Boatmans WSOPC-nederlag sparker liv i anonýmitets-debat

Boatmans WSOPC-nederlag sparker liv i anonýmitets-debat

Det marokkanske kasino 'Casino de Marrakech' tillod tidligere på ugen en vinder af en WSOP Circuit-ring at være fuldkommen anonym. Det har sparket liv i en gammel debat om, hvorvidt man som pokerdeltager ved de største turneringsserier i verden kan hemmeligholde sig ansigt og navn. Direktør hos Global Poker Index, Alexandre Dreyfus, er helt klar i spyttet, når det kommer til den debat, og mener, det både fremmer muligheden for hvidvaskning af penge, og benægter pokeren muligheden for en potentiel ny Chris Moneymaker-effekt.

Herhjemme er det flere gange sket, at spillere dybt i Four Seasons-turneringer har bedt om ikke at blive affotograferet eller nævnt ved navn, men er det rimeligt, at man som deltager i offentlige turneringer kan hemmeligholde sin identitet?

Læs hele artiklen her

Han må da helt have tabt kagedåsen ham Alexandre. Hvem pokker siger at han har krav på at vide hvem der vinder en pokerturnering, når personen selv har betalt for at stille op i?

Burnz skrev:Han må da helt have tabt kagedåsen ham Alexandre. Hvem pokker siger at han har krav på at vide hvem der vinder en pokerturnering, når personen selv har betalt for at stille op i?

Helt enig.

poker er meget anderledes end andre store "sport"events.

og de store org's der arrangerer turneringer nu, gør det jo ikke for vores blå øjnes skyld.

de tjener penge på det.

Er I seriøse?
Stiller man op i en offentlig pokerturnering, må man selvfølgelig påregne sig at blive fotograferet.
Vinderen kan selvfølgelig nægte at få taget et vinderbillede hvis han ikke gider det, men der må være taget andre billeder undervejs, og selvfølgelig skal vinderen ikke kunne forhindre medier i at bringe dem samt hans navn.

Er deltagerlisterne hemmelige undervejs eller hvordan kan navnet ikke være sluppet ud?
Troede faktisk at WSOP havde garderet sig i deres regler, således at den slags ikke kan lade sig gøre.

Synes bestemt ikke at man skal kunne påberåbe sig anonymitet i en offentlig turnering. Synes det er fint angående foto, men navn skal frem imo.

Også i forhold til alle de penge der skifter hænder med hensyn til backings og stakingdeals i pokerverdenen. Det gør det en del nemmere for folk at snyde.

Men det må vel være op til den enkelte venue at afgøre om det skal være tilladt, synes dog ikke at det skal være en decideret spillerrettighed.

fukdifuk skrev:
Helt enig.
poker er meget anderledes end andre store "sport"events.
og de store org's der arrangerer turneringer nu, gør det jo ikke for vores blå øjnes skyld.
de tjener penge på det.

Nemlig! Tænk sig Wozniacki kunne have påberåbt sig anonymitet, hvad hun dog ikke kunne have sparet sig for..

Selvfølgelig skal man ikke kunne være anonym, det åbner for alt for mange gråzoner. Hvis altså vi ønsker poker gjort stuerent.

Der kan være flere parametre der gør at man kan ønske at være anonym. Synes det er helt fair at man kan være anonym i en verden, hvor anonymitet grundet bl.a. Sociale medier er stort set ikke eksisterende.

dlrma_ skrev:Der kan være flere parametre der gør at man kan ønske at være anonym. Synes det er helt fair at man kan være anonym i en verden, hvor anonymitet grundet bl.a. Sociale medier er stort set ikke eksisterende.

Meget enig. Hvorfor skal vi eller andre have ret til at vide, hvem der vinder eller bliver nr. 25 i en pokerturnering? Der er heller ikke krav om navn mv på dem, der vinder i lotto eller banko (uden sammenligning i øvrigt).

grovfil skrev:
Nemlig! Tænk sig Wozniacki kunne have påberåbt sig anonymitet, hvad hun dog ikke kunne have sparet sig for..

Selvfølgelig skal man ikke kunne være anonym, det åbner for alt for mange gråzoner. Hvis altså vi ønsker poker gjort stuerent.

nu er det jo ikke tennis pigerne selv der lægger præmiepengene.

det er det i selv store pokerturneringer.

så syntes ikke pokerspillere skylder nogen noget, og hvis de vil være anonyme..så ok.

