder for at sende købekraft frem i tiden: Ejendom, aktier, guld, råstoffer, ... penge udgør en forsvindende lille del af din fremtidige købekraft og dermed er problemet tæt på ikke-eksisterende for helt almindelige mennesker. Hvis du gerne vil sende købekraft ud i fremtiden, så købe nogle aktiver, der er oceaner af muligheder.
los_champ skrev:Jeg har opgivet debatten om, hvorvidt BTC er for langsom og beskidt, for det er musik for døve øre. Hvis du har brug for at fastholde den overbevisning, så gør du bare det og så kan vi evt. bokse lidt om de andre aspekter, hvor vi på et tidspunkt nærmedes os steder, hvor der var lidt enighed og nysgerrighed til stede.
Det er nok også smart at holde sig fra den diskussion i betragtning af, hvor langsomt og energikrævende BTC egentlig er. Det er vel efterhånden heller ikke en diskussion værdig, men snarere en faktum.
los_champ skrev:Aktiemarkederne er oppe med ca 36% det seneste år, boligmarkedet 15 - 20%, tømmer 126%, stål 145%, olie 80%, kobber 50%, kaffe 34% og sådan kan man blive ved. Hvordan er det ikke inflation?????? Er CPI den optimale måde af måle inflation og kan man regne med, at centralbankerne ikke har en politisk interesse i at holde den opfattede inflation beskeden… Nej, nej og mere nej!
Jamen jeg er da fuldstændig enig i, at aktiemarkederne er i en boble-tilstand - sammen med krypto og bolig. Hvordan er det du når frem til at BTC krypto er undtaget for at være i en boble og kan holde prisen eller endog stige - helt modsat aktie/bolig markedet?
los_champ skrev:Når der printes penge, som det aktuelt er tilfældet, er det dem der er tættest på pressen, der får fingre i mest mønt, som de skynder sig at investere i de hårdeste og stærkeste aktiver, fordi de ved, de kommer til at eksplodere. Jeg er ikke sikker på, hvad du mener med, at BTC er et inflatorisk produkt, men vi kan være enige om, at værdien BTC sammen med alle andre hårde og stærke aktiver kan betragtes som et produkt af inflation – ergo en hedge imod inflation. Det er ovenstående eksempler et udtryk for, og det er kæmpe problem. Ikke bare fordi de rige bliver riger, men også fordi virksomhederne kommer under et kæmpe pres, hvis de vil have adgang til kapital og ikke tvinges ud i dekapitalisere, når de ikke længere kan forrente investorenes penge godt nok. Virkeligheden derude er, at virksomhedernes kapitalomkostning er omkring 20%, om du vil være med til at kalde det en projektion af inflation eller ej og at BTC kan være svaret eller ej.
Jeg er forholdsvis enig i din beskrivelse af problemet. Men BTC er et elendigt hedge-produkt mod inflation, fordi prisen kommer at falde når inflationen sætter ind. Og helt generelt er BTC en elendig hedge mod noget som helst, når Elon Musk via et enkelt tweet kan fordoble/halvere prisen. Ydermere kan hvaler sidde og manipulere prisen op/ned efter forgodtbefindende - helt uafhængigt af inflation. Inflation har i sidste ende yderst marginal betydning for prisen på BTC.
los_champ skrev:Jeg siger ikke, at BTC nødvendigvis bliver global reserve, men hvis det bliver tilfældet, så er én af de fordele BTC har over FIAT, at værdi vil blive et perfekt 1 til 1 spejl af verdens økonomiske tilstand i modsætning til en håndfulds forbrugsgoder udvalgt af en håndfuld uperfekte mennesker med motiver og interesser.
Problemet med BTC som global reserve er, at vi har vænnet os til lynhurtige transaktioner (finansiel infrastruktur), forestil dig lige at vente 20 minutter i Netto mens din BTC transaktion bliver verificeret. Ydermere vil det være abnormt energikrævende, hvilket næppe er trenden i verden lige nu.
Og hvordan forestiller du dig, at vi skulle kunne nå dertil? Et logisk konsekvens af det vi ser lige nu er, at alle jer BTC-tyre ville blive mange milladærer fordi I var tidligt inde - og jo senere man kommer igang med en konvertere sine FIAT penge til BTC, jo mindre købekraft vil man i sidste ende få. Tror du seriøst, at dem der sidder på flæsket vil tillade en total om allokering af rigdom/købekraft?
NotACop skrev:@hostrup beklager hvis du allerede har forklaret det et sted (har forsøgt at læse din og pantherdk's diskussion helt igennem), men hvordan får du det setup du har vist billede af, til at indtjene over en million om året?
Hvis jeg lod min bærrbar, som kører med omkring knap 40 MH/s, køre i et helt år, non-stop, ville jeg tjene cirka 5.000 kr. på det (med el udgift fratrukket).
Jeg kan læse mig til, at bedre graffikkort, som f.eks. 3080 kan komme op på lidt over det dobbelte i MH/s, dvs. så ville jeg kunne tjene cirka 10.000 kr. om året.
Brugte jeg 100 x 3080, ville jeg dermed snige mig op over en million kr., om året.
Der mangler nogle brikker, før jeg kan få puslespillet til at gå op, for det ligner altså "kun" at du har knap 10 kort i dit rig :-)
NotACop skrev:
Jeg skal lige være med - er det på billedet, hele dit setup?
Altså er de knap 10 graffikkort jeg kan få øje på, dem som genererer over 1 mil dkk om året i bitcoin via Eth mining?
Hvis det er tilfældet, kan jeg da godt forstå at der er rift om graffikkort.
Jeg har før tænkt over om mining kunne være værd at begynde på - men ofte stødt på kommentarer om at det ikke kan svare sig i Danmark, pga. pris på el kontra indtjening på mining.
Bare en FYI:
Han siger i dette indlæg at han har adskillige rigs, saa tænker det betyder han har adskillige setups ala det han tog billede af.
hostrup skrev:
Hvem sejler ?
Når du siger noget ikke kan lade sig gøre er det jo verdens bedste anbefaling
Så da du skrev din helt skæve opfattelse, gik jeg i gang - lavede forretningsplan, og implementerede.
Nej jeg har ikke et rig med det udstyr i - Jeg har et hav af rigs - alle indkøbt, bygget og idriftsat kort efter din anbefaling
Udstyret har kørt lige siden, og jeg lever af det
Din opfattelse af hardwaremarkedet / prisen på GPU er også helt skævt - bare man tænker sig om
G-B-P skrev:
Bare en FYI:
Han siger i dette indlæg at han har adskillige rigs, saa tænker det betyder han har adskillige setups ala det han tog billede af.
Ja - Skalering er alt i denne niche.
Der kunne flyde megen værdifuld viden i denne undertråd, hvis ikke det blev inficeret af en mand der - helt uden tvivl - har meget viden når han udtaler sig, men er helt uden at stand til at sætte perspektiv på.
Mit statement i denne tråd er ene en blank afvisning af tossens udsagn om at man ikke kan tjene penge på crypto mining i danmark.
Vedhæftet billede af hvad sådan et rig giver
fitniss skrev:
Læs evt. også denne artikel om emnet, der formulerer forskellene fint.
Med den strategi de implementerer åbner de nu op for at de i kortere eller længere tid(En ikke defineret tidshorisont) kan ligge symmetrisk over 2%, hvilket er en KÆMPE forskel ift. den tidligere strategi.
ECB køber elastik i metermål for at holde renterne lave i lang tid. Den Europæiske Centralbank (ECB) justerede i sidste uge sin målsætning, hvilket giver større fleksibilitet i tilrettelæggelsen af pengepolitikken. Det åbner for en endnu længere periode med ultralave renter, hvilket dermed også sætter rammen for de danske renter og boligmarkedet. Men ECB undgår ikke et stort pengepolitisk slagsmål til efteråret, og justeringen viser, at en inflationsmålsætning er elastik i metermål.
Chefen for Den Europæiske Centralbank, Christine Lagarde, præsenterede i sidste uge en ny strategi for pengepolitikken, der også påvirker danske boligejere. Arkivfoto: Daniel Roland/AFP/Ritzau ScanpixMandag d. 12. juli 2021, kl. 14.40Del denne artikel
ULRIK HARALD BIEØkonomisk redaktørLyt til artiklen7 minHvad er prisstabilitet? Den uindviede kunne fristes til at mene, at det er det samme som stabile priser, altså at priserne på varer og tjenesteydelser ligger nogenlunde stille. Men sådan er det slet ikke i centralbankernes akademiske verden. Da New Zealand som det første land i verden introducerede inflationen som styringsredskab for pengepolitikken tilbage i 1990, var det med et mål om at holde inflationen mellem nul og to procent. I euroområdet er prisstabilitet ifølge EU-traktaten det eneste mål for Den Europæiske Centralbank, og i sidste uge kom ECB så med sin nye vurdering af, hvad man i Frankfurt mener er prisstabilitet. Altså, hvad centralbanken operationelt styrer efter – i hvert fald officielt.Da euroen blev indført i 1999, havde ECB en definition af stabile priser, der var identisk med New Zealands oprindelige mål mellem nul og to procent. Det blev ændret til »tæt på, men under to procent« i 2003. I årene indtil finanskrisen var ECB dygtig til at holde sit mål; inflationen lå i de år lige omkring to procent.
