Spillet er 3$r 180 mands på stars.
hero har siddet ok stille og ikke lavet det vilde ballede.
Villian spiller sin stak rigtig godt på boblen og åbner 3/5 hænder.
Hvad gør vi her? Vi er 19 tilbage itm er 18
Tænker icm beregninger osv...
der er 22.92$ for at komme itm.
PokerStars Hand #78041155649: Tournament #539865093, $3.19+$0.31 USD Hold'em No Limit - Level XVIII (2500/5000) - 2012/03/30 11:46:07 CET [2012/03/30 5:46:07 ET]
Table '539865093 18' 9-max Seat #8 is the button
Seat 2: villian (77376 in chips)
Seat 3: hero (19212 in chips)
Seat 4: Tga500 (22049 in chips)
Seat 6: mastakid (50187 in chips)
Seat 7: RainerFish (84973 in chips)
Seat 8: ssaa1331 (14664 in chips)
villian: posts the ante 500
hero: posts the ante 500
Tga500: posts the ante 500
mastakid: posts the ante 500
RainerFish: posts the ante 500
ssaa1331: posts the ante 500
villian: posts small blind 2500
hero: posts big blind 5000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Ac 6d]
Tga500: folds
mastakid: folds
RainerFish: folds
ssaa1331: folds
villian: raises 35000 to 40000
hero: ??
bobblespot 3$r
folder, han kan ikke vise noget op vi er glade for at se i følge ICM. og vi anser os sikre på at komme itm, men lad os sige det sker kun 90/100 gange.
Hvis vi tager et 60-40 her =
ved et fold
10 x 22.93 = 229,3$ taber vi
90 x 22.93 = 2063,7$
= samlet profit ved et fold = 1834,4$ garanteret
ved et call =
40 gange taber vi samlet = 917.2$
60 gange vinder vi = 1375.8$ (vi sætter den til vi casher 100% af gangene med en dobbel)
samlet = 458.6$ profit ved et call.
dvs at de 60 gange vi lidt mere end dobbler skal vi indhente 1375.8$ i den tabte value for de 40 gange vi ryger ud
nu er icm svært at lave for 19 mand, men vi skal cashe 22.93$ ekstra hver eneste gang for at indhente den value vi taber ved at kalde i forhold til hvis vi folder, det sker imo ikke i disse.
når vi har foldet har vi nu 90 skud til at ramme FT med vores stack vs hvis vi caller har vi 60 skud til det og skal samtidig indhente 22.93$ hver eneste gang.
Folder hele dagen, folder hele dagen, folder folder hele dagen...
Var den suited, og 6'ere var en 10'er, og der ikke var to (nok flere) der havde en stack lig vores, havde jeg callet.
Live, vi kan aldrig decideret tabe penge. Derfor er dine udregninger ikke korrekte. Du kan sige 0,9 * 22,93 vs 0,6 * 22,93. Den værdi du skal få ved at doble skal altså være større end 0,3 * 22,93.
anddru, forskellen er så marginal at det ikke giver meget mening, havde man samlet pricepool og chip stacks kunne man sige det mere præcist.
uden dem kan man ikke lave icm, hvilket i øvrigt er svært ved 19 mand, men det ændrer ikke på at man taber equity på et call fremfor et fold og den øgede cEV man får modsvarer ikke den tabte equity.
ved intet om icm beregninger, men jeg caller altid her. Hvis du folder formoder jeg du også folder 95% hænder i sb og har dermed halveret din stack og er nede på 2bb. i og med han vel skubber any two her kommer du ofte godt ind. jeg ved godt du ofte kun har 60% procent, men hvis du vil vinde turneringen ville jeg calle. Hvis et mincash betyder så meget for dig, ville jeg rykke ned i limit.
takker for svarene so far...
at cashe minimum betyder intet for mig. Altså vil ikke folde mig itm fordi jeg vil ha de 22.93$
Jeg vil optimere min indtjening og kom til at snakke med en m8 om dette spot.
Vi er obv "langt" foran villians range, men nok ikke mere end 60/40 at best...
spørgsmålet er hvad der er "bedst" $'wise på den lange bane.
