Har lige haft en hånd jeg gerne vil have PN's vurdering af.
Spillet er BIG 55 og jeg har ikke analyseprogrammer - Jeg er blevet fanget i 2-3 bluffs tidligere på bordet, jeg har ikke Villain er set lave et riverbluff en gang tidligere, ellers spillet en god omgang poker.
Jeg er lidt i tvivl om jeg spiller hånden korrekt.
Jeg vil gerne vide om min betstørrelse er fin preflop, flop og turn.
Er det muligt at folde af på turn? Eller skal jeg bare checke bagved - min egen tanke er at han har noget AT, AJ(selvom jeg selv har den), AQ, QT.
PokerStars Hånd #128590587484: Turnering#1103986382, $50+$5 USD Hold'em No Limit - Level VI (40/80) - 13/01/2015 21:51:37 CET [13/01/2015 15:51:37 ET]
Bord '1103986382 25' 9-max Knappen er på plads #2
Plads 1: Papszi17 (2613 i chips)
Plads 2: HSVandreas (1740 i chips)
Plads 3: Barkey1987 (5185 i chips)
Plads 4: HERO (4610 i chips)
Plads 5: CrouchyBoy (4565 i chips)
Plads 6: SnowyWastes (2980 i chips)
Plads 7: Dollysz (4131 i chips)
Plads 8: Tasdron61 (2735 i chips)
Plads 9: Free100 (2149 i chips)
Papszi17: poster ante 10
HSVandreas: poster ante 10
Barkey1987: poster ante 10
HERO: poster ante 10
CrouchyBoy: poster ante 10
SnowyWastes: poster ante 10
Dollysz: poster ante 10
Tasdron61: poster ante 10
Free100: poster ante 10
Barkey1987: poster small blind 40
HERO: poster big blind 80
*** KORT ***
Givet til HERO [Ad Jh]
CrouchyBoy: folder
SnowyWastes: folder
Dollysz: folder
Tasdron61: folder
Free100: folder
Papszi17: folder
HSVandreas: folder
Barkey1987: raiser 80 til 160
HERO: raiser 240 til 400
Barkey1987: kalder 240
*** FLOP *** [Jc 8d Ah]
Barkey1987: checker
HERO: better 515
Barkey1987: kalder 515
*** TURN *** [Jc 8d Ah] [Td]
Barkey1987: checker
HERO: better 1245
Barkey1987: raiser 3015 til 4260 og er all-in
HERO: kalder 2440 og er all-in
Ikke callet bet (575) returneret til Barkey1987
*** RIVER *** [Jc 8d Ah Td] [3c]
*** SHOWDOWN ***
Barkey1987: viser [Qd Kc] (en straight, ti til es)
HERO: viser [Ad Jh] (to par, esser og knægte)
Barkey1987 vandt 9290 fra potten
HERO blev nummer 1294.
*** RESUMÈ ***
Pot i alt: 9290 | Rake 0
Bord [Jc 8d Ah Td 3c]
Plads 1: Papszi17 foldede før flop (bettede ikke)
Plads 2: HSVandreas (knap) foldede før flop (bettede ikke)
Plads 3: Barkey1987 (small blind) viste [Qd Kc] og vandt (9290) med en straight, ti til es
Plads 4: HERO (big blind) viste [Ad Jh] og tabte med to par, esser og knægte
Plads 5: CrouchyBoy foldede før flop (bettede ikke)
Plads 6: SnowyWastes foldede før flop (bettede ikke)
Plads 7: Dollysz foldede før flop (bettede ikke)
Plads 8: Tasdron61 foldede før flop (bettede ikke)
Plads 9: Free100 foldede før flop (bettede ikke)
Blind battle BIG 55
Syntes det ser fint ud.
Måske kan du Cbet lidt mindre, hvis du tænker hele din range. Du vil gerne have han caller dig bredere her, samt gøre det billigere når du bluffer.
Og ja det er selvfølgeligt UL han rammer. Men fint spillet. Ville syntes turn fold er meget worse i forhold til call.
Og nej kan heller ikke lide at chekke turn bagpå.
@Klondike
Kan godt følge din tanke med lavere c-bet, det vil jeg huske fremover. Men ellers havde du spillet hånden på samme måde?
Den bør imo ikke checkes, da der er for mange kort der kan give modstanderen lov til at ramme gutshot, 9'er eller K til Q10, 10'er til KQ, Q til K10 samt diverse sets han kan ramme, så et cbet er vel 100% korrekt her og eftersom vi næste altid er foran her, så foretrækker jeg at bette noget i omegn af 480-550 ja, det kan nemlig også se ud som om at man prøver at bette modstanderen ud, alt efter hvordan denne tænker.