Jeg kan desværre ikke læse mere end ovenstående pga betalingsmuren så jeg kan ikke se om Mutter Merkel er enig med Ulrik Harald i at inflationen er elastisk i metermål eller om vi vil se stigende renter hvis vi får inflation der når over 2%.
hostrup skrev:
Ja - Skalering er alt i denne niche.
Der kunne flyde megen værdifuld viden i denne undertråd, hvis ikke det blev inficiret af en mand der - helt uden tvivl - har meget viden når han udtaler sig, men er helt uden at stand til at sætte perspektiv på.
Mit statement i denne tråd er ene en blank afvisning af tossens udsagn om at man ikke kan tjene penge på crypto mining i danmark.
Vedhæftet billede af hvad sådan et rig giver
Jeg tror der er mange i tråden der gerne vil vide mere om mining i Danmark.
Jigra skrev:Jeg tror der er mange i tråden der gerne vil vide mere om mining i Danmark.
Jamen here goes:
Een GH kontinuert i en måned giver en indkomst på 15.000,- iht eks Nicehash calculator. Dette tal er til at stole på, men men koloenorme udsving - det er øjebliksbillede
En GH kan produceres vha GPU mining med et strømforbrug på eksempelvis 2400 kWh / måned - Så 10.000 i EBITDA / måned som minimum.
Derfra er det et spørgsmål om indkøbspris på hardware - udvikling i afregning for hashrate, afskrivning etc etc.OG hvad der sker fremtidigt - specifikt primo 2022, hvor POW er planlagt til at afgå ved døden på ETH, og mining kan få en gigantisk mavepuster - game over.
En ting er sikkert - I direkte modstrid til hvad PDK skriver er "hobby" tilgangen til mining ikke den rigtige - Moms af hardwareindkøb, og af elforbrug er blot to stopklodser.
hostrup skrev:
Ja - Skalering er alt i denne niche.
Der kunne flyde megen værdifuld viden i denne undertråd, hvis ikke det blev inficiret af en mand der - helt uden tvivl - har meget viden når han udtaler sig, men er helt uden at stand til at sætte perspektiv på.
Mit statement i denne tråd er ene en blank afvisning af tossens udsagn om at man ikke kan tjene penge på crypto mining i danmark.
Vedhæftet billede af hvad sådan et rig giver
Hvad investerer man realistisk i sådan et rig, hvis der er noget, man skal have afgang til i større mængder til fx lokalte micro-grids? Hvordan ser ROI ud, hvilke risici beskæftiger man sig med, hvor meget strøm, service etc. bruger man pr krone tjent etc. Jeg ved at de sikkert findes derude, så jeg bare kan taste ind, men der er jeg slet ikke kommet til. Kunne være sjovt at se noget mere data, hvis du vil dele...
hostrup skrev:
Jamen here goes:
Een GH kontinuert i en måned giver en indkomst på 15.000,- iht eks Nicehash calculator. Dette tal er til at stole på, men men koloenorme udsving - det er øjebliksbillede
En GH kan produceres vha GPU mining med et strømforbrug på eksempelvis 2400 kWh / måned - Så 10.000 i EBITDA / måned som minimum.
Derfra er det et spørgsmål om indkøbspris på hardware - udvikling i afregning for hashrate, afskrivning etc etc.OG hvad der sker fremtidigt - specifikt primo 2022, hvor POW er planlagt til at afgå ved døden på ETH, og mining kan få en gigantisk mavepuster - game over.
En ting er sikkert - I direkte modstrid til hvad PDK skriver er "hobby" tilgangen til mining ikke den rigtige - Moms af hardwareindkøb, og af elforbrug er blot to stopklodser.
Laver du ikke en blog eller YouTube kanal, hvor vi kan følge med :-)
los_champ skrev:
Hvad investerer man realistisk i sådan et rig, hvis der er noget, man skal have afgang til i større mængder til fx lokalte micro-grids? Hvordan ser ROI ud, hvilke risici beskæftiger man sig med, hvor meget strøm, service etc. bruger man pr krone tjent etc. Jeg ved at de sikkert findes derude, så jeg bare kan taste ind, men der er jeg slet ikke kommet til. Kunne være sjovt at se noget mere data, hvis du vil dele...
los_champ skrev:
Laver du ikke en blog eller YouTube kanal, hvor vi kan følge med :-)
Jeg er naturligvis en hel del begrænset af, at det er et competitivt marked, så jo mere info jeg giver fra mig, jo dårligere står jeg selv.
Jeg har ikke lyst til at give mine forretningshemmeligheder væk, men for den rigtige investor, kan jeg 90% garantere en investering der triller sin cost ind på et år, og derefter er i overskud. (med mange mange facetter der forbedrer billedet)
@414
Jeg har også selv kigget på noget mining, men på den anden side af jorden, i et crypto venligt land i sydamerika. Jeg er kommet from til at hjemmelavede mining rigs er gode til ETH farming, hvor ASIC rigs er gode hvis man ikke skal mine ETH.
Hvad er din/jeres tanke når ETH protokollen opdateres og det ikke giver mening at mine ETH længere? Det er en af de få hager jeg umiddelbart kan se ved at komme igang
soga skrev:@414
Jeg har også selv kigget på noget mining, men på den anden side af jorden, i et crypto venligt land i sydamerika. Jeg er kommet from til at hjemmelavede mining rigs er gode til ETH farming, hvor ASIC rigs er gode hvis man ikke skal mine ETH.
Hvad er din/jeres tanke når ETH protokollen opdateres og det ikke giver mening at mine ETH længere? Det er en af de få hager jeg umiddelbart kan se ved at komme igang
"OG hvad der sker fremtidigt - specifikt primo 2022, hvor POW er planlagt til at afgå ved døden på ETH, og mining kan få en gigantisk mavepuster - game over." - Det betyder for mig, at jeg ikke køber noget som helst, med mindre jeg kan tåle døden indtræffer i første kvartal, og jeg skal være hjemme, med en forventet lav scrapværdi indregnet
hostrup skrev:
"OG hvad der sker fremtidigt - specifikt primo 2022, hvor POW er planlagt til at afgå ved døden på ETH, og mining kan få en gigantisk mavepuster - game over." - Det betyder for mig, at jeg ikke køber noget som helst, med mindre jeg kan tåle døden indtræffer i første kvartal, og jeg skal være hjemme, med en forventet lav scrapværdi indregnet
Hvad er det der gør at en ASIC ikke kan ændres fra at mine ETH til at mine BTC?
Jigra skrev:
Hvad er det der gør at en ASIC ikke kan ændres fra at mine ETH til at mine BTC?
En ASIC er hardcoded til at lave en ting - derfor den er yhyre effektiv i rate/power
hostrup skrev:
En ASIC er hardcoded til at lave en ting - derfor den er yhyre effektiv i rate/power
Det er software eller hardware der er forskellig? Man kan ikke skille en antminer E9 om et halvt år og bruge hardware til at bygge en BTC miner?
Jigra skrev:Det er software eller hardware der er forskellig? Man kan ikke skille en antminer E9 om et halvt år og bruge hardware til at bygge en BTC miner?
kabinettet kan selvfølgelig genbruges, men det er heller ikke det der koster. Det er en hardwired chip, som kun kan en ting
ASIC=Application specific ic
hostrup skrev:ASIC=Application specific ic
Jeg aner intet om det. Var i tvivl om kassen måske indeholdt en del kort der kunne genbruges i et andet system.
hostrup skrev:
Jeg er naturligvis en hel del begrænset af, at det er et competitivt marked, så jo mere info jeg giver fra mig, jo dårligere står jeg selv.
Jeg har ikke lyst til at give mine forretningshemmeligheder væk, men for den rigtige investor, kan jeg 90% garantere en investering der triller sin cost ind på et år, og derefter er i overskud. (med mange mange facetter der forbedrer billedet)
Jeg var ikke klar over, at det var en kompliceret forretning, men selvfølgelig deler du ikke uden videre din edge, hvis det er et nulsumsspil. Min interesse er ikke at investere eller involvere mig i at hive strøm af nette men om mining kan integreres i en forretningsmodel, hvor der arbejdes med lokale micro-grids båret af vedvarende kilder og termiske batterier. Men det må det jo kunne, hvis der er et nogenlunde stabilt forretningsgrundlag for dig.
los_champ skrev:
Jeg var ikke klar over, at det var en kompliceret forretning, men selvfølgelig deler du ikke uden videre din edge, hvis det er et nulsumsspil. Min interesse er ikke at investere eller involvere mig i at hive strøm af nette men om mining kan integreres i en forretningsmodel, hvor der arbejdes med lokale micro-grids båret af vedvarende kilder og termiske batterier. Men det må det jo kunne, hvis der er et nogenlunde stabilt forretningsgrundlag for dig.
