Okay så jeg har siddet og tænkt lidt over mit blind spil. Det virker som om flere og flere folk har fattet det der med at position er fedt, så når de sidder på knappen så skal den bare have max gas.
Lad os sige der er foldet rundt til villain i et 6max NL spil. Han spiller 24/20/3 med en steal på 40%, en fold to 3bet på 65% og vi anser ham som en dygtig reg. Han åbner til 2.5x bb på knappen.
Vi sidder i blind med:
A7s
89s
KJo
55
Hvad er planen? Er der nævneværdig forskel på om i er SB eller BB (forudsat at SB folder når vi er BB)?
Jeg er selvfølgelig med på at det varierer så nogle gange 3better vi, nogle gange folder vi og nogle gange caller vi.
Lad os sige vi caller med planen om at CR alle draws/to par+ og nogle gange c/c'e sets for at beskytte (jeg siger beskytte, men mener selvfølgelig TRAPPE) vores 1par c/c range.
Er det nok eller skal vi ud og lave nogle rene air bluff for at vi ikke taber penge i det spot? Hvis ja, vælger i nogle bestemte boards til det? J72r? 678tt? AQ6r?
Hvad med at donke ud i ham, er det noget i bruger? Hvornår?
Blind forsvar NL6max
call mere i bb end i sb generelt, det er ikke rart at blive squeezed....
dine andre spørgsmål afhænger af hvor ofte villain c-better... men det er aldrig en god ide at lave rene air bluffs synes jeg
Lad os sige villain cbetter 65%.
God pointe med at calle oftere i bb pga squeezes. Vi får også rabat jo :)
En masse gode tanker her imo...
Jeg begynder at leade oftere, hvis folk checker bag relativt ofte. I starten gør jeg det med tp+ hænder, så jeg har de hænder jeg kan leade 3 streets profitabelts, så justerer jeg til at incl draws efter det
De fleste svar på spørgsmål, afhænger super meget af villains 3bet calling range mere end alt andet. Som udgangspunkt har jeg ikke noget problem med at være relativt tight i mine 3bets, indtil jeg får grund til andet. Vi stjæler vel selv en del i samme spot, så jeg har svært ved at se det skulle være noget voldsomt sygt leak at vi skal ud og mega re-attack det der 2½bb open raise fra button folk laver.
A7s - 50/50 på call og fold, en sjat flere calls hvis jeg begynder at have lidt mere styr på villains postflop spil. Meget sjældent 3bet, da det har ekstremt nasty reverse implied i de fleste spots.
89s - 80/20 fold og 3bet. Igen vil jeg gerne have lidt tendenser på manden først, men hånden er ganske fin at mixe ind i value 3bet rangen så den bliver lidt bredere. Call bryder jeg mig på ingen måder om.
KJo - 70/30 call og fold som udgangspunkt, men den kan lidt af det hele, meget villain afhængigt. Hvis vi ender med at have en gut du kan snap gå til bunds J højt når han defender 3bet, så kan vi gøre det noget mere, men ellers holder den voldsomt mange dominerede hænder inde når vi flatter.
55 - Lidt mere tricky hånd. Som udgangspunkt vil jeg nok helst bare folde, men ellers 3bette i ny og næ mod friske button åbners. Mod nærmest alle kompetente regulars hader jeg at flatte, men jeg flatter mod mindre gode spillere.
Spændende tråd, med noget god fodarbejde, i det at det giver folk en mulighed for at revurdere deres standard tankegang lidt. Jeg er sikker på mange har et meget standard preflop game, som de så selv føler de ændrer lidt på når der nu lige er en gut der åbner for meget eller noget, men når alt kommer til alt tror jeg ikke rigtig folk tænker nok over de mest tænkelige scenarier i de forskellige spots. Anyways, sådan ser jeg sagerne :)
Lækker tråd og kan primært svare udfra NL200 tankegang. Rigtig mange regs åbner light fra BTN så denne tråd er super nice.
Er enig i joonas på mange af hans punkter.
A7s - folder nok som udgangspunkt eller caller. 3better den aldrig - du bloker godt nok for et A men dine reverse implied er nasty og hvad gør du på A high board !! Call holder manger af hans dårligere hænder inde.