@live
din udregning siger, at hvis vi kalder(og dobler), så har vi 60 skud for at tjene de 1378$ hjem, i forhold til et fold?
hvis det er rigtigt forstået, så vil vi sidde med en 41k stak, har lige betalt bb og 18/19 mand tilbage. Der vil vi så have 60 "forsøg" til at tjene 1378$...
Er det rigtigt forstået?
EDIT:stavebøf
tiger, ungefær ja.
60-40 må være hvad vi regner med imod en std villain.
så alene set udfra bobbelspillet så skal du indhente de 1378 i tabt equity + det du kan tjene på de 90 skud du har med en 2.5/3bb stack på de 60 skud du har med din 8bb stack.
de 10% bust er imo lidt højt sat og modsvare fint den halve bb man likely taber næste hånd.
hvis vi havde chip stacks + pricepool kunne man komme med et mere præcist svar.
Live, det er MEGET forkert det du skriver. Jeg synes du sætter det hele op på en lidt mærkelig måde, men hvis vi skal gøre det på din måde, så er det altså nærmere $600 vi skal hente.
Med hentes menes der, at 60 forsøg med dobbelt stack skal være $600 mere værd end 90 forsøg med minimal stack, right?
Btw hvis du gerne vil have payout så kig på Stars - det er de samme procenter der bruges hver gang.
anddru
bahh, Det er fordi jeg gik udfra icm og vores stack værdi, men dette obv er faktiske cashes og ikke $ev af vores stack som ICM skal påvise.
det er obv rigtigt at isoleret set så casher vi 2063$ ved et fold vs 1375$ ved et call altså 688$ der skal indtjenes ekstra.
altså skal de ca 41k x 60 chips vi har ekstra ved et call vs at have 14k x 90 være nok til at opveje 688$ i tabt indtjening
"altså skal de ca 41k x 60 chips vi har ekstra ved et call vs at have 14k x 90 være nok til at opveje 688$ i tabt indtjening "
Hvad er jeres vurdering så?
Der er 510$ca for at shippe.
dvs vi skal shippe 1/60
og top 5 i 1/59
"resten" (58) er ren profit....
Den her er ret close på de samme payouts.
dette er for at det er nemt at kopiere ind i programmet www.holdemresources.net/hr/sngs/equitycalculator.html
Payouts fra en 3.3 re der ligger meget tæt på samme pricepool
551.35
367.48
218.65
146.99
119.43
91.87
64.31
47.77
31.23
22.04
22.04
22.04
22.04
22.04
22.04
22.04
22.04
22.04
chip stacks (ca sådan de fleste ser ud med 19 tilbage)
100000
100000
90000
81000
78000
60000
50000
45000
46000
38000
37000
36500
35000
25000
22000
20000
20000
20000
15000
chipleaderes med 19 tilbage ligger der to på 100k og 41k chips vil være nok til en 10-plads. mange shorts omkring 10-30k
1837.44 i samlet pricepool
270.000 + 430.500 + 218.000 = 918.500 chips = avg på 48.342
1 551.35
2 367.48
3 218.65
4 146.99
5 119.43
6 91.87
7 64.31
8 47.77
9 31.23
10-18 = 22.04
den faktiske værdi af alle stacks
Id Chips Equity
1 100000 166.1185
2 100000 166.1185
3 90000 154.6462
4 81000 143.8417
5 78000 140.1334
6 60000 116.6618
7 50000 102.6162
8 45000 95.2819
9 46000 96.7668
10 38000 84.6074
11 37000 83.0386
12 36500 82.2497
13 35000 79.8641
14 25000 63.0607
15 22000 57.5978
16 20000 53.7939
17 20000 53.7939
18 20000 53.7939
19 15000 43.4549
tiger:
din stack er 43.45$ værd hvis du folder hvis du kalder og dobbler er den ca 91$ værd.
så det er rent faktisk er klokkeklart call udfra hvad det program siger udfra ICM.