Jeg må have det med i tankerne... Tak for inputs!
En god hamster kan løbe strøm hjem til mining af ca. 3 BTC per uge. Det må være +EV
Travkongen skrev:
En god hamster kan løbe strøm hjem til mining af ca. 3 BTC per uge. Det må være +EV
Men hvad spiser den så? Og hvor meget prutter den ;-)
los_champ skrev:
Jeg var ikke klar over, at det var en kompliceret forretning, men selvfølgelig deler du ikke uden videre din edge, hvis det er et nulsumsspil. Min interesse er ikke at investere eller involvere mig i at hive strøm af nette men om mining kan integreres i en forretningsmodel, hvor der arbejdes med lokale micro-grids båret af vedvarende kilder og termiske batterier. Men det må det jo kunne, hvis der er et nogenlunde stabilt forretningsgrundlag for dig.
Verden ville kunne blive et meget bedre sted, hvis du med samme iver brugte din viden omkring termiske batterier og (generel) energi lagring fra vedvarende energi kilder til at udfase kul, olie og anden sort energi (specielt i Asien) frem for at tænke på, hvordan man kan bruge energien til at mine BTC - just saying :-)
los_champ skrev:
Men hvad spiser den så? Og hvor meget prutter den ;-)
Mælkebøtter - og meget.
rickrick skrev:
Verden ville kunne blive et meget bedre sted, hvis du med samme iver brugte din viden omkring termiske batterier og (generel) energi lagring fra vedvarende energi kilder til at udfase kul, olie og anden sort energi (specielt i Asien) frem for at tænke på, hvordan man kan bruge energien til at mine BTC - just saying :-)
Edit: Tastefejl.
hostrup skrev:
Jeg har ikke lyst til at give mine forretningshemmeligheder væk, men for den rigtige investor, kan jeg 90% garantere en investering der triller sin cost ind på et år, og derefter er i overskud. (med mange mange facetter der forbedrer billedet)
Det lyder jo som en utroligt profitabel investering med yderst lav risiko, men tror jeg har fundet en endnu mere profitabel måde at tjene penge på bitcoins
dankjar skrev:
Det lyder jo som en utroligt profitabel investering med yderst lav risiko, men tror jeg har fundet en endnu mere profitabel måde at tjene penge på bitcoins
Ja investering i produktions udstyr kan være en fantastisk investering.
hostrup skrev:
Jeg er naturligvis en hel del begrænset af, at det er et competitivt marked, så jo mere info jeg giver fra mig, jo dårligere står jeg selv.
Jeg har ikke lyst til at give mine forretningshemmeligheder væk, men for den rigtige investor, kan jeg 90% garantere en investering der triller sin cost ind på et år, og derefter er i overskud. (med mange mange facetter der forbedrer billedet)
Hold da helt op en omgang selvforherlignende sludder....
Den viden du har er hentet fra youtube, Internettet osv... intet af den er hemlig.
Det eneste du har ramt spot on er at du har fundet en vej til at faktisk skaffe det hardware der var/er i mangel.
Det tager jeg hatten af for.
Og det var det jeg skrev fra start af at man skal kunne skaffe kortene..
pantherdk skrev:
Hold da helt op en omgang selvforherlignende sludder....
Den viden du har er hentet fra youtube, Internettet osv... intet af den er hemlig.
Det eneste du har ramt spot on er at du har fundet en vej til at faktisk skaffe det hardware der var/er i mangel.
Det tager jeg hatten af for.
Og det var det jeg skrev fra start af at man skal kunne skaffe kortene..
Hvor er der et eneste selvforherligende ord eller sætning i det jeg skriver ?
Hvis nogen er interesseret kan jeg skaffe 3060Ti non LHR kort til 6300 incl moms.
Kortene er med Hynix memory og kan levere 58,5 MH kontinuert ved ETH mining.
mathias1 skrev:
Uanset hvad jeg synes om krypto generelt så er skattereglerne på området helt hen i vejret.
prangstar skrev:
Uanset hvad jeg synes om krypto generelt så er skattereglerne på området helt hen i vejret.
Enig i kommentaren omkring de generelle skatteregler.
Men i det her tilfælde er det da helt i orden, at spekulanten betaler skat af sin gevinst - ligesom han skulle have gjort hvis det var aktier eller lignende.
rickrick skrev:
Enig i kommentaren omkring de generelle skatteregler.
Men i det her tilfælde er det da helt i orden, at spekulanten betaler skat af sin gevinst - ligesom han skulle have gjort hvis det var aktier eller lignende.
Ja hvis landsretten har ret i spekulationsdelen. Men bliver lidt pas på at retten ligger til grund: "han udviklede software til bitcoins, og derfor havde betydelig indsigt i bitcoins og markedet for samme."
Hvordan kan Landsretten vurderer, at han tilsyneladende havde indsigt i om markedet vil falde eller stige..
Disclaimer: Har det kun fra EBs artikel.
prangstar skrev:
Hvordan kan Landsretten vurderer, at han tilsyneladende havde indsigt i om markedet vil falde eller stige..
Det er jo ikke det, der står eller menes.
De ligger til grund, at han inden købet havde indsigt i, at der var store kursudsving og dermed mulighed for stor gevinst. Bl.a. på den baggrund finder de, at købet er sket i spekulationsøjemed.
langeløg skrev:Det er jo ikke det, der står eller menes.
De ligger til grund, at han inden købet havde indsigt i, at der var store kursudsving og dermed mulighed for stor gevinst. Bl.a. på den baggrund finder de, at købet er sket i spekulationsøjemed.
Eller mulighed for et stort tab. Jeg kan ikke se at kursbevægelser på nogen måde er vedkommende.
Edit:
Hvis han løbende havde købt og solgt btc så ville det være en anden sag - men som jeg læser det har han købt og beholdt.
prangstar skrev:
Eller mulighed for et stort tab. Jeg kan ikke se at kursbevægelser på nogen måde er vedkommende.
Edit:
Hvis han løbende havde købt og solgt btc så ville det være en anden sag - men som jeg læser det har han købt og beholdt.
“Eller mulighed for stort tab”. Ja. Og? Det er et volatilt marked. Det bestyrker mistanken om spekulation. Selvfølgelig ved han ikke, om han laver profit eller ej, og det er da også underordnet.
Ift. din edit: A’hva? Selvfølgelig har han solgt. Det er det, han er blevet beskattet af.
Han er dertil blevet beskattet af nogle donerede BTC’s han har modtaget, idet landsretten sidestiller det med vederlag. Du betaler også skat af din løn, når du modtager den, ikke når du sælger/bruger/videregiver den.
langeløg skrev:
“Eller mulighed for stort tab”. Ja. Og? Det er et volatilt marked. Det bestyrker mistanken om spekulation. Selvfølgelig ved han ikke, om han laver profit eller ej, og det er da også underordnet.
Ift. din edit: A’hva? Selvfølgelig har han solgt. Det er det, han er blevet beskattet af.
Han er dertil blevet beskattet af nogle donerede BTC’s han har modtaget, idet landsretten sidestiller det med vederlag. Du betaler også skat af din løn, når du modtager den, ikke når du bruger/videregiver den.
Min edit går på at jeg læser artiklen som at han købte sine BTC for 10 år siden og har beholdt dem indtil for nyligt. Og igen jeg har kun læst eb-historien.
I spekulationsbegrebet i forhold til krypto bliver der lagt vægt på hvor lang tid man har ejet det. Jo længere tid jo større en sandsynligheden for at det ikke falder ind under spekulation.
Der er jo masser af spekulationsmæssige investeringer der indeholder en køb-og-behold strategi.
dankjar skrev:Der er jo masser af spekulationsmæssige investeringer der indeholder en køb-og-behold strategi.
prangstar skrev:
Min edit går på at jeg læser artiklen som at han købte sine BTC for 10 år siden og har beholdt dem indtil for nyligt. Og igen jeg har kun læst eb-historien.
I spekulationsbegrebet i forhold til krypto bliver der lagt vægt på hvor lang tid man har ejet det. Jo længere tid jo større en sandsynligheden for at det ikke falder ind under spekulation.
Dette alene kan ikke stå for om der er købt med spekulation for øje.
Efter de gamle regler var der også et element af om man havdekøbt dem for faktisk at bruge dem..
Så havde han f.eks. købt 100 BTC og Løbende brugt 1 der, 2 der osv. men stoppet med at bruge, så kunne der argumenteres for at formålet da de blev købt ikke var spekulation
pantherdk skrev:
Dette alene kan ikke stå for om der er købt med spekulation for øje.
Efter de gamle regler var der også et element af om man havdekøbt dem for faktisk at bruge dem..