Men som klondike også pointerer, lavere cbet, måske 300/350-ish, kunne måske give en løs villain mere lyst til at check/raise i spottet på flop, eller turn, end hvis man better stærkere, men personligt ville jeg nok bette 480-550 alt efter hvad jeg føler mht dynamikken og historikken på bordet. Turn better jeg nok lidt lavere, 1000-ish, og snap-kalder et check-shove fra villain, selvom det er en sane villain der gør det. Ja der er nok muligheder for at KQs med bagdørs eller et set har fanget os, men med det kald han laver på flop, tror jeg sgu ikke det er nogen sane villain, men mere insane..
Ul, godt spillet :)
@op
Std og wp
@kasper
Er du seriøs når du skriver at de er std at villain caller flop oop i en 3-better pot, med intet andet end en gutter og semi shallow stacks? Vil meget gerne høre dine tanker om dette da det virker ret spewy i min optik...
Nå du 3better preflop skal du skyde på floppet.
Hvis villian er tænkende spiller, så behøves han ikke sætte dig på A.
Hvis du ikke har A så har han 10 outs. ca 40%
At potten er 3bettet betyder lidt mindre i blind battles syntes jeg.
med en pot på rundt regnet 2000 og et bet på 500 skal han havde 25% for at lave kaldet.
Sætter han dig på A så har han ca 16% og burde folde rent potodds mæssigt, men vi er postflop og ikke all in så jeg syntes egentlig det er fint at calle og se turn an af villian. Specielt med den check på turn mode der køre for tiden.
Jeg forstår heller ikke helt dine tanker der KasperT, kan du uddybe? :)
Altså, hvorfor floate oop med kun mulighed for gutshot. Det er trods alt et 3bet, ja nu ved jeg at BvB kan være løst, så kunne godt fornemme at det måske udelukkende var derfor man kunne tillade sig at floate, i og med at BB(HERO) kunne 3bette bredt i spottet, men vil gerne høre dine tanker.
@djoffer
Hvorfor mener du han har en shallow stack? Han sidder trods alt med 65bb.
Er shallow stack ikke mere de 20-30bb?
Hjælper jo altid på et spot når man har nogle reads, men er enig i at det er rimelig exploitable i en blind battle hvis villain giver op på et std. c-bet der bør komme 8-9 ud af 10 gange - specielt m. A på bordet.
Villain blocker desuden for AK/AQ der gør det mindre sandsynligt at Hero sidder med en combo af højt A og kan muligvis bluffe villain ud af forskellige pair combos på senere street ved selv at reppe bla. Ax her.
Vi er btw. ikke i nærheden af shallow stacks - havde vi været det havde vi været ai pre.
Det er bare at sige wp til begge og ul OP imo.
@moffa
Nu skrev jeg jo også semi shallow, måske i overkanten at kalde 57bb for semi shallow, men når der bliver 3-bettet pf, så bliver stacks imo pludselig lidt mindre!
Fastholder altså også stadigvæk at flopspillet af villain er skidt af villain opp mod en sådan type som op er. Vi må antage af en frisk fætter som op beskriver sig selv nok ret ofte både skyder luft og value med en ret høj frekvens på turn, så medmindre vi bare har tænkt os at lukke øjnene og calle de fleste turns forstår jeg ikke flop callet. Derudover må vi også antage at hero checker en del handsker bagpå med showdown value på turn og så snapper river udstik fra villain.
I position ville jeg bedre kunne lide villains spil btw.
Tror ikke hero har mange hænder med SD value på turn. Ville jeg ikke selv have.
Men det er måske et leak i mit postflop spil ?
Ja, det var sgu noget af en uddybning!
Eneste jeg ville ændre var at raise til 480 preflop. Men havde aldrig kommet fra den så ul
Ok, jeg vil prøve at gøre det så præcist jeg kan.
Dygtige GTO spillere er selvfølgelig velkommen til at byde ind, hvis de har lyst til at dele deres mening, man kan altid lærer noget nyt.
Villain åbner til 2bb(hvilket jeg kun vil anbefale imod dårlige spillere, da jeg personligt defender 100% i dette spot).
Jeg kender ikke GTO med et minraise fra SB og slet ikke med 60bb, men lad os sige, at den ligger på 50% åbningsrange selvom den højt sandsynligt er højere.
Jo laver sizing, jo bredere åbningsrange.
Villain åbner 50%.