89s - 3bet eller fold. Caller aldrig med denne hånd OOP i HU pot, den spiller simpelhen ikke godt nok imo. Folder nok mere end jeg 3better den.
KJo - Her spiller jeg lidt different i forhold til joonas, da jeg nok primært 3better KJ og KQ hænder OOP fremfor at flatte. Fortrækker initiativet i hånden OOP og man har gode blockers.
55 - 3bet eller fold hvis den er HU.... multiway pots er det fint at calle. Generelt tommelfinger rule for migselv er mellem/low pairs spiller dårligt OOP vs decent reg (dårligere spillere er ofc noget andet), men gode/decent regs går ikke auto stuck med TP eller overpairs mere i position. Den tid er forbi på NL200 anyways, så jeg 3better eller folder OOP HU.
Men spændende tråd glæder mig til at følge den.
Hvis du bare flatter, så bør din plan nok involvere at prøve at vinde hånden af og til, selv om du misser totalt, fordi det er en fit or fold strategi som den du nævner, som den dygtige modstander satser på at du benytter dig af.
Det vil sige at du skal være god til at læse flop teksturen, og finde de spots hvor du kan floate, og med din perceived range repræsentere en masse hænder der rammer dig bedre end ham, uanset at du ikke har andet end et gut shot eller over kort. Det er en svær balancegang, som ikke bliver nemmere af at du er ude af position. Generelt er våde flops, hvor der kan komme mange kort der gør bordet farligt gode at floate på, men lad være med at floate med det rene ingenting. Hav i det mindste et gut shot, eller et backdoor draw af en slags, så du kan bluffe hvis et af de draws som du vil repræsentere rammer eller hvis du fanger det andet kort du mangler til din back door på turn.
Du kan bluff check-raise på flops hvor du rammer så lidt som et gut shot og et over kort, men generelt skal du have et bedre draw til at gøre dette end hvis du vil floate, fordi det er et meget dyrere move i forhold til hvor tidligt i hånden du foretager det. Det bør bruges med varsomhed, så din bluff check-raise range ikke bliver for tung i forhold til når du gør det for value.
Donk bettet er ikke rigtigt integreret i mit arsenal, og det er nok lidt et leak, men igen vil jeg helst have en god made hand eller et draw når jeg gør det. Det kommer an på hvordan modstanderen reagerer på donk bets. Hvis han tit bluff raiser, så er den bedste justering jo at gøre det når man gerne vil raises. Hvis han folder meget, så er et draw ofte godt nok til at tage den ned.
Hvis du ikke har gode post flop skills, så er det måske bedre at defaulte til at 3-bette eller folde. Jo større edge du mener du har på modstanderen post flop, jo oftere kan du flat calle og spille poker. Ellers så sørg for i det mindste at have initiativet på din side hvis du skal ud og spille OOP.
Desuden er 3-bettet bedre end et flat call hvis han raiser 4 big blinds i stedet for 2½ eller 3, fordi det store raise gør det mindre profitabelt at spekulere i at se og ramme et flop, med mindre i er dybe. Så er det bedre at straffe hans overmod ved at resteale og tage hånden ned nu. Hvis han åbner stort, så bliver dit 3-bet tilsvarende større, hvilket gør at han ikke kan defende lige så liberalt, så du burde have mere FE, og hvis han kalder tyndt alligevel, så er det en fejl fra hans side som kommer dig til gode.
I det hele taget vil jeg gerne 3-bette fra blinds imod et button steal for tynd value med en ret bred range, fordi hvis du gerne vil have at button skal stramme op og lade dine blinds være lidt mere, så bliver du nødt til at vise tænder. Desuden hvis han kalder 3-bets så ofte som du siger, så kommer han vel til floppet med noget a-la top 13%, og hvis han 4-better toppen af den range, så har en hånd som KJo ca. 45% equity imod de hænder han flatter med, samt at du ofte kan tage potten ned med et c-bet, selv om du misser. Hvis din 3-bet range hedder 77+,ATs+,KJs+,QJs,AJo+,KJo+,QJo, så har du ca. 57% imod hans defend range plus hvad du har af FE.