Så havde han f.eks. købt 100 BTC og Løbende brugt 1 der, 2 der osv. men stoppet med at bruge, så kunne der argumenteres for at formålet da de blev købt ikke var spekulation
Jeg skriver "lagt væk på" - ved ikke hvordan du tolker det som om det kan stå alene...
prangstar skrev:
Jeg skriver "lagt væk på" - ved ikke hvordan du tolker det som om det kan stå alene...
Jeg tolker det som om du mener der skal lægges en stor vægt på det.
Og hånden på hjertet en person der i 2011/12 køber for 12.000 kr btc... og ikke bruger en eneste det stinker da lngt væk af at personen forventer en stigning.
Det super godt set af denne person, men at påstå i retten de ikke var købt med spekulation for øje det holder jo ikke.
pantherdk skrev:
Jeg tolker det som om du mener der skal lægges en stor vægt på det.
Og hånden på hjertet en person der i 2011/12 køber for 12.000 kr btc... og ikke bruger en eneste det stinker da lngt væk af at personen forventer en stigning.
Det super godt set af denne person, men at påstå i retten de ikke var købt med spekulation for øje det holder jo ikke.
Til alle der sagde at bitcoin minerne kunne ligge afsides i forbindelse med solcelle/vindmølle/dæmning og andre grønne kraftværk, så kommer der nu et glimrende alternativ:
Så vil BITCOIN da ikke kunne forsvares længere? (andre kryptoer kan - der bruger en transaktion ikke samme mængde energi som en gennemsnit US husholdning gør på 53 dage)
Virker til at energiforbruger er overdrevet:
https://borsen.dk/nyheder/opinion/blockchain-skal-ikke-bremses-af-misforstaaede-myter
Ved ikke om den er bag paywall.
Kina vil forbyde handlen med kryptovalutaer som bitcoin.Det er landets centralbank, Peoples bank of China, der betegner alle overførsler med kryptovaluta som ulovlige og vil forbyde dem. Det skriver nyhedsbureauet Reuters.
Mining-udstyr er special-lavet til Bitcoin mining, kan ikke bruges til andet og ofte må opgraderes.
Det estimeres at Bitcoin pt. forbruger lige så meget elektronik som Holland.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0921344921005103
Hvis man skal bruge bitcoins til at deposit hos en bookie, og kun til det. Hvad er så nemmest og billigst ?
prangstar skrev:Kina vil forbyde handlen med kryptovalutaer som bitcoin.Det er landets centralbank, Peoples bank of China, der betegner alle overførsler med kryptovaluta som ulovlige og vil forbyde dem. Det skriver nyhedsbureauet Reuters.
https://ekstrabladet.dk/nyheder/erhverv/kina-vil-forbyde-handel-med-kryptovalutaer/8877248
Det er nok ikke den helt store overraskelse, men tror Evergrande har sat skub under.
I årevis har økonomer talt om en kommende finanskrise i Kina. I og med landet har et lukket monetært system så ville et "bankrun" få kineserne til, at smide penge i guld, sølv diamanter og krypto. Min egen lille lommeanalyse er at Evergrande har sat lidt skub i frygten og centraladministrationen lige vil på forkant.
Jeg tror dog ikke myndighederne fuldstændig kan styre et forbud, men godt kan tage toppen af det.
Det nok minimum 10 gang at kina forbyder crypto, på trods af at Kina selv ejer en stor mængde bitcoin
Og her efter et par uger er det total glemt og alle købe glædeligt BTC igen :)
Vi når ATH inden 1 januar
Hvorfor blev hun ikke præsident :(
Forhåbentlig kommer Biden ovenpå igen - så kan han få et easy win ved at gå sammen med Warren om dette.
Ishusen skrev:
Det nok minimum 10 gang at kina forbyder crypto, på trods af at Kina selv ejer en stor mængde bitcoin
Og her efter et par uger er det total glemt og alle købe glædeligt BTC igen :)
Vi når ATH inden 1 januar
Kursen vil være lavere 1. januar 2022 end den er nu.
Travkongen skrev:
Kursen vil være lavere 1. januar 2022 end den er nu.
ok
Ishusen skrev:
ok
Du siger all time high.
Jeg siger lavere end nu.
Time will tell.
#457
Er klar på et 1:1 bet på denne, jeg bakker ikke ud denne gang og du bestemmer (stortset) taksten!
Vi kan også tage fx 1. December hvis det var noget.
soga skrev:#457
Er klar på et 1:1 bet på denne, jeg bakker ikke ud denne gang og du bestemmer (stortset) taksten!
Vi kan også tage fx 1. December hvis det var noget.
Hvorfor ikke bare øge din lange position?
TightGirl skrev:Hvorfor ikke bare øge din lange position?
Jeg tror ikke Soga regner med at BTC stiger mere end 100% fra nuværende pris inden den 1.1.
Hvis den stiger bare 0,1% så doubler han op.
Jigra skrev:Jeg tror ikke Soga regner med at BTC stiger mere end 100% fra nuværende pris inden den 1.1.
Hvis den stiger bare 0,1% så doubler han op.
True - men jeg forventede at Soga har flere penge i BTC end han ønsker at indgå et binært væddemål med.
TightGirl skrev:True - men jeg forventede at Soga har flere penge i BTC end han ønsker at indgå et binært væddemål med.
Interessant brug af ordet "binært".
Faldt det dig naturligt at bruge det i den sammenhæng?
Ville du ellers have skrevet "et todelt væddemål"?
Eller måske et "dualistisk væddemål"?
Travkongen skrev:
Du siger all time high.
Jeg siger lavere end nu.
Time will tell.
Kan man vælge hvilken væddemål man vil ud på så?
Nimacos skrev:
Kan man vælge hvilken væddemål man vil ud på så?
1) Ishusen siger den peaker inden 1 januar.
2) Du siger den er lavere 1 januar end den er idag.
Det er vel ikke peak et evt. væddemål handler om, men om den er højere den 1. januar end i dag?
Peak er cirka 63K tilbage i april.
Hvis det er om den er højere eller lavere end 63K 1. januar kunne jeg godt være interesseret i et væddemål.
prangstar skrev:
Det er vel ikke peak et evt. væddemål handler om, men om den er højere den 1. januar end i dag?
Peak er cirka 63K tilbage i april.
Hvis det er om den er højere eller lavere end 63K 1. januar kunne jeg godt være interesseret i et væddemål.
Krydser fingre for at @ishusen nailer den :-)
Nimacos skrev:
Kan man vælge hvilken væddemål man vil ud på så?
1) Ishusen siger den peaker inden 1 januar.
2) Du siger den er lavere 1 januar end den er idag.
Det kommer vel an på hvem du vil vædde med og hvilke odds du foreslår.
Jeg har brug for at bolig/aktie boblen brister inden 31/12 og tager krypto med i hullet, hvis jeg ikke skal tabe en god flaske rødvin til "pantheren" :-)
På den anden side, så er det nok billigere at tabe en flaske rødvin end at tage et hug på pensions opsparingen mindst 0,5 mio. DKK. Jeg har opgivet at time markedet og kører fuld skrald på risikoen på trods af, at lyden fra vandfaldet bliver højere og højere :-)
TightGirl skrev:Hvorfor ikke bare øge din lange position?
Jeg kunne sikkert lave alle mulige tilsvarende bets igennem en platform (som jeg også har gjort), men jeg er bare ret sikker på at det her bullrun lige får et måske sidste run de næste 3 måneder. Så derfor ville jeg teste hvor sikker Travkongen var i hans tanker. Hvis nogle vil vide hvorfor, kommer jeg til at spise jer af med et af nogle af jeres “elskede at hade” youtube videoer fra diverse gode/fornuftige/saglige/indflydelsesrige youtubers i crypto space - de forklarer det bedre end mig.
hostrup skrev:
Krydser fingre for at @ishusen nailer den :-)
soga skrev:#457
Er klar på et 1:1 bet på denne, jeg bakker ikke ud denne gang og du bestemmer (stortset) taksten!
Vi kan også tage fx 1. December hvis det var noget.
Jeg troede faktisk at det var henvendt til Ishusens ATH udmelding.
Længere nede i tråden så jeg så at du nævnte mig.
Det bliver ikke 1:1. Mit "modbud" var til Ishusens udmelding om at BTC når ny all time high inden 1. januar 2022.
Mine 500,- mod dine 750,- kan accepteres for hyggens skyld.
Jeg siger højere i dag kl. 1821 end samme tid 1. januar 2022.
Travkongen skrev:
Jeg troede faktisk at det var henvendt til Ishusens ATH udmelding.
Længere nede i tråden så jeg så at du nævnte mig.
Det bliver ikke 1:1. Mit "modbud" var til Ishusens udmelding om at BTC når ny all time high inden 1. januar 2022.
Mine 500,- mod dine 750,- kan accepteres for hyggens skyld.
Jeg siger højere i dag kl. 1821 end samme tid 1. januar 2022.
