De to tyske statskanaler har boycottet TdF på grund af flere doping afsløringer.
Det betyder millioner færre seere.
Men burde de andre kanaler også følge trop, og med en stemme proklamere, at nu kan det være nok? Nu skal farcen slutte?
Jeg elsker bjerg etaperne, og har personligt ikke de store problemer med at alle er dopede. Men jeg føler mig alligevel lidt til grin over at blive ført bag lyset gang på gang.
Vi ser jo fks. ryttere, der går ind i holdvognene før urin prøverne, hvlket de ikke må. Vi ser fortsatte afsløringer, og vi ser flere og flere tidligere ryttere stå frem og understrege, hvor udbredt doping fortsat er. Vi ser også et doping agentur, der ikke udviser samme konsekvens overfor overtrædelser, som man ellers kunne forvente efter forrige års alvorlige afsløringer.
I det hele taget ser man en cykelsport, der ikke ser ud til at kunne løse problemerne uden hjælp.
Måske vil en tv-boycot hjælpe gevaldigt på sagen?
---
www.raybandk.blogspot.com
Bør tv2 boycotte Tour de France?
Og lad os lige slå fast med det samme, at det ikke - og aldrig bliver - muligt at lovliggøre doping. Så venligst lad være med at komme med det argument, da det er aldeles urealistisk, og derfor komplet ligegyldigt udsagn.
---
www.raybandk.blogspot.com
jo tak så slipper man da for at spilde sendefladen med den latterlige sport!
Den er svær - fordi det bliver en kollektiv straf!
Men netop cykelsporten er så belastet at man nærmest føler sig sikker på at flere i feltet snyder. Derfor synes jeg det er den korrekte måde at gribe sagen an på. Vi kan ikke blive ved med at høre Riis og andre idioter sige hvor ren sporten nu er blevet.
DONT BELIEVE THE HYPE!
BOYCOT DAT SHIT!
fanme en lortesport, og jeg fatter simpelthen ikke at folk synes det er så fedt og SÅ stort når rytterne laver "flotte" præstationer, som fx "kyllingen".. brænd i helvede mand, de er sgu da dopede alle sammen, hvor fedt er det så?
"jamen når de allesammen er dopede er det sgu da ligemeget"..
NEJ!
Syntes egentlig det er fint som det er. Måske hvis bookmagerne fik fingeren ud og satte odds på om en rytter bliver fanget i en dopingtest eller ej ville det blive mere spændende.
@ omen
Det er bare så kedeligt at spille de der små odds under 1,10 ;-)
Rayban
Ja, for man må jo selv bestemme hvilke argumenter andre mennesker må bruge, når man nu er flyttet hjemmefra og helt selv har oprettet en tråd, hvor det er meningen der skal diskuteres et eller andet................. ;)
(Sorry, OT :p)
Syntes at alle tv-kanaler burde boykotte et løb, så snart en bliver snuppet.....Og så vise igen året efter..til en bliver snuppet....
Ville give en god debat hver gang ;-)
Man kunne også udelukke et hold i 5 år, hvis en af deres ryttere bliver snuppet...
Syntes faktisk det er utroligt, at der er sponsore til den sport...Jeg ville dælmende aldrig sponsorer et cykelhold...det kan hurtigt gøre mere skade end gavn.....Men ok firma navnet bliver da nævnt et par gange ekstra under en dopingsag ;-)
Jeg mener også at tv2 skal boykotte Tour De France og så kan de passende sende de serier som de plejer. Jeg savner Bewerly Hills 90 210, venner, kongen af queens, et umage par og alle de andre gode serier de plejer at sende.
Touren skal ikke boycottes.
Det er da naivtet at tro at cykling pludselig skulle være en ren sport.
Nej. At lad seerne bestemme hvad de vil se og hvad de ikke vil.
Hvis cykling skal droppes hvad så med 100m løb og anden atletik? Hvad med svømning? Skal det så også boykottes?
Touren burde boycotte alle tyske cykelryttere, forsatan der er mange af dem der har haft fingerne nede i bolsjeskålen.
TV2 skal ikke boycutte TDF. Det er super fedt at se.
Nu har der været doping de sidste mange år, så jeg forstår ærligt talt ikke hvorfor de ikke bare valgte ikke at sende FØR touren, istedet for at sende alligevel også lukke ned når den (uundgåelige?) doping sag endelig kom. Synes det er en underlig beslutning at stoppe midt i løbet.