Aurvandil skrev:Er I seriøse?
Stiller man op i en offentlig pokerturnering, må man selvfølgelig påregne sig at blive fotograferet.
Vinderen kan selvfølgelig nægte at få taget et vinderbillede hvis han ikke gider det, men der må være taget andre billeder undervejs, og selvfølgelig skal vinderen ikke kunne forhindre medier i at bringe dem samt hans navn.

Er deltagerlisterne hemmelige undervejs eller hvordan kan navnet ikke være sluppet ud?
Troede faktisk at WSOP havde garderet sig i deres regler, således at den slags ikke kan lade sig gøre.

Nej selvfølgelig skal de da ikke det. Sidestil det med en mand der har smidt 10K på rouletten. Skal han også indvillige i at stille op til offentlig skue?

Der har altid været en vis anonymitet omkring gambling og jeg mener det er forkert at tro man har krav på at vide hvem der vinder turneringer hvis ikke deltageren har lyst til at stille op til offentlig skue

PNN.dk skrev:
Herhjemme er det flere gange sket, at spillere dybt i Four Seasons-turneringer har bedt om ikke at blive affotograferet eller nævnt ved navn, men er det rimeligt, at man som deltager i offentlige turneringer kan hemmeligholde sin identitet?


Læs hele artiklen her

Den person er mig. - jeg kun gjort det fordi, jeg har en virksomhed der arbejder med økonomi - og hvis nogle googlede mig i forbindelse med at hyre mit firma - så de, at jeg var glad for poker - og jeg er bange for, at fordomme mod poker kunne koste min virksomhed nogle jobs.

Burnz skrev:Nej selvfølgelig skal de da ikke det. Sidestil det med en mand der har smidt 10K på rouletten. Skal han også indvillige i at stille op til offentlig skue?

Der har altid været en vis anonymitet omkring gambling og jeg mener det er forkert at tro man har krav på at vide hvem der vinder turneringer hvis ikke deltageren har lyst til at stille op til offentlig skue

Jeg synes delvis du har ret, sidder du på et kasino og spiller cash, skal ingen andre end dig selv bestemme hvor du offentligøres.

Men spiller du en turnering der dækkes af medier, så skal der bare stilles op til fotos interview og hele skidtet de spørger. Det skal selvfølgelig gøres helt klart i turneringens T&C inden buy in..

Sådan er det bare at stille op til et offentligt (tankesports??)arrangement, hvor vi gerne vil have udbredt kendskabet.

@Burnz

Så må man vel overveje sin deltagelse.

Pokerturneringer har alle dage haft interesse udefra.

Det kan godt være PNN kan overtales til ikke at nævne dit navn hvis du vinder DM, men der kan i princippet være 10 andre bloggere der er ligeglade.

@birdcrack

Jeg kan sagtens følge dig i dette tilfælde, men hvad havde du gjort i Prag i December hvis du var gået hele vejen?

Så ville det have været svært at holde sig under google-radaren.

birdcrack skrev:Den person er mig. - jeg kun gjort det fordi, jeg har en virksomhed der arbejder med økonomi - og hvis nogle googlede mig i forbindelse med at hyre mit firma - så de, at jeg var glad for poker - og jeg er bange for, at fordomme mod poker kunne koste min virksomhed nogle jobs.

Jeg forstår til fulde din tankegang, men jeg mener desvære stadig ikke du skal have lov at være anonym. du må vælge at være med på lige fod, eller finde et andet sted at spille.

Hvilket krav skulle offentligheden have på at vide hvem der vinder en pokertur?.

Er jo ikke sponsorer der betaler nod til det.

Er spillerne selv der lægger kronerne.

på casino har folk ofte betalt både entre og buyin.

Og store events som WSOP er jo også betalt af spillerne selv...

der er presse og andre der arrangerer og laver andet promo gejl, men de gør for at tjene penge selv..ikke til spillerne.

Ept-tur spillere får jo ikke rabat på buyin fordi turen evt bliver solgt til et tv selskab.

eller wsop rabat fordi tv tallene bliver skyhøje...(her tænker jeg ikke sponsorede spillere)

Aurvandil skrev:

@birdcrack

Jeg kan sagtens følge dig i dette tilfælde, men hvad havde du gjort i Prag i December hvis du var gået hele vejen?
Så ville det have været svært at holde sig under google-radaren.

Du har ret, men oppe på Marienlyst spurgte jeg bare Simon høfligt. om han ikke ville nøjes med at bruge mit fornavn, og det var han så sød at respektere.

grovfil skrev:
Jeg forstår til fulde din tankegang, men jeg mener desvære stadig ikke du skal have lov at være anonym. du må vælge at være med på lige fod, eller finde et andet sted at spille.