Ja det bet giver jo ingen mening for mig, men med de odds må du jo selv mene at du er favorit til at tabe bettet, ellers er du ultra risiko avers..
soga skrev:Ja det bet giver jo ingen mening for mig, men med de odds må du jo selv mene at du er favorit til at tabe bettet, ellers er du ultra risiko avers..
Måske du vil vædde med Ishusen?
Travkongen skrev:
Måske du vil vædde med Ishusen?
Kan ikke lige se hvad vi skal vædde om, det virker til at vi begge er relativt informerede om crypto markedet og er enige om at det skal en vej indtil 1. januar herfra.
Nej jeg ville gerne vædde med dig (teste din feeling), i og med at du mener at vi er lavere 1. januar, men når jeg får dårligere end 1:1 på det, giver det ikke meget mening. Det eneste jeg kan konkludere at du ikke stoler på din feeling og bare lukker varmt luft ud...
Travkongen skrev:
Måske du vil vædde med Ishusen?
Jeg vil gerne vædde med dig. Mine 10 kr mod dine 2.000.000 kr på at Bitcoin er højere d. 1. januar end nu.
Jeg er sikker min sag.
soga skrev:
Kan ikke lige se hvad vi skal vædde om, det virker til at vi begge er relativt informerede om crypto markedet og er enige om at det skal en vej indtil 1. januar herfra.
Nej jeg ville gerne vædde med dig (teste din feeling), i og med at du mener at vi er lavere 1. januar, men når jeg får dårligere end 1:1 på det, giver det ikke meget mening. Det eneste jeg kan konkludere at du ikke stoler på din feeling og bare lukker varmt luft ud...
Når du nu er så på næsten spåkugleagtig måde bitcoin-informeret og Ishuset ligeså - og I er enige om at det ligner ALL TIME HIGH eller deromkring inden 1. januar, så virker det topfesent at du mener du skal hustle dig til odds 2.
Vi kan vædde på denne måde:
Hvis kursen er lavere 1. januar 2022 kl. 2200 end den er nu, så vinder jeg.
Hvis kursen er højere end USD 63K den 1. januar 2022, så vinder du.
En hyggeplov.
Travkongen skrev:
Når du nu er så på næsten spåkugleagtig måde bitcoin-informeret og Ishuset ligeså - og I er enige om at det ligner ALL TIME HIGH eller deromkring inden 1. januar, så virker det topfesent at du mener du skal hustle dig til odds 2.
Vi kan vædde på denne måde:
Hvis kursen er lavere 1. januar 2022 kl. 2200 end den er nu, så vinder jeg.
Hvis kursen er højere end USD 63K den 1. januar 2022, så vinder du.
En hyggeplov.
Det virker nu til du forsøger at hustle dig til nogle lette penge ;)
højere eller lavere om to måneder til even money er da fair for begge parter.
Travkongen skrev:
Når du nu er så på næsten spåkugleagtig måde bitcoin-informeret og Ishuset ligeså - og I er enige om at det ligner ALL TIME HIGH eller deromkring inden 1. januar, så virker det topfesent at du mener du skal hustle dig til odds 2.
Vi kan vædde på denne måde:
Hvis kursen er lavere 1. januar 2022 kl. 2200 end den er nu, så vinder jeg.
Hvis kursen er højere end USD 63K den 1. januar 2022, så vinder du.
En hyggeplov.
Jeg må indrømme at jeg er fristet til at tage imod det første bet, da jeg stadig ser det som +EV. Problemet er bare at jeg afgiver direkte EV i forhold til andre BTC investeringsmuligheder, og det strider imod min investering- og value optimerings strategi.
Hvis du synes at det er fesent at jeg prøver at hustle mig til odds 2, nu hvor jeg tror på mit eget udfald, så må jeg altså lige bede dig om at kigge lidt ind ad...
Travkongen skrev:
Du siger all time high.
Jeg siger lavere end nu.
Time will tell.
Jeg er klar på det oprindelige bet, even money, 1:1, og det står dig frit for at vælge en hvilken som helst dato fra d. 20. oktober til 1. januar.
mathias1 skrev:
Det virker nu til du forsøger at hustle dig til nogle lette penge ;)
højere eller lavere om to måneder til even money er da fair for begge parter.
Hvis du ikke kan se at der er en chance for "no contest" i det opstillede så kig igen.
Indsat her, så du ikke behøver læse længere oppe:
Hvis kursen er lavere 1. januar 2022 kl. 2200 end den er nu, så vinder jeg.
Hvis kursen er højere end USD 63K den 1. januar 2022, så vinder du.
Kan se jeg allerede har et bet her på PN på 2k om BTH er i 50k på anygiven time i December og Januar, der føler jeg mig ret godt inde
@superKrikken du kan købe dig ud for 1800 :)
Har ikke undersøgt det nærmere men min fornemmelse er at stigningen i btc foregår over tid mens faldene kommer pludselig og hårdt. Det taler imo imod et even bet på om btc er højere 1. Jan end dags dato.
prangstar skrev:Har ikke undersøgt det nærmere men min fornemmelse er at stigningen i btc foregår over tid mens faldene kommer pludselig og hårdt. Det taler imo imod et even bet på om btc er højere 1. Jan end dags dato.
Hele præmissen for 1:1 bettet var blot også at Travkongen troede på at vi ikke var højere d. 1. januar end idag og jeg tror at vi er, hvorved at jeg tænker at et 1:1 bet må være helt fair. At jeg føler at jeg har en kæmpe edge i bettet er en anden sag, men han må jo også føle at han har en edge i bettet siden hans scenarie er det mest likely udfald (ifølge hans egen kommentar), hvilket gør at jeg ikke forstår at han ligepludselig kræver bedre odds. Min konklusion er at han ikke tror så meget på sig selv længere, og det var egentlig også primært det jeg ville, teste hvor sikker han var - da jeg ikke regnede med at han ville tage imod et bet.
Travkongen skrev:
Hvis du ikke kan se at der er en chance for "no contest" i det opstillede så kig igen.
Indsat her, så du ikke behøver læse længere oppe:
Hvis kursen er lavere 1. januar 2022 kl. 2200 end den er nu, så vinder jeg.Hvis kursen er højere end USD 63K den 1. januar 2022, så vinder du.
I know, men det ser stadigt ud til at du rigtigt gerne vil freerolle din modstander.
Hvis du stiller dit bet op hvor modstanderen kun vinder ved ATH skal den imo hedde wash mellem 33k og 63k, du vinder ved under 33k og han over 63k.
soga skrev:
Hele præmissen for 1:1 bettet var blot også at Travkongen troede på at vi ikke var højere d. 1. januar end idag og jeg tror at vi er, hvorved at jeg tænker at et 1:1 bet må være helt fair. At jeg føler at jeg har en kæmpe edge i bettet er en anden sag, men han må jo også føle at han har en edge i bettet siden hans scenarie er det mest likely udfald (ifølge hans egen kommentar), hvilket gør at jeg ikke forstår at han ligepludselig kræver bedre odds. Min konklusion er at han ikke tror så meget på sig selv længere, og det var egentlig også primært det jeg ville, teste hvor sikker han var - da jeg ikke regnede med at han ville tage imod et bet.
Jeg synes Travkongens indlæg var lidt "smart-i-en-fart" og mit indlæg var mest henvendt til ham om, hvorfor det ikke nødvendigvis er et fifty/fifty væddemål i og med historikken nok tilsiger at stigningerne sker over længere tid og fald sker pludseligt.
Og vil lige understrege at jeg ikke har kigget nærmere på btc historiske udsving, men mere ud fra at kursstigninger for aktier ofte er som en bjergbestigning, mens fald sker med elevatoren. BTC er jo så godt nok noget mere volatil end den gennemsnitlige aktie.
mathias1 skrev:
I know, men det ser stadigt ud til at du rigtigt gerne vil freerolle din modstander.
Hvis du stiller dit bet op hvor modstanderen kun vinder ved ATH skal den imo hedde wash mellem 33k og 63k, du vinder ved under 33k og han over 63k.
Det er jo det samme jeg skrev i #480.
“No contest” = “Wash”
Travkongen skrev:
Det er jo det samme jeg skrev i #480.
“No contest” = “Wash”
Hvad har du røget? 😅
Travkongen skrev:
Det er jo det samme jeg skrev i #480.
“No contest” = “Wash”
Dit bet er wash mellem 54k og 63k. Det er væsentligt anderledes end 33k ;)
Ishusen skrev:
Kan se jeg allerede har et bet her på PN på 2k om BTH er i 50k på anygiven time i December og Januar, der føler jeg mig ret godt inde
@superKrikken du kan købe dig ud for 1800 :)
Du kan ikke købe dig ud for 1800 kr...forærer ikke 200kr væk :-)
superKrikken skrev:
Du kan ikke købe dig ud for 1800 kr...forærer ikke 200kr væk :-)
Så rundede vi vist ATH målt i danske kroner for bitcoin.
BTC ATH USD ♥
Epix skrev:
Du er lige tidlig nok på den.