TV2 bør ikke boycutte.
RaybanDK....
På et eller andet tidspunkt bliver man nok nødt til at lovliggøre doping, selvom du siger det er noget der ikke engang er op til diskussion. Tror efterhånden der er så mange muligheder for at slippe for at blive opdaget. Tror også der indenfor cykelsporten er andre muligheder end EPO. Det eneste rigtige er faktisk nok at lovliggøre doping eller simpelthen forbyde cykelsporten hvis man simpelthen synes dopingen er så umoralsk at tillade. Men et eller andet sted ville lovliggørelse af doping give langt bedre mulighed for at forske og formidle i hvad der kan gøres for at hindre at dopingen skader kroppen alt for meget. En anden sport hvor man accepterer dopingen lige så meget som i cykelsporten er bodybuilding. Der ved man udmærket godt at samtlige atleter er dopede. Og det er simpelthen så nemt at snyde, fordi man præcist ved hvor længe de enkelte stoffer kan spores i urinen. Det man har gjort i bodybuilding, er så at lave et forbund hvor man dropper alle urinprøver osv, og så istedet lade samtlige udøvere tage en løgndetektortest i stedet.¨Måske dette er en mulighed indenfor cykelsport også. Men mon ikke man også har fundet noget der mindsker udskillelsen af sved på hænderne:S?
Man får ihvertfald aldrig gjort cykelsporten clean. Det er fuldstændigt absurd. Men en lovliggørelse af dopingen kan højst sandsynligt gøre det nemmere at kontrollere...
Det de kalder bloddoping er det egentlig skadeligt? Sådan som jeg har forstået det får de tappet ca. 1/2 liter blod som de så får ind i kroppen igen senere.
@gambler... Har svært ved at forestille mig at det kan være skadeligt... Men tror bestemt heller ikke det er ligeså præstationsfremmende som epo...
Men fuldstændig vanvittigt hvad man vil risikere for at vinde et skide cykelløb:S
Hørte iøvrigt også om at Bjanre Riis skulle have en kondisykel stående på sit hotelværelse. Simpelthen for at stå op om natten og cykle fordi hans blod var så tykt hvilket selvfølgelig skabte stor risiko for blodpropper....
Nej det er ikke løsningen imho....
Synes i stedet alle hold burde forlange en DNA-profil af deres ryttere ved underskrift, samt ugentlige blodprøver(52 årligt), som vil blive offentliggjort til fri analyse.
På denne måde har holdet gjort deres, da alle så kan teste for hvad de nu har lyst til at lede efter. Bloddoping vil ikke længere være en mulighed. Er dog ikke klar over hvor længe de forskellige ting kan spores i blodet though. Pisprøver er, efter hvad jeg har hørt fra andre i tilsvarende dilemma, relativt "nemme" at sløre/snyde med.
my 2 cents
BOYKOT TOUR DE FRANCE. BOYKOT TOUR DE FRANCE. BOYKOT TOUR DE FRANCE. BOYKOT TOUR DE FRANCE. BOYKOT TOUR DE FRANCE. BOYKOT TOUR DE FRANCE. BOYKOT TOUR DE FRANCE. BOYKOT TOUR DE FRANCE. BOYKOT TOUR DE FRANCE. BOYKOT TOUR DE FRANCE. BOYKOT TOUR DE FRANCE. BOYKOT TOUR DE FRANCE.
Babeee 18-07-2007 19:31
Ja, for man må jo selv bestemme hvilke argumenter andre mennesker må bruge, når man nu er flyttet hjemmefra og helt selv har oprettet en tråd, hvor det er meningen der skal diskuteres et eller andet................. ;)
Min tråd, mine regler! :-p
@ACEKASPER
Dit argument lider lidt under, at doping er farligt af h til.
I gamle dage kunne folk dø af det, og under DDR og russer-tiden, var der atletikstjerner, der fik varige mén af den hårde doping. Epo fortykker blodet, og et andet populært doping præparat gav for stort hjerte hos idrætsudøverne med efterfølgende risiko for hjertestop.
Sakset fra et tidligere link i denne tråd:
" I perioden 1987-1991 blev 18 uforklarlige dødsfald blandt hollandske og belgiske cykelryttere knyttet sammen med misbrug af EPO."