Hero 3-better til 400. Hero raiser 320 for at vinde 650(320/(320+330).
Heros 3b skal lykkes 49% af gangene for at han laver profit med anytwo, men der er også en del equity, der kan realiseres postflop, så villain skal defende mindst 60%.
60% af 50% = 30% range.
Villain defender 30%, en blanding af kald og 4b.
Villain 4-better 99+ og AQ+(5%) og 5% tilfældige bluffs, så villain kalder med 20%.
Det kan være en range bestående af følgende:
88-22,AJs-A2s,K8s+,Q8s+,J8s+,T8s+,97s+,87s,76s,65s,AJo-A9o,KTo+,QTo+,JTo(20.1%)
Da floppet blocker en del af villains kombos har vi nu 16.6%, hvilket svarer til ca 221 kombos.
Hero better 515 for at vinde 1405(515/(515+890).
Bettet skal lykkes 36.5% af gangene for at lave profit med anytwo, men da hans bluffs har equity, skal villain defende ca 70%.
70% af 221 kombos = 155 kombos @ 11.6% skal villain defende på floppet.
Villain kalder:
88, AJo-A9o, AJs-A2s, KQ-KJo, KQs-KTs, K8s, QJo-QTo, QJs-QTs, Q8s, JTo, JTs-J8s, T9s-T8s, 98s, 87s = 11.5%
Villain folder:
77-22, KTo, K9s, Q9s, 97s, 76s, 65s = 5.1%
Det er muligt, at vi bør defende noget strammere, hvis bordet rammer heros range bedre, men kender ikke heros range, så kan jeg ikke svare på.
Jeg læste det lige igennem en ekstra gang, og synes godt nok, at det ser en smule uoverskueligt ud. Beklager!
#21
Læs den her tråd:
@Sothys hvis han har 10 outs på flop, så har han kun de 40% i tildfælde af der ikke kommer Bet på Turn.
KasperT skrev:
Ok, jeg vil prøve at gøre det så præcist jeg kan.
Dygtige GTO spillere er selvfølgelig velkommen til at byde ind, hvis de har lyst til at dele deres mening, man kan altid lærer noget nyt.
Villain åbner til 2bb(hvilket jeg kun vil anbefale imod dårlige spillere, da jeg personligt defender 100% i dette spot).
Jeg kender ikke GTO med et minraise fra SB og slet ikke med 60bb, men lad os sige, at den ligger på 50% åbningsrange selvom den højt sandsynligt er højere.
Jo laver sizing, jo bredere åbningsrange.
Villain åbner 50%.
Hero 3-better til 400. Hero raiser 320 for at vinde 650(320/(320+330).
Heros 3b skal lykkes 49% af gangene for at han laver profit med anytwo, men der er også en del equity, der kan realiseres postflop, så villain skal defende mindst 60%.
60% af 50% = 30% range.
Villain defender 30%, en blanding af kald og 4b.
Villain 4-better 99+ og AQ+(5%) og 5% tilfældige bluffs, så villain kalder med 20%.
Det kan være en range bestående af følgende:
88-22,AJs-A2s,K8s+,Q8s+,J8s+,T8s+,97s+,87s,76s,65s,AJo-A9o,KTo+,QTo+,JTo(20.1%)
Da floppet blocker en del af villains kombos har vi nu 16.6%, hvilket svarer til ca 221 kombos.
Hero better 515 for at vinde 1405(515/(515+890).
Bettet skal lykkes 36.5% af gangene for at lave profit med anytwo, men da hans bluffs har equity, skal villain defende ca 70%.
70% af 221 kombos = 155 kombos @ 11.6% skal villain defende på floppet.
Villain kalder:
88, AJo-A9o, AJs-A2s, KQ-KJo, KQs-KTs, K8s, QJo-QTo, QJs-QTs, Q8s, JTo, JTs-J8s, T9s-T8s, 98s, 87s = 11.5%
Villain folder:
77-22, KTo, K9s, Q9s, 97s, 76s, 65s = 5.1%
Det er muligt, at vi bør defende noget strammere, hvis bordet rammer heros range bedre, men kender ikke heros range, så kan jeg ikke svare på.
Jeg læste det lige igennem en ekstra gang, og synes godt nok, at det ser en smule uoverskueligt ud. Beklager!
Jeg har altid undret mig over, hvorfor der i disse former for "GTO-udregninger" blot tages højde for, at der skal forsvares en vis %-del af vores range baseret på modstanderens bettingsize med udgangspunkt i dennes bluffs. Hvad bliver der af modstanderens "valuehænder"?