Jamen du har da fuldstændig ret - fjolset (mig) havde glemt, at jeg kiggede på ATH "closing price", og den intraday 14/4 handlede lidt højere end de 64.350.
Vi må væbne os med tålmodighed og se om den bryder, men nu har jeg nok Jinxxet den - sælg alt asap.....
superKrikken skrev:
Du kan ikke købe dig ud for 1800 kr...forærer ikke 200kr væk :-)
Karma 😀😀😀
Bonk
Ishusen skrev:
Karma
Jeg er godt inde her.
En hurtig beregning på hvor sindsygt profitabel mining kan være på nuværende tidspunkt:
Nogen der kan forklare en rookie, hvordan miner fee lige fungerer ? Har indtil videre bare handlet på kraken, binance, etoro og coinbase. købt lidt xrp, ethereum, og lidt blandede små coins.
Snakkede så med en amerikansk kollega der gjorde lidt mere i crypto end jeg selv. Han nævnte et par coins han mente jeg skulle købe. Kunne finde dem inde på coinbase, så gik igang med at købe. Den første gik nemt den kunne købes på coinbase. De andre kunne kun trades, og krævede en wallet. De fortæller om deres egen coinbase wallet, jeg tænker fint det er jo dejlig nemt nu jeg allerede havde ethereum på den konto.
Det lykkedes mig at få overført den mængde ethereum jeg ønsker at trade til disse coins til min wallet.
Men her hopper kæden så af. Finder ud af hvordan jeg trader, så vælger Ethereum og Min coin trykker videre indtaster min pin og så popper der en "miner fee are high right now" clicker okay
Får så en oversigt over transactionen og prisen på fees, hvis jeg vil gennemfører den.
Jeg vil købe for 1500$, coinbase fee er 15$, men så læser jeg lige miner fee der er på 350$??????
Er det fordi jeg har valgt Ethereum ?
Har prøvet at indtaste et par gange, og prisen på miner fee har ligget fra 350-451$
aLETman skrev:Nogen der kan forklare en rookie, hvordan miner fee lige fungerer ? Har indtil videre bare handlet på kraken, binance, etoro og coinbase. købt lidt xrp, ethereum, og lidt blandede små coins.
Snakkede så med en amerikansk kollega der gjorde lidt mere i crypto end jeg selv. Han nævnte et par coins han mente jeg skulle købe. Kunne finde dem inde på coinbase, så gik igang med at købe. Den første gik nemt den kunne købes på coinbase. De andre kunne kun trades, og krævede en wallet. De fortæller om deres egen coinbase wallet, jeg tænker fint det er jo dejlig nemt nu jeg allerede havde ethereum på den konto.
Det lykkedes mig at få overført den mængde ethereum jeg ønsker at trade til disse coins til min wallet.
Men her hopper kæden så af. Finder ud af hvordan jeg trader, så vælger Ethereum og Min coin trykker videre indtaster min pin og så popper der en "miner fee are high right now" clicker okay
Får så en oversigt over transactionen og prisen på fees, hvis jeg vil gennemfører den.
Jeg vil købe for 1500$, coinbase fee er 15$, men så læser jeg lige miner fee der er på 350$??????
Er det fordi jeg har valgt Ethereum ?
Har prøvet at indtaste et par gange, og prisen på miner fee har ligget fra 350-451$
Slurp
aLETman skrev:Nogen der kan forklare en rookie, hvordan miner fee lige fungerer ? Har indtil videre bare handlet på kraken, binance, etoro og coinbase. købt lidt xrp, ethereum, og lidt blandede små coins.
Snakkede så med en amerikansk kollega der gjorde lidt mere i crypto end jeg selv. Han nævnte et par coins han mente jeg skulle købe. Kunne finde dem inde på coinbase, så gik igang med at købe. Den første gik nemt den kunne købes på coinbase. De andre kunne kun trades, og krævede en wallet. De fortæller om deres egen coinbase wallet, jeg tænker fint det er jo dejlig nemt nu jeg allerede havde ethereum på den konto.
Det lykkedes mig at få overført den mængde ethereum jeg ønsker at trade til disse coins til min wallet.
Men her hopper kæden så af. Finder ud af hvordan jeg trader, så vælger Ethereum og Min coin trykker videre indtaster min pin og så popper der en "miner fee are high right now" clicker okay
Får så en oversigt over transactionen og prisen på fees, hvis jeg vil gennemfører den.
Jeg vil købe for 1500$, coinbase fee er 15$, men så læser jeg lige miner fee der er på 350$??????
Er det fordi jeg har valgt Ethereum ?
Har prøvet at indtaste et par gange, og prisen på miner fee har ligget fra 350-451$
Og ja fees er afsindigt høje, desværre ryger de ikke længere i vore lommer, men bliver brændt.
Det lyder dog voldsomt.
Eth fee er enorme. Jeg skal f.eks. af med 376 dollars for at hæve mine staking rewards på defibids, vanvittig...
lilleper skrev:Eth fee er enorme. Jeg skal f.eks. af med 376 dollars for at hæve mine staking rewards på defibids, vanvittig...
wtf
Hvad er meningen med eth så?
Nu hvor vi er ved noob spørgsmål..
Jeg har en sjat krypto (Shiba) stående på binance som jeg kan se jeg kan få locked staking på I 30/60/90 dage. Hvis jeg alligevel ikke havde tænkt mig at tage dem ud i laaaang tid er der så nogen risiko ved at vælge locked staking? Har søgt lidt på google men syntes ikk jeg får det svar jeg gerne vil have
zybr skrev:Nu hvor vi er ved noob spørgsmål..
Jeg har en sjat krypto (Shiba) stående på binance som jeg kan se jeg kan få locked staking på I 30/60/90 dage. Hvis jeg alligevel ikke havde tænkt mig at tage dem ud i laaaang tid er der så nogen risiko ved at vælge locked staking? Har søgt lidt på google men syntes ikk jeg får det svar jeg gerne vil have
Hvis det er et ponzischeme er det nok ikke så godt. Hvis de bliver hacket er det heller ikke så godt.
lilleper skrev:Eth fee er enorme. Jeg skal f.eks. af med 376 dollars for at hæve mine staking rewards på defibids, vanvittig...
Det er lidt crazy.... Prøvede en masse gange i løber af natten. Miner fee svingede fra 180$ op til 700$. Helt fair der skal være en pris for at handle, men ville sgu ønske det var procentvis.
Fik lavet en transaktion på 1800$ med et miner fee på 130$ og 18$ til coinbase.
Prøver igen i morgen tidligt, at få placeret et køb, hvis jeg får "tilbudt" et fee under 200 igen.
Men har fået købt 2 ud af 4, så helt skidt er det ikke.
aLETman skrev:
Det er lidt crazy.... Prøvede en masse gange i løber af natten. Miner fee svingede fra 180$ op til 700$. Helt fair der skal være en pris for at handle, men ville sgu ønske det var procentvis.
Fik lavet en transaktion på 1800$ med et miner fee på 130$ og 18$ til coinbase.
Prøver igen i morgen tidligt, at få placeret et køb, hvis jeg får "tilbudt" et fee under 200 igen.
Men har fået købt 2 ud af 4, så helt skidt er det ikke.
Tak for bidraget :-)
aLETman skrev:
Det er lidt crazy.... Prøvede en masse gange i løber af natten. Miner fee svingede fra 180$ op til 700$. Helt fair der skal være en pris for at handle, men ville sgu ønske det var procentvis.
Fik lavet en transaktion på 1800$ med et miner fee på 130$ og 18$ til coinbase.
Prøver igen i morgen tidligt, at få placeret et køb, hvis jeg får "tilbudt" et fee under 200 igen.
Men har fået købt 2 ud af 4, så helt skidt er det ikke.
Godt at vi med crypto har fået et alternativ til FIAT, der er hurtigt, nemt og billigt🤔.
Jigra skrev:Godt at vi med crypto har fået et alternativ til FIAT, der er hurtigt, nemt og billigt
Der er rigeligt med billige(re) muligheder. Ingen tvinger dig eller andre til at handle på et specifikt netværk.
aLETman skrev:
Det er lidt crazy.... Prøvede en masse gange i løber af natten. Miner fee svingede fra 180$ op til 700$. Helt fair der skal være en pris for at handle, men ville sgu ønske det var procentvis.
Fik lavet en transaktion på 1800$ med et miner fee på 130$ og 18$ til coinbase.
Prøver igen i morgen tidligt, at få placeret et køb, hvis jeg får "tilbudt" et fee under 200 igen.
Men har fået købt 2 ud af 4, så helt skidt er det ikke.
Shit det er dumt..... Altså sådan virkelig, virkelig dumt!
Hvilke coins har du fået anbefalet?
Jigra skrev:Godt at vi med crypto har fået et alternativ til FIAT, der er hurtigt, nemt og billigt
Antallet af likes på så en "lige ud af posen" kommentar uden hold i, bekræfter mig endnu engang at min krypto har været og fortsat er en FANTASTISK investering, da gennemsnits personen ikke har den fjerneste idé om hvad det er.