Desuden så er dét, at tillade doping fordi alle gør det, en falliterklæring af rang.
Det svarer jo til at man tillader folk at køre 130 på motorvejen fordi alle... Never mind. :-)
---
www.raybandk.blogspot.com
Skal man stoppe at sende sommer ol hver gang en udøver bliver taget?
Velbekomme Tyskland
Personligt fatter jeg ikke at folk gider se det, det er da røvkedeligt, IMHO, men at stoppe med at sende fordi en bliver taget i at snyde er da ringe, hvorfor skal alle dem der har arbejde hårdt i lang tid for at få det hele til at køre straffes?
Der er mange ekspempler på sportsgrene hvor doping er mere eller mindre accepteret. Men det er mere fordi der bliver konkureret i private ligaer eller organisationer. Det er som oftest de amerikanske. NFL, NBA, MBL og NHL. Men også ATP og WTA, og vist nok også PGA, er der enten ingen eller mangelfulde tests, og straffen for positive prøver er sjældent tæt på at være afskrækkende.
Mht. til cykling er miljøet sådan indrettet at doping er en nødvendighed. Pænt nedern for en Kløden (som jeg har favorit til TDF) ikke engang at være tæt på at blive udtaget til TDF, hvis han ikke skød sig i røven i ny og næ.
Dane: "hvorfor skal alle dem der har arbejde hårdt i lang tid for at få det hele til at køre straffes?"
For at fjerne den skjulte accept blandt cykelryttere og hold-ledere, der tænker, at doping er ok, så længe de ikke bliver snuppet?
Risikerer de at miste hele deres økonomiske fundament, bliver angsten for at tage doping måske større end udsigten gevinsten.
---
www.raybandk.blogspot.com
Randall37,
Der er skam tests ud hele tiden i diverse forbund du nævner, dog med undtagelse af PGA, som først nu overvejer at lave dopingtests efter hver runde.
Problemet er, at der altid vil være en måde at undgå at blive taget, f.eks. ved at kende en der kender en der ved hvem der skal testes og lign.
På den måde kan udøverne vide hvornår de skal testes og dermed kan de stoppe med at bruge midlerne en uge (ca) inden og på den måde vil de aldrig blive taget for det.
Så kan man self. sige at testene så er ligegyldige, men engang imellem ryger der alligevel en hist og her, og det handler om enten at randomize spillerudvalget totalt og først finde ud af hvem man vil udpege midt under en kamp f.eks., eller bare teste alle, altid!
Men dette tror jeg desværre ikke bliver gjort nogensinde. Og hva' fa'en, jeg følger sq glædeligt med alligevel :)
Der er en risiko ved doping, klart. Men der er også en risiko ved at køre med 100 km i timen ned ad en smal bjergvej på smalle hjul, hvor dækket er limet til hjulet, og limen kan opløses ved varme, og det afgiver varme at bremse.
Extreme udholdenhedssportsgrene er IKKE sunde. Det er IKKE sundt at presse kroppen så meget, at man skal ligge i drop om natten for at få nok kulhydrater, eller at presse sin krop så meget, at man kommer til at lide af såkaldte "hårde hjerter", fordi hjertemuskulaturen er blevet overbelastet igennem en årrække.
Og det er netop af selvsamme årsager, at Touren er fascinerende. At se mennesker presse sig udover det menneskelige mulige og ofre så godt som alt. Kan man ikke se det, så velkommen til sportsudsendelser med højdepunkter fra DGI's sommerstævne. Et stævne, hvor vi alle kan være med.
@Raybandk
... Ved godt det er farligt af h til, men det forhindrer bestemt ikke udøverne i at tage det. Ved at lovliggøre kan man man nemmere kontrollere forbruget og måske formindske farligheden af stofferne
@ACEKASPER
Tror du selv på det? Hvis det er tilfældet skal vi da også lovliggøre narko for så kan vi jo bedre kontrollere det, og måske forske i hvordan man kan blive høj uden at tage skade.
@gambler....
Du har vist ikke så meget at rykke med.... Det ville egentlig ikke være så tosset at legalisere narko. Grunden til det skaber så mange problemer er jo at narkomanerne skal skaffe en helvedes masse penge til det. Stjæle for at få fat i det. Organiserede kriminelle organisationer tjener penge på stofferne såvel som doping. Hvad tro du rockerne lever af? Hvor mange penge tror du ikke der er i doping... Har du aldrig været i et træningscenter?
