Så kunne jeg ikke holde mig længere væk fra analyse trådene :)
Sagen er vi sidder på boblen i en 18m med følgende pay-outs:
46
34
23
11
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Monday, October 22, 04:01:12 ET 2012
Table 632196441 1 (Real Money)
Seat 2 is the button
Seat 1: Hero ( $3160.00 USD ) - VPIP: 20, PFR: 15, 3B: 5, AF: 3.1, Hands: 43279
Seat 2: Player2 ( $4910.00 USD ) - VPIP: 17, PFR: 15, 3B: 10, AF: 1.5, Hands: 124
Seat 3: Player3 ( $12765.00 USD ) - VPIP: 29, PFR: 16, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 31
Seat 5: Player5 ( $845.00 USD ) - VPIP: 12, PFR: 10, 3B: 9, AF: 3.0, Hands: 257
Seat 6: Player6 ( $5320.00 USD ) - VPIP: 19, PFR: 13, 3B: 4, AF: 2.0, Hands: 279
Hero posts ante of [$25.00 USD].
Player2 posts ante of [$25.00 USD].
Player3 posts ante of [$25.00 USD].
Player5 posts ante of [$25.00 USD].
Player6 posts ante of [$25.00 USD].
Player3 posts small blind [$200.00 USD].
Player5 posts big blind [$400.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ J♣ A♦ ]
Player6 folds
Hero ?
Hvordan jeg ser mine muligheder:
Fold og vent på den shorte ryger ud før vi går ud og gambler med det resultat vi med stor sandsynlighed har en meget dårligere hånd, men vores minimum cash bliver sikret.
Sig 805, med fare for at player2 eller 3 kommer flyvende ind over og dermed skal Player5 vælge om han vil spille eller håbe på at 3betteren og jeg kommer i klins. Hvis player5 vælger fold kommer jeg i et svært dilemma. Hvis en af dem kalder kan vi være flere om at slå ham ud.
Push og læg max på player2 og 3, med fare for at bliver ædt af med 5. pladsen? Kalder en af de store stacke går bb call% fra like 100% til 3%. Går den igennem skal får vi en den 70/30 mod bb, aka ingen døde chips at hente. Tabes der bliver vi efterladt med omkring 2300 chips og når blinds er inc får vi endnu større problemer. Vindes der over bb, ændre vores stackværdi ikke synderligt. Altså næsten samme FE.
Boblen AJo best way to play?
Rest! Du mister for meget value ved et fold i forhold til payouts. vi går vel ikke kun efter at komme i pengene?
juliuzzzzz skrev:
Rest! Du mister for meget value ved et fold i forhold til payouts. vi går vel ikke kun efter at komme i pengene?
Vi spiller efter at flest $ ud af spottet givet vi sidder i den situation resten af vores liv :)
Kan godt sige, da jeg spillede den slet ikke var i tvivl om at det var et nemt push, men markerede den for at jeg kunne lave en analyse på den. Og her kom jeg frem til et noget nittish resultat.
Så lige nu er jeg i dilemma mellem min analyse og min praktiske sans.
Sry for lille derail... Men jeg kender ikke til 180m
Er det Hem2 du bruger, SanderM? For jeg ville gerne vide hvordan i markerer hænder under en session og ikke mindst hvordan vi finder den efterfølgende?
DaddyDK1 skrev:
Sry for lille derail... Men jeg kender ikke til 180m
Er det Hem2 du bruger, SanderM? For jeg ville gerne vide hvordan i markerer hænder under en session og ikke mindst hvordan vi finder den efterfølgende?
Det er godt nok en 18, men ok np :).
Jeg kender desværre ikke så meget til hem2. I hem1 trykker jeg hands cirka 5 sec efter jeg har spillet den så finder jeg den hurtigt, højre click og marker. Kan godt ske der er en smartere måde, men mon ikke det kan gøres cirka er det samme som i hem2?