Hvis vi vender den om kunne vi sige, at pga. de hjernedøde fees Western union tager når der skal sendes penge fra USA til ulande, er det godt at vi har krypto. (Her glemmer vi at vi i Danmark har mobilepay, som overfører på 1 sekund gratis). Pointe; som tingene er nu, er forskellige produkter brugbare i forskellige situationer.
Overførsler på kryptomarkedet sker med meget hurtig clearing og man kan overføre hvilke som helst beløb fra U-land 1 til U-land 2. På mange chains er clearingen få sekunder, andre langsommere; BTC op til 30min. Men BTC er back-bonen af crypto, og derfor kan det godt accepteres at det går lidt langsommere og er lidt dyrere, da det giver sig selv i og med at det er Proof of Work, men det giver også mere sikkerhed i protokollen.
Ethereum er pisse dyrt, javel. Hvilket ændre sig når de går over til Proof of Stake & strømniveauet falder med ~99.9%
Bitcoin ~1USD
Avalanche ~1USD
Binance ~10cent
Luna ~10cent
Matic ~1cent
Harmony ~1cent
BTC lightning network ~0.04cent
soga skrev:
Antallet af likes på så en "lige ud af posen" kommentar uden hold i, bekræfter mig endnu engang at min krypto har været og fortsat er en FANTASTISK investering, da gennemsnits personen ikke har den fjerneste idé om hvad det er.
.
Ja for mange har det været en god "investering" men lad os se om det også gælder på længere sigt.
soga skrev:
Antallet af likes på så en "lige ud af posen" kommentar uden hold i, bekræfter mig endnu engang at min krypto har været og fortsat er en FANTASTISK investering, da gennemsnits personen ikke har den fjerneste idé om hvad det er.
Hvis vi vender den om kunne vi sige, at pga. de hjernedøde fees Western union tager når der skal sendes penge fra USA til ulande, er det godt at vi har krypto. (Her glemmer vi at vi i Danmark har mobilepay, som overfører på 1 sekund gratis). Pointe; som tingene er nu, er forskellige produkter brugbare i forskellige situationer.
Overførsler på kryptomarkedet sker med meget hurtig clearing og man kan overføre hvilke som helst beløb fra U-land 1 til U-land 2. På mange chains er clearingen få sekunder, andre langsommere; BTC op til 30min. Men BTC er back-bonen af crypto, og derfor kan det godt accepteres at det går lidt langsommere og er lidt dyrere, da det giver sig selv i og med at det er Proof of Work, men det giver også mere sikkerhed i protokollen.
Ethereum er pisse dyrt, javel. Hvilket ændre sig når de går over til Proof of Stake & strømniveauet falder med ~99.9%
Bitcoin ~1USD
Avalanche ~1USD
Binance ~10cent
Luna ~10cent
Matic ~1cent
Harmony ~1cent
BTC lightning network ~0.04cent
Vil du ikke lige fortælle mig hvilken service jeg skal bruge når jeg vil overføre penge til min samarbejdspartner i Sydsudan? (Personen skal selvfølgeligt kunne veksle de crypto jeg sender til den lokale valuta.)
mathias1 skrev:
Vil du ikke lige fortælle mig hvilken service jeg skal bruge når jeg vil overføre penge til min samarbejdspartner i Sydsudan? (Personen skal selvfølgeligt kunne veksle de crypto jeg sender til den lokale valuta.)
Ingen ide. Men krypto kan du sende til ham, hvis han har en wallet (som er muligt med en bl.a. en telefon og internet). Det er vel ikke at blame på selve krypto-teknologien, at det endnu ikke er så udbredt at man kan bruge det i alle kiosker eller veksle det til FIAT i din personlige bank.
Men hvis han har adgang til en bankkonto, der tillader at man kan sende SEPA overførsler, kan han bruge www.uphold.com hvor man på kort tid kan veksle sin crypto til FIAT for <1% i fee. Hvis han så skal veksle til sin egen valuta, kommer han sikkert til at betale helt hjernedøde FIAT fees.
Gør det crypto til en dårlige teknologi, eller er det bare ikke integreret nok i vores samfund endnu til at det kan bruges til hvad som helst? (ie. er selvkørende biler en dårlig teknologi, eller er vores veje bare ikke bygget til at de kan køre optimalt på dem, endnu?)
soga skrev:
Antallet af likes på så en "lige ud af posen" kommentar uden hold i, bekræfter mig endnu engang at min krypto har været og fortsat er en FANTASTISK investering, da gennemsnits personen ikke har den fjerneste idé om hvad det er.
Og jeg er ret sikker på, at gennemsnits "investeren" i krypto ikke har den fjerneste idé om hvad det er. Eller hvilken risiko man løber.
Det forhindrer dog ikke samme gennemsnits "invester" i at plapre løs om hvor genialt krypto er og hvor mange problemer det vil løse ... når han/hun i virkeligheden mest af alt er interesseret i at pumpe prisen på sin "investering" op, så han/hun kan veksle tilbage til nogle flere FIAT penge.
rickrick skrev:
Og jeg er ret sikker på, at gennemsnits "investeren" i krypto ikke har den fjerneste idé om hvad det er. Eller hvilken risiko man løber.
Det forhindrer dog ikke samme gennemsnits "invester" i at plapre løs om hvor genialt krypto er og hvor mange problemer det vil løse ... når han/hun i virkeligheden mest af alt er interesseret i at pumpe prisen på sin "investering" op, så han/hun kan veksle tilbage til nogle flere FIAT penge.
Helt enig. De fleste vil blive rige så hurtigt som muligt med minimal indsats.
Dog er det en anelse naivt at tro at man som menigmand kan påvirke prisen på et projekt der har et marketcap i den størrelsesorden de fleste coins vi snakker om har..
soga skrev:
Men hvis han har adgang til en bankkonto, der tillader at man kan sende SEPA overførsler, kan han bruge www.uphold.com hvor man på kort tid kan veksle sin crypto til FIAT for <1% i fee. Hvis han så skal veksle til sin egen valuta, kommer han sikkert til at betale helt hjernedøde FIAT fees.
Hvis han havde en bankkonto var der ingen grund til at sende Crypto. Til han, så var det bare lave en bank-overførsel.
soga skrev:
Gør det crypto til en dårlige teknologi, eller er det bare ikke integreret nok i vores samfund endnu til at det kan bruges til hvad som helst? (ie. er selvkørende biler en dårlig teknologi, eller er vores veje bare ikke bygget til at de kan køre optimalt på dem, endnu?)
Det gør i hvert fald dit første argument om at, crypto er WU-overførsler til u-lande overlegen, meget ringere...
mathias1 skrev:
Hvis han havde en bankkonto var der ingen grund til at sende Crypto. Til han, så var det bare lave en bank-overførsel.
Det gør i hvert fald dit første argument om at, crypto er WU-overførsler til u-lande overlegen, meget ringere...
Man behøver ikke at tænke alt i nutid.
Nilsson skrev:Man behøver ikke at tænke alt i nutid.
Det nu engang det Soga gjorde.
Jeg ville smide mine sparepenge på at M-Pesa/MobilePay/Mcash osv. Osv. både nu og i fremtiden er bedre/billigere/lettere tilgængelige tilbud end en random crypto coin.
mathias1 skrev:
Hvis han havde en bankkonto var der ingen grund til at sende Crypto. Til han, så var det bare lave en bank-overførsel.
Det gør i hvert fald dit første argument om at, crypto er WU-overførsler til u-lande overlegen, meget ringere...
Er bank overførsler da gratis fra Danmark til Sydsudan? Deriblandt veksel fees? Hvad koster det hvis jeg skal overføre penge fra min Nordea konto til min bank konto i Sydsudan for at købe en lejlighed?
Jeg tror at vi snakker forbi hinanden og/eller du nægter at forstå mine argumenter. Du kommer med er meget specifikt eksempel på en situation hvor du mener at krypto er ubrugeligt. Det var NETOP det jeg skrev i min kommentar til Jigra, “forskellige produkter er gode i forskellige situationer”. Det er klart, at hvis du skal sende penge til din farmor på 84 år i Sydsudan så er det nok en ufattelig dårlig ide at sende hende bitcoins. Men hvis du skal sende penge til din onkel i El Salvador som ikke har en bank konto, er det sgu nok den bedste løsning.
Jeg finder det lidt morsomt at der skal fluekneppes så meget om dette emne, men ok, hvert år er det noget nyt der skal tale Bitcoin ned. Først var det at det kun blev brugt til ulovlige ting, så at det ikke kunne bruges til at betale for noget, og nu at det er mega upraktisk og at der er bedre alternativer. Javel. Jeg fortrækker ofte crypto når jeg skal sende større beløber, du gør ikke. Jeg forstår.
