Bobblespil

200 mands 20$ turnering, og vi er 28 tilbage med præmier til 27.

Jeg har ikke set nogle hænder i meget lang tid og der skal virkeligt til at ske noget med 3.5k, avg. 10k, blinds 300/600.

Samler AJo op UTG, og da det er den bedste hånd jeg har set i en time raiser jeg til 1800.

Der bliver foldet om til BB som sætter mig all in.

Det er klart for enhver at jeg er langt bagud, så spørgsmålet er om jeg kalder eller folder og prøver at få fat i nogle blinds over de næste par hænder?

Jeg spiller for at vinde turneringen, selv at der er hårdt brug for alle penge jeg kan få fat i.

Hvis du spiller efter at få 40-45$: fold (og fold pre-flop) - der er god mulighed for at overleve 3 orbits - alternativt finde en bedre hånd.

Hvis du vil spille poker: SKUB. Med AJ skal du bare ind med chipsene og håbe på det bedste (også pre-flop)

Undskyld, men du må da have en plan med at skyde 1800 ind? (læs: villig til at skubbe)
For mig at se kan/må hånden kun spilles på 1 af 2 måder: All-in eller fold fra start.
Som Meyer siger: Fold hvis du er tilfreds med at være ITM (giver dig i øvrigt 9-10 hænder med 2500 chips til at finde en anden god hånd, måske med bedre pos.) og skub hvis du vil vinde (i store træk).

@Kristian

Du har en meget begrænset stack på ca. 6 x BB. At gøre alt andet end at gå all in er meget underligt og forkert. Dit eneste spørgsmål er så, om du skal gå all in UTG med AJ, og svaret er selvfølgelig ja - også selvom i er på boblen.

Der har været utroligt mange tråde, hvor folk snakker om "hvad man spiller for", når det kommer til analyser af turneringssituationer. Denne kommentar forstår jeg ikke helt.

Når jeg spiller turneringer er det hverken for at vinde eller for at komme i pengene (altså ingen specifikke mål i den retning), men for at skabe mig den størst mulige equity. Altså, vil jeg lave det træk der over tid tjener mig flest penge. Det træ er dog i 95 ud af 100 tilfælde at spille situationen - altså maksimerer chancen for at vinde chips. Dette skyldes at turneringer i dag er så toptunge, at den største equity findes ved at tage chancer for at bringe sig selv i vinder position.

/Mikael

@kris

wow. det er klart for enhver at jeg er langt bagud. jeg tror du er foran.

Hvis jeg var BB og sidder med 20k og du åbner til 1800 skubber jeg dig all-in på any two, også 72o. Kigger sgu ikke så meget på kortene i slutfasen, fordi jeg ved alle andre kigger ekstra meget på kortene.

En god tommelfinger regel er at når du har mindre end 8-10*BB i chips så hedder den fold eller skub. 3*BB er helt skidt i denne situation. Tror faktisk også jeg caller en all-in her med 72.

Enig. Det tenderer bad luck hvis du ikke er foran her.
Ind med stacken!

@kalsen

Du kan selvfølgelig også bare forære pengene væk. At calle 6BB all in med 72o i BB er et losing play.

Du har en M på under 4, hvilket efter Harrington on Holdem betyder at du har under 4 runder at spille for dine chips.

Din Q er også meget lav. Den er nede på 0,35, hvilket betyder at du har 35% af en average stack.

Så du er virkelig i den røde zone her. Faktisk er du i en situation, hvor du bare skal finde en nogenlunde spilbar hånd (helst en hånd med mindst ét højt kort) og skubbe skillingerne til midten.

Folder alle er det helt fint, da du vil øge din stack med 1/3. Er der en der caller eller raiser, er det også helt fint.

En hurtig analyse af situationen:

Præmiepulje: 3.600$
Din andel, hvis du folder:47$

Din andel, hvis du skubber og alle folder: 59$

Din andel, hvis du skubber og bliver callet af en person (ikke i blinds) og vinder: 105$
Din andel, hvis du skubber og bliver callet af BB og vinder: 97$
Din andel, hvis du skubber og bliver callet af BB og vinder: 101$
Dvs. ca. 100$ i snit.

Din andel, hvis du bliver callet og taber: 0$

Hvis vi estimerer at du får blindsene mindst 20% af gangene, og derudover vil have et coinflip, hvis du bliver callet (du vil blive callet af mange hænder der er dårligere end dig og næsten alle hænder der er bedre end dig, når din stack er så lille), kan dit skub værdisættes til:

0,2*59 + 0,4*100 + 0,4*0 = ca. 52$.