Edit: Bagefter trykker jeg på et filter der hedder show only marked hands.
under Active session kan du se de hænder du får.. Når du finder en hånd du vil markerer så højre clicker du på den og vælger mark og så for review.. du kan så bagefter vælge at flueben i "show only marked hands" som er øverst til højre.. du kan så vælge hvilken session du vil se hænder fra også i " selected session"
Mange tak, begge 2
Og beklager jeg ikke læste OP ordenligt.
Edit: aner heller ikke så meget om 18m:-)
Shove er +EV, med mindre BTN/SB er verdensklasse-tards, der bare gerne vile gamble. Men jeg synes også at limpet er ret sexet her.
Normalt openlimper jeg ikke med de her stack sizes, men det her er nok et af de eneste spots, jeg kan finde på at gøre det i. Du kan være bedøvende ligeglad med, om du donerer 1BB til de større stacks. Du vil gerne betale 400 chips for, at shortien mister halvdelen af sin stack - de 400 er enormt meget mere værd for shortien, end de er for dig. Samtidig er din hånd stærk nok til at kunne lave et overcall, hvis en bigstack ICM-pwner dig, og BB shortien caller.
Altså: limp, hvis SB/BTN ikke virker reggish/aggro med plan om at folde til dem, hvis de shover. Vi kommer kun AI, hvis BB også kommer AI - så kan vi overcalle preflop. Du går obv broke iso vs shortie BB, pre- eller post-flop.
Bliver du flattet multiway kommer til et flop, kan du tage den på gefühlen.
Det værste, du kan gøre i det her spot, er nok at raise 2x-2.5x, uanset om din linje er r/c eller r/f. I hvert fald vil det være det værste at gøre, hvis BTN/SB er aggro og forstår, hvor tight du skal være, hvis de shover.
Så IMO: limp ≈ shove > fold >> r/c >>> r/f
NB: prøver at sætte lidt grads-forskel på vores valgmuligheder vha. antallet af ">"-tegn
Kunne aldrig drømme om andet end push her, vi spiller trods alt ikke kun efter 4-pladsen og limp er bare noget være rod her, der inducer pushes fra de andre endnu mere end clicks, og vi kan aldrig limpfolde AJ, alene også fordi de chips vi ville miste på det vil skade vores fremtidige fe markant..
Hm limp, har jeg ikke lige haft med i mine overvejelser. Sagen er at 12k gutten virkelig har sat tempoet op og taget like 3 ud af de sidste 4 pots ned. Han virkede ikke helt sane.
Men jeg kan da lige vise jer min analyse af sagen:
Uden jeg kender deres rigtige callrange, sad jeg med en fornemmelse af ved et push har, 12k gutten en 20-25%, mens player2 havde en 10-15%. Så vi er vel ude i at vi bliver kaldt cirka 25-30% af gangene sågar vi laver et shove.
Når vi så er blev kaldt går bb incitament fra at kalde 100% til at kalde en 3-5%. Så for nemheden skyld og med nogle blocker effekt udlod jeg at tage højde for at han kan finde på at kalde.
Men vi sidder med en stack som har en værdi af: 17,65$.
Ved at se på et shove, får jeg et regnestykke der ser således ud:
30% * 55% for stack til en værdi af 24,5$ = 4$
30% * 45% for en stack til en værdi af 0$ = 0$
70% * 70% for en stack til 22$ = 10,7$
70% * 30% for en stack til 13,4$ = 2,8$
Total får vi ved shove en stackværdi til 17,5$.
Så vi taber lidt stackværdi ved shove, så icm er den ret close. MEN:
Ved at tabe til bb, bliver vores situation ret skidt, da vi nu kommer ud i en fold situation hvor vi står svagt, da blinds kommer fordi og vi er yderst presset med den lille stack vi bliver efter ladt med. Så der er 21% chance for at vi ender ud i en fold krig, hvor vi før eller senere skal ignorer icm og tage et stand. Hvis vi slår ham ud kommer vi direkte i bb og ved en bigstack der sidder med bordet har jeg svært ved at tro vi har stor ssh. for at vi får et ret godt spot, så stack værdien her taber hurtig værdi. Ved at doble op bliver vores situation dog ret anderledes og det er nu os der kan begynde og presse de andre, men igen går vi direkte i bb og dermed skal vi være påpasselige at det ikke er os der bliver presset.