Når den siger Cev og $EV ligger så tæt så tjener man massivt på at calle her, hvilket for mig er ret overraskende.
anyway:
43.45$ er din stack værd hvis du folder, det er den 100 % af tiden
kalder du så ryger du ud og taber 43.45$ 40% af tiden = 1738$ du taber
du øger din stack værdi 60% af tiden med 91-43.45 = 47,55 x 60 = 2853.
2853-1738 = 1115/100 = du tjener 11.15$ hver eneste gang du kalder i dette spot.
hvis der sad en med et eller andet latterligt lavt beløb så var det nok tættere, men kan du altid selv lege med i programmet.
@Live: Jeg tror måske du igen roder lidt rundt.
Anyway:
For det første er det ret ret vigtigt at A6o er mindre favorit end 60%.
Vi får at vide i OP at han skubber 3/5, hvilket svarer til:
A6o imod 60% = 52,6% eq
Jeg tror han har en fold-range, et bud kunne væer 75%, så har vi:
A6o imod 75% = 55,2% eq
Hvis han vitterligt shover a2c:
A6o imod 100% = 57,6% eq
Hvis vi bruger dine ICM tal har vi ved fold mere end $43,45EV. De andre small stacks vil sikkert også miste chips + det er mere værd at være 2 mindste stacks end at være alene som mindste stack. Tror nærmere programmet vil sige $45EVish. Ved at doble tror jeg nærmere vi er $88EV værd. Hvis vi siger vi kun har 52,6% eq har vi $46EV ved call.
Med andre ord er det ud fra ovenstående +$1EV at calle. Men det er simpelthen virkelig close. Omvendt kan man sige programmet ikke tager højde for værdi af big stack i fremtiden. F.eks. kan vi shove næste hånd og samle op med stor sandsynligheden.
Jeg synes det er sick close..
Andrru, ICM har aldrig tager højde for blinds/bigstack eller player skills, men udelukkende at alle gør det ligegodt.
i dette spot vil en std villain skubbe like 90%-100% af tiden med disse stacks.
og nej denne gang er det imo dig der roder rundt : O) han skriver villain åbner 3/5, når der er foldet til ham i SB bør og skal og vil det alle dage være mindst 90% af hans hænder han skubber, og likely bare 100%
mit pokerstove virker dog ikke efter vi er kommet ind i 2012, dunno why, men han skal sættes til at skubbe 100% i dette spot imo især en aktiv villain fra alle positioner vil altid skubbe her, så jeg ville gå udfra 57,6%.
men bevares, med de 57.6% så er det 8,97$ vi tjener pr gang vi kalde.
Jeg skal ikke kunne udtale mig om ICM beregningerne
Men hvis du med A6 i BB mod en aktiv sb, folder med under 2M... Så bliver det sgu svært at komme tilbage og shippe den tur.
Hvordan kan det være at I generelt har så lave M på det bord? Er det en turbo struktur? Og er alle chips på de andre borde eller hvad er normalt i disse ture?
Hvis du folder har du ingen FE senere, hvis du kalder har du...
Call
@live
villian åbner 3/5 hænder uanset pos. Det er IKKE kun fra sb han gør det
tiger, at folde noget som helst når der er foldet til ham i SB med de stacksizes ville være ret skidt.
mener du seriøst han kun sætter dig ind 60% af tiden fra sb i dette spot ? med blinds + ante har han odds med atc + fe, han skal være massivt ringe for at folde.
Dette er stacks og i har også blinds inde på 2.5/5k 500 ante, han kan intet folde her, slet ikke på boblen.
Seat 2: villian (77376 in chips)
Seat 3: hero (19212 in chips)
nej nej, du misforstår mig.
han sætter mig all in i spottet 10/10 gange, det er jeg slet ikke i tvivl om.
med 3/5 hænder, mener jeg, at af de sidste 20 hænder vi har spillet, har han åbnet 12-14 gange. Altså han bruger sin stack og presser alle andre ved bordet
godt nok, så passer de 57.6% og vi tjener 8,97$ pr gang vi kalder i følge icm. forudsat du har 15k chips hvis du folder og 41k chips hvis du kalder og vinder.