Jeg er jo ikke anonym oppe på Marienlyst - navn og alt står der - det er kun når Simon skriver på offentlige medier, at jeg gerne vil undlade mit efternavn

birdcrack skrev:
Du har ret, men oppe på Marienlyst spurgte jeg bare Simon høfligt. om han ikke ville nøjes med at bruge mit fornavn, og det var han så sød at respektere.

Jeg er jo ikke anonym oppe på Marienlyst - navn og alt står der - det er kun når Simon skriver på offentlige medier, at jeg gerne vil undlade mit efternavn

Forstået, og jeg kan love dig det heler ikke er mig der vil protestere hvis jeg sad der og du spurgte :)

Jeg synes egentlig bare der skulle være helt klare regler (hvilke jeg mener, står vist ovenfor :) ), så der slet ikke var tvivl eller behov for at spørge.

Hvis pokeren nogensinde skal blive til et officielt vidensspil, så skal deltagerne se at få indset at fuld gennemsigtighed er eneste vej frem! Til da, vil poker altid være hasard og en magnet for folk, med hang til lyssky aktiviteter!

grovfil skrev:
Nemlig! Tænk sig Wozniacki kunne have påberåbt sig anonymitet, hvad hun dog ikke kunne have sparet sig for..

Selvfølgelig skal man ikke kunne være anonym, det åbner for alt for mange gråzoner. Hvis altså vi ønsker poker gjort stuerent.

/ End thread

Nu er der vel ikke synderligt mange mennesker udenfor pokerverden, der interesserer sig for, om Barny Boatman eller Svend Dellepude vinder en pokerturnering, så det er nok begrænset, hvad det betyder for menigmands holdning til poker, at vinderen er ukendt. Den eneste undtagelse kan evt være wsop main event, som formentlig får lidt eksponering i almindelige medier.

Kaj

kaj666 skrev:Nu er der vel ikke synderligt mange mennesker udenfor pokerverden, der interesserer sig for, om Barny Boatman eller Svend Dellepude vinder en pokerturnering, så det er nok begrænset, hvad det betyder for menigmands holdning til poker, at vinderen er ukendt. Den eneste undtagelse kan evt være wsop main event, som formentlig får lidt eksponering i almindelige medier.

Kaj

Har du overvejet, at seriøse og almindelige medier, ikke vil slå et slag for hvidvaskning og hasard? Måske hvis nu pokerverdenen vågnede op og begyndte at turde se sig selv i spejlet, at det kunne medfører at folk udenfor lysten til lyssky forretninger osv. til at kunne finde på at deltage i officielle pokerturneringer og lignende. Til da, pokeren en parentes og aldrig et vidensspil/sport, nogen på nogen måde vil kunne tage seriøst.

kaj666 skrev: Meget enig. Hvorfor skal vi eller andre have ret til at vide, hvem der vinder eller bliver nr. 25 i en pokerturnering? Der er heller ikke krav om navn mv på dem, der vinder i lotto eller banko (uden sammenligning i øvrigt).

Det sidste er ikke helt sandt. I mange stater i USA har man ikke ret til anonymitet ved gevinst af f.eks Powerball.

pokerheh skrev:
Det sidste er ikke helt sandt. I mange stater i USA har man ikke ret til anonymitet ved gevinst af f.eks Powerball.

Korrekt. Jeg skulle have skrevet, at jeg mente i DK

Det må da være op til den enkelte turneringsarrangør at fastsætte regler vedr. anonymitet eller ej. Personligt synes jeg det er forståeligt, hvis folk ønsker anonymitet, selvom de nok ikke kan forvente det i de aller-største tours. Sammenligningen med tennis er helt væk

GrimGladGris skrev: Har du overvejet, at seriøse og almindelige medier, ikke vil slå et slag for hvidvaskning og hasard? Måske hvis nu pokerverdenen vågnede op og begyndte at turde se sig selv i spejlet, at det kunne medfører at folk udenfor lysten til lyssky forretninger osv. til at kunne finde på at deltage i officielle pokerturneringer og lignende. Til da, pokeren en parentes og aldrig et vidensspil/sport, nogen på nogen måde vil kunne tage seriøst.

Nej det har jeg ikke overvejet og tvivler også på, at almindelige medier nogensinde kommer til at interessere sig seriøst for poker. Om det skyldes en holdning eller tro på hasard og hvidvaskning i pokermiljøet, eller det skyldes andre ting, så er det bare sådan. Det er fint med lidt omtale af f.eks. Anders Jensen i nogle tv-udsendelser, men mere end det bliver det aldrig til tror jeg. Et krav om navn og billeder i enhver pokerturnering ændrer ikke på det.