Lille sidenote; vi skal huske på at vi betaler indirekte til disse produkter bankerne tilbyder. Mobilepay og vedligeholdelse af MP er ikke gratis. Hvordan betaler vi til det? Nu er jeg ikke synderligt meget inde i bankverdenen, men mit gæt må være igennem bl.a. gebyrer, indlånsrenter, renter på banklån. DeFi kommer til at revolutionere dette, og vi kommer selv til at få muligheden for at agere som bank igennem diverse protokoller. Yay.
soga skrev:Er bank overførsler da gratis fra Danmark til Sydsudan? Deriblandt veksel fees? Hvad koster det hvis jeg skal overføre penge fra min Nordea konto til min bank konto i Sydsudan for at købe en lejlighed?
Jeg tror at vi snakker forbi hinanden og/eller du nægter at forstå mine argumenter. Du kommer med er meget specifikt eksempel på en situation hvor du mener at krypto er ubrugeligt. Det var NETOP det jeg skrev i min kommentar til Jigra, “forskellige produkter er gode i forskellige situationer”. Det er klart, at hvis du skal sende penge til din farmor på 84 år i Sydsudan så er det nok en ufattelig dårlig ide at sende hende bitcoins. Men hvis du skal sende penge til din onkel i El Salvador som ikke har en bank konto, er det sgu nok den bedste løsning.
Jeg finder det lidt morsomt at der skal fluekneppes så meget om dette emne, men ok, hvert år er det noget nyt der skal tale Bitcoin ned. Først var det at det kun blev brugt til ulovlige ting, så at det ikke kunne bruges til noget, og nu at det er mega upraktisk og at der er bedre alternativer. Javel. Jeg fortrækker ofte crypto når jeg skal sende større beløber, du gør ikke. Jeg forstår.
Lille sidenote; vi skal huske på at vi betaler indirekte til disse produkter bankerne tilbyder. Mobilepay og vedligeholdelse af MP er ikke gratis. Hvordan betaler vi til det? Nu er jeg ikke synderligt meget inde i bankverdenen, men mit gæt må være igennem bl.a. gebyrer, indlånsrenter, renter på banklån. DeFi kommer til at revolutionere dette, og vi kommer selv til at få muligheden for at agere som bank igennem diverse protokoller. Yay.
El Salvador er den eneste land i verden der anerkender BTC som gyldigt betalingsmiddel, og så snakker du om at vælge ét specifikt eksempel? LOL.
Du kan vælge alle LICs, og der vil være overførselsmetoder der er bedre egnet end BTC/crypto. (El-salvador er MIC, omend Lower middle income.)
Det var dig der gjorde Crypto til redningen for overførsler til udviklingslande. Ser vi på prisen for overførsler til folk i u-lande der ikke har en bank konto har jeg endnu til gode at se nogle reelle use-cases der for den fattige del af befolkningen er reelle alternativer til dagens (ikke crypto baserede) løsninger indenfor feltet.
mathias1 skrev:
El Salvador er den eneste land i verden der anerkender BTC som gyldigt betalingsmiddel, og så snakker du om at vælge ét specifikt eksempel? LOL.
Du kan vælge alle LICs, og der vil være overførselsmetoder der er bedre egnet end BTC/crypto. (El-salvador er MIC, omend Lower middle income.)
Det var dig der gjorde Crypto til redningen for overførsler til udviklingslande. Ser vi på prisen for overførsler til folk i u-lande der ikke har en bank konto har jeg endnu til gode at se nogle reelle use-cases der for den fattige del af befolkningen er reelle alternativer til dagens (ikke crypto baserede) løsninger indenfor feltet.
Bedre egnet? Målt på hvilke parametre? Nemhed, omsættelighed, gebyrer og spreads? Det hele er nemlig utroligt relativt. Ja, jeg holder stadig fast i at det generelt er nemmere og billigere at overføre penge igennem krypto vilkårlig land A til vilkårlig land B. At det så ikke behøver at være nemt at veksle pengene er en anden historie.
Må indrømme jeg ikke forstår din sidste sætning 100%..
Men kan vi ikke bare være enige om det vi er enige om? Pt er noget godt til noget og andet godt til andet. Ligesom vi drikker hvidvin til fisk og rødvin til bøf.
mathias1 skrev:
El Salvador er den eneste land i verden der anerkender BTC som gyldigt betalingsmiddel, og så snakker du om at vælge ét specifikt eksempel? LOL.
Du kan vælge alle LICs, og der vil være overførselsmetoder der er bedre egnet end BTC/crypto. (El-salvador er MIC, omend Lower middle income.)
Det var dig der gjorde Crypto til redningen for overførsler til udviklingslande. Ser vi på prisen for overførsler til folk i u-lande der ikke har en bank konto har jeg endnu til gode at se nogle reelle use-cases der for den fattige del af befolkningen er reelle alternativer til dagens (ikke crypto baserede) løsninger indenfor feltet.
Tænker XLM prøver at hjælpe på den front med at transfer penge fra X land til Y land.
Største problem med FIAT er fee's og hvor længe det tager for at lave de her transfers.
Tjek eventuelt den her ud. tager 2 min :)
Er enig med dig på mange punkter, der er rigtig meget fuldstændig useless crypto derude. Men er sikker på vi også får fat i noget som vi rent faktisk kan bruge til noget down the line
soga skrev:
Bedre egnet? Målt på hvilke parametre? Nemhed, omsættelighed, gebyrer og spreads? Det hele er nemlig utroligt relativt. Ja, jeg holder stadig fast i at det generelt er nemmere og billigere at overføre penge igennem krypto vilkårlig land A til vilkårlig land B. At det så ikke behøver at være nemt at veksle pengene er en anden historie.
Må indrømme jeg ikke forstår din sidste sætning 100%..
Men kan vi ikke bare være enige om det vi er enige om? Pt er noget godt til noget og andet godt til andet. Ligesom vi drikker hvidvin til fisk og rødvin til bøf.
Målt på pris og hastighed. De to parametre der betyder noget for lavindkomstgrupperne. "At det ikke behøver være nemt at veksle pengene" er jo hele humlen. Vi snakker om fattige mennesker, der bruger kontanter (I dit eget opstillede eksempel).
hvis de ikke kan veksle de crypto de får tilsendt er de ubrugelig kode uden værdi for dem.
Luckb0x skrev:
Tænker XLM prøver at hjælpe på den front med at transfer penge fra X land til Y land.
Største problem med FIAT er fee's og hvor længe det tager for at lave de her transfers.
Tjek eventuelt den her ud. tager 2 min :)
Er enig med dig på mange punkter, der er rigtig meget fuldstændig useless crypto derude. Men er sikker på vi også får fat i noget som vi rent faktisk kan bruge til noget down the line
Jeg skal være den første til at juble når det bliver muligt for alle/de fleste at sende remittances til div. Lande nemt og billigt :)
Desværre er det stadigt relativt dyrt for en hel del at sende penge til andre lande.
Brugbarheden i Danmark er vel begrænset til spekulation? (Mobilepay/alm. indenlandske bank-overførsler kan der vel ikke konkurreres med)
mathias1 skrev:
Målt på pris og hastighed. De to parametre der betyder noget for lavindkomstgrupperne. "At det ikke behøver være nemt at veksle pengene" er jo hele humlen. Vi snakker om fattige mennesker, der bruger kontanter (I dit eget opstillede eksempel).
hvis de ikke kan veksle de crypto de får tilsendt er de ubrugelig kode uden værdi for dem.
Enig. Så det vi kommer frem til er det som jeg skrev i første indlæg til dig, manglende adoption. Jeg tror ikke vi kommer meget længere i den her "diskussion", da virker til at vi begge forstår hinandens argumenter. INDRØMMET, som tingene er nu, er det ikke nemt eller billigt at sende "rigtige penge" fra vilkårligt land A til vilkårligt land B.
Om 5 år? Der ser jeg det meget likely at flere lande går i El Salvadorres fodspor (betinget af at prisen på BTC stiger eller holder niveau), muligvis startende med lande i sydamerika som Brasilien og Paraguay, så de får mindre afhængighed af USD og kan spare MANGE penge på remittances som El Salvador allerede har gjort.
Nå, det var sjovt, så længe det varede. Bitcoin går mod 0 og jeg bliver nødt til at tage et ekstra job på McDonalds :(
Det kan vel knap nok svare sig, når denne tråd alligevel er mere eller mindre død?
mathias1 skrev:Det kan vel knap nok svare sig, når denne tråd alligevel er mere eller mindre død?
Med 540 indlæg er det på tide med en ny tråd. Bare vent hvis Bitcoin rammer $90K-$100K og polka rammer $100 så er der to the moon shot og polka dans i tråden i lange baner. ;)
Jigra skrev:
Jeg tror mange crypto-disciple mener det modsatte og at det er derfor de er crypto.
Så ser det ud til at disciplene tager fejl.
Jensen skrev:
Så ser det ud til at disciplene tager fejl.
Ja men disciplene ser det naturligvis som en god købsmulighed:-)