Læg mærke til at stort set hele værdiforøgelsen kommer fra de gange du får blinds gratis!

@dan

yeah jeg har nok en tendens til at forære chips væk, det er en del af spillet.

Måske er 6*BB også lige i overkanten for 72, men min hånd skal sgu ikke være meget bedre før jeg caller, sådan noget som 98s betænker jeg mig i hvertfald ikke på.

Mht til den konkrete situation er den jo super komisk. Hvis man stikker 1800 ud og folder hvis man bliver presset all-in for de sidste 1700 er man godt nok langt ude. Hvis jeg vælger at spille min hånd i BB (spiller som tidligere nævnt næsten alle hænder her) skubber jeg sandsynligvis. Går ikke udfra at UTG kan folde hverken pre eller post. Slet ikke preflop, måske postflop hvis han misser. Tænk jer hvis jeg skubber med 72 og utg folder LOL, eller caller med 72 skubber på floppet og utg folder.

Jeg mener er vi ikke enige om at UTG aldrig kan folde sin hånd????

@kalsen

Ja, selvfølgelig er vi enige om, at AJ aldrig kan foldes her. Det kan A4 sådan set heller ikke, men grundet boble situationen kan det være, at det har en større værdi at sorterer de værste esser fra. Havde vi været et par spillere længere fra boblen pusher jeg også K high hænder og suitet connectors UTG.

Min kommentar var udelukkende rettet imod, at du med 72o vil være nede på 33% eller værre nærmest konsekvent, og derfor er det et ret skidt call, hvis du betaler en UTG pusher med 6 x BB.

/Mikael

Ud over den ganske fremragende fremstilling af den matematisk betragtning, som Gene fremstiller ovenfor, så er der også den lille detalje, at med 1 mand til pengene og et SKUB fra en low-stacked UTG, så (ville jeg i hvertfald være) ret sikker på, at hånden indeholder mindst ét A, to kort med tøj på eller PP.

Det er klart sandsynligheden for at blive kaldt er ret stor, men det vil du vel også gerne? Der er ikke ret mange hænder du er bange for (AA, KK, AK, AQ, QQ, JJ) - på dette tidspunkt vil du som Gene fremstiller det matematisk GERNE ud i en 50/50

"To kort med tøj på".. haha
Jeg ville helt klart folde. Lur mig om ikke du ville få en bedre chance for at dobbbble op. Og så være i pengene alligevel.

Havde nu en grund til kun at raise 3 gange BB, men den må vi tage en anden gang da trætheden virkeligt har meldt sig nu... (sådan er det at være på shopping med kæresten..)

Jeg kaldte selvfølgelig, og han viste QQ, og kællingerne holdt.. (plejer der ikke at komme et es på bordet???)

Der var kun 28$ til de første i pengene, hvilket jo er et buyin og 12 kr i timeløn, så jeg "tænkte" over den med 3/4 af min timebank, men det hjalp ikke..

Dårligt bet med 3BB. Enig med de fleste andre, all in eller fold.

Dog kan jeg finde på følgende her på boblen. Call og fold til et raise. Hvis floppet rammer et af dine kort, all in, ellers check/fold. Det afhænger dog lidt af at de sidste spillere er passive preflop.

fatter virkelig ikke at man overhovedet behøver at tænke over den her. Hvis du spiller 20$ turnering, bør de 28$ virkelig ikke betyde så meget. Vil til hver en tid skubbe her. Jeg spiller ikke MTT for at tjene 8 dollars på 3 timer.

@skodko

Det er en forkert indstilling. Du skal maksimerer din equity ligemeget hvordan situationen er. Visse hænder kan foldes her, fordi vi er en fra boblen og vil være pænt bagud modstandernes calling ranges.

MEN, overvejer man bare perifært at folde hænder som AQ, AJ og AT i denne situation, så har man altså et leak i sit turneringsspil, som man bør søge at rette.

/Mikael

@DanTheMan - min udtalelse drejer sig også om netop denne hånd?! Har ikke sagt noget om at jeg skubber alt men som du selv siger er dette jo en god hånd og sandsynligvis den bedste mulighed man får for at double, så derfor skal den skubbes.

Dantheman, med 6xBB stack, og værende UTG, hvilke kort er så "easy" allin hænder, du nævner AQ-AT, og jeg gætter også på alle par?

To kort med tøj og par... Vil personligt hellere gøre det med KQ, QJ end AT, A9 osv

All-in preflop, andet er ikke muligt her hvis du spiller for at vinde. Fold hvis du har brug for de 40$.