Iø, mht de forsk hænder:
A7s: call el 3bet, 3better kun hvis jeg ved jeg kan få calls af dårligere hænder, ellers caller jeg like always. Hvis folk er super dygtige, kan call komme på tale, men det taler imo endnu mere for 3bet
89s: Same, her er jeg dog mere på fold end på 3bet
KJo:Same, dog med lidt flere 3bets end A7s, da flere hænder vi er foran caller os
55: same, og kan være fin at få ind i din range, fordi du har et ret komfortabelt shove over de flestes 4bet range fra knappen. Also, hvad der taler for at 3bette, er at manges åben range fra knappen er så wide, at de alligevel kan spille stort set perfekt mod os, de gange vi rammer et set. Derfor er det her en super handske at have i sin 3bet range fra blinds, hvis vi er i stand til at 3bette tilpas ofte, så folk begynder at spazze ud mod os pre
Tror jeg caller eller 3better 55 omkring 80/20. Et par på hånden bør være en indtægtkilde i SH poker lige gyldigt hvilken position man har i single raised pots. Vil lige tjekke PT når jeg kommer hjem om dette så også er tilfældet
Resten er jeg enig med det meste der er skrevet tidligere (har ikke lige læst alt 100%)
Dette er mine stats for at spille par OOP på 5 max borde
peecee.dk/upload/view/242122
Som I kan se så har jeg overskud på samtlige hænder pånær 44 (3 buyins) og 77 (½ buyin). Så jeg mener bestemt det er en fejl at folde 55 til et single raise lige gyldigt hvilken position man har.
@Razga
Ja men er problemet ikke at det både er multiway og hu potter som trackeren viser? Og at man kan få meget value i multiway men har problemer med at få value nok i single raised pots HU(hvis man kun går efter at setmine)
At calle små pp mod steals, er et emne som med jævne mellemrum dukker op. Kan huske jeg tidligere har haft en længere drøftelse om emnet med bla. Thyssen, som i hvert fald dengang var begyndt at drysse dem mod steals. På det tidspunkt var det for mig stort set et autocall og et område jeg ikke havde givet den store fokus (egentlig med baggrund i det Razga nævner..... pp er gode SH = vi spiller dem fra alle pos.
Det seneste års tid har jeg prøvet lidt forskelligt, men må indrømme jeg efterhånden er faldet tilbage på primært at calle dem. Grunden er simpel, set over de seneste 500k hænder, er jeg i plus med dem fra blinds mod steals (hvor jeg caller) og min grundholdning er, at alle hænder jeg spiller break-even med, har jeg tænkt mig at spille, da det trods alt udvider min range og derfor gør det svære for villans at spille imod mig. Samtidig er det jo ikke just en hånd der spiller særlig godt i 3b pots (med mindre du har lyst til at shove over evt. 4b) og fold virker også bare lidt weak (altså bliver aldrig noget rigtig godt spot uanset hvad du vælger)
Skal man indsnævre det lidt mere, så tror jeg dog det er ret svært at spille dem profitabelt fra SB mod et steal fra en dygtig villan, især hvis BB er rimelig agg. hvorved vi trods alt ender med at drysse en del mod squeez. I de spots varierer jeg en del mere mellem fold og 3b, alt efter hvordan dynamikken er.
Men at calle som std. med små pp mod steals, tror jeg aldrig kan være nogen stor fejl.
Jeg løber også i plus med pp i blinds når jeg kalder, så det er ikke close for mig. Jeg har dog også været ekstrem skarp på at det er fit eller fold postflop. Jeg har diskuteret det med Thyssen og Phearlezz tidligere, som mente at det var spew. Jeg er lidt uklar på hvorfor, men eftersom jeg ikke spiller dem ret ofte postflop hvis jeg ikke rammer, så er min eneste forklaring at det måske skyldes at jeg netop ikke roder mig ud i noget med bunden af min range når jeg med 55 flopper Q42r. Jeg er begyndt at spille boardet lidt mere her, men har ikke mine stats handy til at sige hvordan det går. Umiddelbart tror jeg dog at det er spewy ikke bare at folde.
Mht de andre hænder.