Har det gjort nogen forskel på dette område, at Eastgate vandt wsop, og at Mickey og Brink har vundet store turneringer i DK med navn og billeder? Nej vel

-

kaj666 skrev: Nej det har jeg ikke overvejet og tvivler også på, at almindelige medier nogensinde kommer til at interessere sig seriøst for poker. Om det skyldes en holdning eller tro på hasard og hvidvaskning i pokermiljøet, eller det skyldes andre ting, så er det bare sådan. Det er fint med lidt omtale af f.eks. Anders Jensen i nogle tv-udsendelser, men mere end det bliver det aldrig til tror jeg. Et krav om navn og billeder i enhver pokerturnering ændrer ikke på det.

Har det gjort nogen forskel på dette område, at Eastgate vandt wsop, og at Mickey og Brink har vundet store turneringer i DK med navn og billeder? Nej vel

Hvis du bare kan huske nogen ganske få år tilbage, så var det hver eneste aften vi kunne sidde og se Gus Hansen, Phil Ivey osv i TV. De var stjerner, det var dem som folk identificerede sig med, dem de så op til, det var forbillederne.. Den status har moderne pokerspillere ikke, fordi de er nogen navlepillende tosser, som tror at der kommer flere "fisk" til bordene, ved at de begår deres mened i anonymitet og hemmelighed. De malker så at sige den ko, de andre store stjerner fødte og opvoksede. Men, de glemmer bare at fødekæden i så fald, har en ende.

Vi kan jo tage vores egen lille andedam, med netop Eastgate, Gus Hansen, Theo og Alex KP. Alle supergode repræsentanter for pokeren, på hver deres måde. Eastgate rejste rundt et helt år for PokerStars og promoverede pokeren, Gus var sponsoreret til op over begge ører, af Full Tilt, Theo er stadig officielt sponsoreret af Stars og gør en hæderlig indsats i eksempelvis EkstraBladet og AlexKP gjorde et forsøg, ved at repræsentere bl.a. Danske Spil.

Men, hvis vi så kigger på eksempelvis Stars' politik på forskellige områder, så kan man se hvorfor pokereren igen og igen skyder sig selv i foden. Eksempelvis forbyder de trackingsites at følge spillernes resultater og handhistories er hemmelige osv. Lige som resultaterne af de forskellige formaters spil også forbliver hemmelige. På den anden side, tillader de folk at sidde med Hud's og andre programmer som alle de ranges-programmer som fx ham Saibot flittigt instruerer i brugen af i hans video'er(går ud fra han har en sponsoraftale), eller en anden pokernetekspert som luckbox, der udtaler: "spins er så meget blødere også derfor rigtig mange hu hyper spillere er skiftet over til spins istedet for, både fordi i hu hyper selv på 30$ skal du sidde i queue i sharkystrator for at få borde, hvis ikke du gør det så ender du nok med at spille 75-80% regs kunne jeg forestille mig." Altså, det er hele pokerens allerstørste problem, at folk sidder og gør alle mulige og umulige krumspring, for at tjene penge fra dårlige spillere, fremfor at gå efter at blive den bedste spiller. De er på hide, de sidder i kø og venter på fisk, de nægter at spille andre gode spillere, de opt'er out fra forskellige trackingsites, bruger stats om andre spillere, men vil ikke selv give deres egne stats ud, sidder i skypegrupper osv og aftaler hvem, der spiller hvem, hvornår, har procenter i hinandens action osv osv. Alle går efter at sparke ned af i fødekæden, fremfor selv at gå efter at blive nummer 1. En anden, HolchKnudsen, udtaler i en anden tråd, at enhver som gider arbejde seriøst med sin poker i bare ét år, kan blive vindende i $100k størrelsen, hvilket sikkert er sandt nok, så er det jo bare endnu en årsag til, at vi skal se at få nogen af aktørene på markedet til at få øjnene op for, hvad de her hjælpeprogrammer gør ved pokeren og dens fremtid, hvis det er sandt at alle handelsskoleelever med Bilkaleder-potentiale på ét år kan gå ind og lave så mange penge på poker.

Alle stats, alle resultater, alle hænder, alle hjælpeprogrammer osv skal frem i lyset, på officielle ranglister og resultatsider. Gerne i dag, fremfor i morgen.

For ellers ender pokeren med at forblive en bagsidesport, i lige linje med elefantfødsler i en eller anden ZOO på den anden side af jordkloden og nok mest kendt for Stars, hvis største bedrift har været at hvidvaske penge for den kinesiske mafia og de russiske oligarker, og for at lokke en masse unge mennesker (med Bilkaleder-potentiale) til at vælge uddannelser og karrierer fra, for at sidde og save deres egen gren over. -og folk som Dan Bilzerian, hvis største bedrift er at smide kvinder ud fra en altan. Eller Antonio Esfandiari, hvis største bedrift er at han ikke har lært at gå på toilettet.