Ved fold har vi en chance for at springe bb over ligeledes har vi råd til at gå igennem blinds uden at være MEGA presset.
Så min konklussion blev:
Fold > Shove hvis ser teoretisk på det.
All-Out-Put skrev:
Kunne aldrig drømme om andet end push her, vi spiller trods alt ikke kun efter 4-pladsen og limp er bare noget være rod her, der inducer pushes fra de andre endnu mere end clicks, og vi kan aldrig limpfolde AJ, alene også fordi de chips vi ville miste på det vil skade vores fremtidige fe markant..
Nej, men vi spiller vel heller ikke efter 5. pladsen xD, nu der er en ultra short bliver vi jo nød til at acte efter det :) Og push kan skade vores FE ligeså meget som et limp-fold gør. Hvis shorten ryger ud af turneringen i sb, så springer vi bb over, og det vil være ret meget +ev for os. Det skal vi selvfølgelig også lige have i tankerne når vi taler om et om limp-fold strategi. :)
Men vi får dog hurtigt doneret en bb til insane bigstack og ligesom shortien kan få et gratis flop til at forbedre sin hånd. Så lige i den her situation er jeg ikke så meget for et limp, men klart et våben, jeg ikke vil afskære helt.
All-Out-Put skrev:
Kunne aldrig drømme om andet end push her, vi spiller trods alt ikke kun efter 4-pladsen og limp er bare noget være rod her, der inducer pushes fra de andre endnu mere end clicks, og vi kan aldrig limpfolde AJ, alene også fordi de chips vi ville miste på det vil skade vores fremtidige fe markant..
Limp-foldet er jo kun et limp-fold, hvis BB ikke kommer ind. Hvis BB kommer AI, så er vi selvfølgelig med, 3-vejs eller isoleret. Desuden kommer det kun på tale, hvis SB ikke er den vilde bubblepwner. Det er klart, at hvis han er reg/aggro bubblepwner, så tager vi hellere en unexploitable linje med et shove frem for et exploitable limp.
Formålet med limpet er at tvinge BB ud i et spot, hvor han - uanset hvad han gør - kommer ud i noget snavs samtidig med, at vi selv risikerer så lidt som muligt. Hvis BB folder, er han ude af spillet, og hvis han kommer ind, kommer han ind mod os (som har en stram range) eller os + SB. Vi sikrer os IMO oftere en 4. plads med limpet, end vi gør med shovet. Og vores FE med 7bb er altså lidt det samme, som den er med 8bb. Ligesom 5bb også giver meget tæt på samme FE som 6bb, når vi engang er blevet ramt af blindsne.
Men det skal da også siges, at jeg autopilot-shover den her 9/10 gange. Men jeg tror slet ikke, det er det optimale at gøre i alle table-setups, specielt ikke på $7-niveauet.
EDIT
Kom lige til at tænke på det sådan her: Jeg har slet intet imod at betale SB 400 chips, hvis det er det, det koster at gå fra en shortie-vs-shortie-situation, der hedder 3200-vs-800 til en situation, der hedder 2800-vs-400. Og det er altså worst case scenario. Alle andre scenarier er vi AIPF vs BB, enten med eller uden SB.
SanderM skrev:
[...] Sagen er at 12k gutten virkelig har sat tempoet op og taget like 3 ud af de sidste 4 pots ned. Han virkede ikke helt sane. [...]
[...] Fold > Shove hvis ser teoretisk på det. [...]
Hvis SB har skruet bissen på, så tager jeg meget sjældent en exploitable linje her. Men folder ~aldrig i det her spot med AJo. Vi kan blive kaldt af en hel del værre, hvis han er så crazy, og vi er selv second shortie.