A7 = 100% fold. Jeg spiller kun A7s preflop UTG, men at kalde OOP giver ikke meget mening for mig, så easy fold.
98s. Har tidligere været call, men det er såvidt jeg husker tabende, så også begyndt at folde her. Kan måske 3-bettes, men det er noget skidt når Villain caller, så ikke super vild med det.
KJo. Kalder nok som Joonas 70/30, uden at jeg er helt sikker.
Problemet ved bare at calle små par, er hvis skurken fra knappen er skrap. Så åbner han jo stort set hele sin range, og kan spille ret let mod os, fordi vi er tvunget ud i at spille fit or fold, rigtig ofte. Og det er for let at folde sine luft-hænder, når dem fra blinds endelig rammer sit set, fordi knappens range er så sick wide.
Yderligere, så vil det være så sjældent at blinds rammer set , samtidig med en skraldehånd som 74o rammer sin str (eller hvad end setup vi skal ud i, for at få stakken til midten). Kort sagt, jeg tror vi kommer til at vinde for mange små pots og meget få store, ift hvor mange små og medium sized vi kommer til at tabe
Det er jo aldrig skide fedt hvis ens bluff bliver kaldt. Men hvis du vil 3-bet bluffe, hvilken hånd vil du så helst se et flop med? 98s eller 83o?
Desuden så er suitede connectors fine at krydre sin 3-bet range med, fordi du kun får dem ca. 3% af tiden, så din 3-bet% bliver ikke ret bluff tung af at du gør det af og til. Hvis du bare vil bluffe en helt tilfældig hånd 3% af tiden, hvordan sikrer du så at du gør det præcis 3% og at du gør det tilfældigt? Din hjerne er en skidedårlig tilfældighedsgenerator, især hvis du skal gøre noget "tilfældigt" så sjældent.
Du spørger om jeg helst vil tabe penge med 98s eller 83o? Som det fremgik ovenfor vælger jeg oftest bare at folde begge hænder, da det er mest "profitabelt" for mig.
Jeg 3-better SC'ere et ton, men oftest i position, og meget lidt ud af blinds, da min sample her er tabende, og der er en ret stor sample jeg har.
Så din 3-bet range er altså balanceret fra alle andre positioner end fra blinds?
Selv hvis det så skulle være marginalt tabende at 3-bette 98s, så skal du jo tage i betragtning hvad det gør for hele din range. Hvis det at du 3-better lidt løsere giver dg mere action når du får AA, så bliver det jo hurtigt en god handel for dig at spille en marginalt "tabende" hånd hvis du i længden får mere ud af en stort vindende hånd.
Jeg ved ikke helt hvor du læser at jeg ikke balancerer min 3-bet range fra blinds. Som jeg skriver, så er jeg ikke vild med at 3-bette SC'ere, men det fremgår dog stadig at jeg gør det (måske ikke så meget som dig), men så har jeg nok andre hænder jeg foretrækker at spille.
Jeg mener at jeg 3-better ca. 6% fra blinds, så mon ikke jeg 3-better ok her, og får det action jeg skal på AA.
Jeg kan løbe min blind stats igennem når jeg er tilbage om nogle timer (engelsk bold meget snart), og se hvor meget jeg spiller SC'ere, hvordan, og hvordan profit/loss ser ud.
Jeg har lidt svært ved at huske mit blind spil lige nu, efter 3 måneders ferie, og ved at jeg det sidste år har ændret meget i hvordan jeg spiller SC'ere.
Jeg har også haft nogle diskussioner med flere om at spille pp fra blinds mod et steal. Jeg tenderer til et call og jeg tenderer også til at bluffe rigtig mange tørre flops. Det sætter villian i et svært spot, selv med overpar. Hvis i ikke har pp og dermed sets i jeres range fra blinds, hvilke hænder raiser i så?? Jeg vil i hvert fald altid gerne have villian skal tænke: Shit, sidder han nu med set, eller bluffer han.
Dette hænger så også sammen med, hvad der blev skrevet før, at færre og færre stacker af med TPTK/overpar. Men er obv villian afhængigt.