Syntes det er helt fint man kan være anonym.

Der er nogle overvejelser omrking om man har lyst til at alle og enver skal vide om man har vundet mange penge. Der har været en del overfald afpresing og lignende mod nogle spillere. Så kan sagtens forstå hvis man ikke har lyst til at ens winnings skal exponeres ud til alle og enver.

klondike skrev:Syntes det er helt fint man kan være anonym.

Der er nogle overvejelser omrking om man har lyst til at alle og enver skal vide om man har vundet mange penge. Der har været en del overfald afpresing og lignende mod nogle spillere. Så kan sagtens forstå hvis man ikke har lyst til at ens winnings skal exponeres ud til alle og enver.

Mon fodboldspillere, tennisspillere og andre som tjener en skilling på deres sport tænker på samme måde. Nåh nej, der forpligter de sig i deres sponsorkontrakter til, at blive eksponeret mest muligt. Men okay, det er jo også vindere og ikke handelsskoledrenge, der blot vil lave lidt mønt på deres regnearkformåen. :D

forskellen på professionelle sportsfolk og pokerspillere , er jo at der kommer pengene fra tilskuere,og fra evt. sponsorers kunder.

ergo har de en forpligtigelse til at levere en vare til dem der betaler.

den vare er udøvelsen af sporten og (sælge varer for sponsor)

i poker er det udøveren selv der betaler.

de skylder ikke nogen noget!

wsop kan stadig spilles ,og præmier det samme ,om 100 procent af feltet var anonymt.

fukdifuk skrev:forskellen på professionelle sportsfolk og pokerspillere , er jo at der kommer pengene fra tilskuere,og fra evt. sponsorers kunder.
ergo har de en forpligtigelse til at levere en vare til dem der betaler.
den vare er udøvelsen af sporten og (sælge varer for sponsor)
i poker er det udøveren selv der betaler.
de skylder ikke nogen noget!
wsop kan stadig spilles ,og præmier det samme ,om 100 procent af feltet var anonymt.

Men wsop ville være 3 gange så stort og TV-transmitteret, hvis 100 procent af feltet var offentligt eksponeret. Du mener altså ikke, at en hel del pokerspillere også har en habil indtægt på andet end netop at spille poker? Sponsorater osv? Og, du mener ikke en tennisspiller eller golfspiller selv betaler for hans eskapader rundt om i verden? :s

I øvrigt misser du fuldstændig hele pokerens præmis: Nemlig det faktum at det er den TABENDE spiller, som betaler hele cirkusset, både for den VINDENDE spiller OG for udbyderen/arrangøren.

GrimGladGris skrev: Hvis du bare kan huske nogen ganske få år tilbage, så var det hver eneste aften vi kunne sidde og se Gus Hansen, Phil Ivey osv i TV. De var stjerner, det var dem som folk identificerede sig med, dem de så op til, det var forbillederne.. Den status har moderne pokerspillere ikke, fordi de er nogen navlepillende tosser, som tror at der kommer flere "fisk" til bordene, ved at de begår deres mened i anonymitet og hemmelighed. De malker så at sige den ko, de andre store stjerner fødte og opvoksede. Men, de glemmer bare at fødekæden i så fald, har en ende.

Hvem er det, du taler om her mht moderne pokerspillere? Internet- eller livespillere? For du kan vel ikke mene, at enhver internetspillers resultater skal kunne trackes eller hvad? Hvorfor og til hvilket formål? Livespilleres resultater kan du finde massevis af. Der er en stor / dyr turnering stort set hver eneste uge året rundt, så der er ingen anonymitet eller hemmelighed, bortset fra de få, der ikke ønsker navn og foto offentliggjort.

Hvorfor har du et problem med, at nogle spillere tjener penge på poker?

Din tidligere kommentar om hvidvaskning holder ikke. Hvis jeg ville hvidvaske penge i poker, er det dumt at spille en turnering, hvor ca 90% af spillerne taber sit buy in. Så hellere spille cashgame, hvor jeg hurtigt kan stoppe og dermed har hvidvasket pengene.

Det er ekstremt svært for poker at få sendetid i DK, bl.a. fordi poker er kedeligt at se på, medmindre der bliver indført en shot-clock. Det er ikke videre spændende at se en spiller tænke 5 min. Du kan ikke forvente, at alle spillere er lige så underholdende som Gus og Negreanu