Overall er det måske et aggresivt argument, og sige man er nødt til at 3bette balanceret fra blinds også, fordi det gør underværker for ens samlede range. Jeg vil skyde på over 50% af dem du spiller mod på alle borde fra low til midstakes, gør mest brug af max VPIP, PFR og 3bet fold to 3bet stats. Det er nok de færreste der lige ligger mærke til at du altså aldrig 3better 89s fra din SB. Man skal passe på med at balancere bare for at balancere, og at man har set det i en masse videoer og hørt en masse chefer snakke om det.
Hvis man føler sit eget game halte i sådan et spot, sker der nok ikke det store ved at være gigantes nit i spottet.
83o and it aint even close!
Og fordi vi spiller 89s til røde tal, betyder det faktisk ikke at vi gør noget galt. Vi er nødt til at have en relativt bred opfattet range, både når vi 3better og når vi caller. En del af vores range vil altid være tabende og hvis vi kun spiller de hænder vi kan spille profitabelt, betyder det en af tre ting. Vi er enten POTRIPPER eller Phil Ivey, hvad ca er det samme eller vi er alt for stramme preflop... Det sidste er ofte tilfældet
Vores problem kommer det øjeblik, hvor vores modspillere bliver dygtige nok til at spille imod vores 3bets, og 4better light. Er vi så mest til 83o eller 98s? Klart 83o, for vi kan intet stille op med den hånd. 98s spiller dog super godt postflop, og det eneste vi kan opnå, er at blive kede af vi ikke få et flop at se, med så stærk en hånd. Absolut ikke så stærk som i pos, men i langt de fleste spots, vil jeg mene at både call og fold, er bedre løsninger end et 3bet.
Det er self afhængigt af hvem vores modstander er, jeg har intet imod at cf en del flops, hvis vi er i stand til at læse tendenser og linjer i knappens spil. Jeg mener dog der er information nok tilgængeligt hos de fleste msnl spillere, at vi kan calle og spille vores hånd profitabelt derfra. Det inkluderer at vi skal bluffe med en høj frekvens, yessir, men i min verden er det absolut muligt... Jeg er ikke, og har ikke været, i stand til at gøre det på 3/6 og 5/10, i samme grad som på 1/2 og 2/4, men målet er obv at kunne spille så tæt på 100% af alle hænder fra alle positioner, som muligt, fordi jeg er mere opmærksom end mine modspillere. Det er lige utopisk nok, men jeg tror de fleste forstår hvor jeg vil hen...
Hvis vores modstander enten 4-better eller folder, så er det ligemeget hvilken hånd vi bluffer med, da vi jo alligevel sjældent kommer til at se et flop, men hvis han for det meste bare kalder, så vil jeg helst have en hånd der kan spilles post flop.
Så er spørgsmålet om 98s er for stærk en hånd at bluffe med. Hvis vi mener at vi kan kalde med den og spille post flop, så er 83o vel en bedre bluff hånd. Hvis vi mener at den bare er skrald, hvorfor så ikke lave den om til et bluff når vi har tænkt os at bluffe? Det er også den hånd jeg helst vil have, hvis jeg af og til vil lave et 5-bet bluff, og det kan jeg aldrig komme til at gøre hvis jeg ikke 3-better sådan nogle hænder.
Hvad tænker i om sidste del af mit spørgsmål:
Skal vi ud og lave nogle rene air bluff for at vi ikke taber penge hvis vi caller OOP pre? Hvis ja, vælger i nogle bestemte boards til det? J72r? 678tt? AQ6r?
Hvad med at donke ud i ham, er det noget i bruger? Hvornår?
Pow skrev at han startede med tp+ for at kunne gå 3 streets og så justere ind efter hvordan modstanderen spiller lidt mere. Jeg synes egentlig det lyder meget fornuftigt, nogen der har noget andet?
Som sagt så er rene air bluffs hvor du ikke har nogen re-draws overhovedet hvis du bliver kaldt skidt, men som sagt så kan så lidt som et backdoor draw være ok at bluffe med på floppet, så længe at du planlægger at give op hvis du ikke samler mere equity op.
Lad for eksempel være med at prøve at repræsentere et set på et tørt bord når dit pocket par misser. Hvis du bliver kaldt trækker du til to outs, så du skal have meget mere FE end hvis du har bare to over kort.
Et eksempel:
Du sidder i BB med... well... hvorfor ikke sige 9♥8♥ igen, og du kalder et button raise så i er heads up.
Hvis floppet kommer K♥4♣7♣, så har du jo reelt nul og nix, men der er både en bagdørs flush og en bagdørs straight. Desuden så bliver bordet grimt for hænder som KJ eller JJ hvis der falder en klør eller en otter eller en treer (14 kort). En femmer eller en sekser (6 kort yderligere) completer også nogle mere usandsynlige straight draws, samt de rammer mange af de små PPs som du kunne have flattet med. Alle hjertere, ottere, niere og tiere (16 kort mere igen) giver dig et draw som du kan semi-bluffe. Det vil sige at de fleste af alle de tilbageværende kort i bunken kan gøre bordet bluff-bart (hurra! Jeg har opfundet et nyt ord).
Derfor kunne dette bord være fint at floate på, og hvis der kommer en hjerter, et straight draw til dig eller et af de daws som jeg snakkede om completer, så kan du tage et skud på turn. For ikke at gøre din bluff-range for bred på river, bør du, inden river kortet falder, beslutte dig for hvilke kort du vil gennemføre bluffet på. Hvis der for eksempel falder en 6♣, så kan du beslutte dig for at du vil lave et stort river bet så fremt at river er en 7er eller lavere som ikke er en klør.
Ja, det er hvad jeg mener. Et float er at kalde et bet med planer om at bluffe på et senere street.
Nu er jeg ikke den store donk bet mester, men jeg vil mene at dit draw ikke havde behøvet at være ret meget bedre for at du kan donke.
Hvis floppet for eksempel havde heddet J♥4♣7♣, så kunne du have leadet. Det kommer som sagt an på hvem villain er. Hvis han som default play bare raiser donk bets, så er det en skidt idé, med mindre du har tænkt dig at skubbe til hans raise.
Og det er selvfølgelig underforstået at hvis du vil flat-calle floppet og så leade turn når der falder en hjerter, så skal du altså også kunne lave det play med meget stærke hænder som top par, sets og så videre.
Enig i at vi ikke bør 3bette særlig meget right of the bat. 3bet resteals er så standard disse dage på midstakes at de oftest ikke kan betale sig OOP imod tænkende spillere.
Jeg har et alternativ til call > fit/fold med PP etc.
Altså mod supposedly normale/gode regs i steal (24/20/3 med en steal på 40% OG en semi-høj/høj C-bet frq like 67%+) starter jeg for det meste ud med at flatte med en rimelig bred range for herefter at checkraise de fleste dry flops - standard regs har oftest en c-bet på dry flops som er meget høj => det udnytter vi. Jeg ved det fra mig selv. Jeg åbner light first in fra late position og cbetter som standard på de fleste flops. Det jeg hader mest er at få et CR i face af en unknown og hvor stacksizes typisk bliver skod på turn+river... Vores positional advantage forsvinder jo når potten bloates med et CR på flop.
Hvilken hånd vi gør det med betyder ikke det store imo. A7s, 89s, KJo, 55 er same/same i de fleste af disse scenarier. De fleste sessions er ovre før villains når at justere profitabelt til dette - typisk strammes der lidt op og c-bet frq sænkes, hvilket gør at der måske heller ikke åbnes så light fra CO ergo vi får lidt flere btns som vi selv kan åbne uden at skulle 3bette.
Med flere hænder bag os kan vi som flere er inde på begynde at spille lidt mere flatting og rent faktisk CR en smule underrepped med de set vi rammer og villains har ofte justeret (oppet bluff/shove frq på floppet) når det sker...
damster
@steel
"Hvis vores modstander enten 4-better eller folder, så er det ligemeget hvilken hånd vi bluffer med, da vi jo alligevel sjældent kommer til at se et flop, men hvis han for det meste bare kalder, så vil jeg helst have en hånd der kan spilles post flop."
Har du overvejet hvor meget forholdet mellem villans fold og 4b flytter sig, hvis vi har blockers i vores hånd?