Brug hovedet. Alting er ikke så besværligt hvis du tænker dig en smule om...
Snyd, Løgn og bedrag er en del af denne verden og skal naturligvis dækkes fra flere sider af TV.
@Gambler
Ja, andre gode grunde kan du finde her: www.180grader.dk/klumme/Bek_mp_terror_frigiv_narko.php
@ACEKASPER
Det er da vist dig der ikke har så meget at flytte med hvis du vil tillade narko og andre farlige stoffer. I et velfærdssamfund som vores kan man ikke tillade at det er lovligt at tjene sine penge på at sælge noget så farligt som narko. Det er skadeligt for kroppen og det har så vidt jeg ved ikke nogen positive virkninger der kan opveje de negative. Derfor skal det forbydes. Det skal cigaretter også.
@Gylden
Hvad nu hvis terrororganisationerne solgte pistoler til børn for 500 kroner? Skulle vi så tillade at børn kan købe dem og sælge dem til 400 kroner for at undgå at terrororganisationer tjener penge på det?
Citat fra hjemmesiden
"Nogle vil sikkert indvende, at en afkriminalisering af narkotika medfører en stigning i antallet af narkomaner, men det er der næppe grund til at frygte. Et sådan scenario forudsætter at man tror på, at forbud og straf er de væsentligste pejlemærker for vores adfærd. Ydermere kræver det at man i bund og grund forudsætter at vi er idioter, der ikke er i stand til at vurdere risici ved indtagelse af narko."
Det er jo netop det der er problemet. Der er nogle idioter der ikke er i stand til at vurdere risici ved indtagelse af narko, og hvis det bliver nemt at få fat i vil der også komme til at være flere der tager det og ødelægger deres kroppe. Jeg synes at de har travlt nok på sygehusene og de har da ikke brug for flere narkovrag.
@OP
tv2 bør helt klart boykotte TDF. Jeg forstår ikke hvorfor de har valgt at have det på programmet til at starte med. Det er en af de mest kedelige sporte der findes.
Ad doping: Problemet med legalisering er, at en masse doping ud over at være forbudt i TdF også er forbudt ude i det almindelige samfund. Det hjælper derfor ikke noget at lave reglerne i cykelsporten om.
Ad narko: Jeg er tilbøjelig til at gå ind for en legalisering. Jeg tror på, at det enkelte menneske må tage ansvar for sine egne handlinger, og hvis folk ønsker at forgifte deres krop, skal det stå dem frit for. Argumentet med at det vil belaste samfundet i form af øget pres på sygehusvæsenet holder ikke. For det første vil den udgift formentlig let kunne opvejes af den gevinst det ville være for forsikringsselskaberne og samfundet i øvrigt, at berigelseskriminaliteten ville falde, når narkomaner havde let adgang til deres stoffer. Desuden ville mange narkomaner leve et meget sundere liv, når de ikke længere var tvunget til en kummerlig tilværelse på evig jagt efter det næste fix. For det andet tillader vi i forvejen folk (endda mindreårige) at konsumere alkohol, som er langt mere nedbrydende for kroppen end hovedparten af de rusgifte der er populære nu om stunder (herunder kokain og heroin). Alkohol- og tobaksrelaterede sygdomme er en langt større byrde for sundhedsvæsenet end de øverige rusgifte tilsammen nogensinde vil blive. Løsningen på dette problem har i mange år været at belægge disse produkter med en afgift.
Det blev højere i tråden, at der har været en del dopingrelaterede dødsfald i cykelsporten. Men hvis DR2s tema om doping står til troende, så har det på dette punkt været et fremskridt, at dopingen nu forestås af holdenes læger og ikke af rytterne selv. Af den grund har vi faktisk ikke set nogen dødsfald i de sidste 10 år. Det er selvfølgeligt beskæmmende, at snyderiet nu er blevet så systematiseret, men set i forhold til rytternes helbred er det positivt.
Med hensyn til om tv2 skal boykotte TdF: Hvor dog det? Folk synes tilsyneladende stadigt, at det er underholdende at glo på. For tv2 gælder det vel bare om at vise de programmer, der kan sælge flest reklamer. Jeg kan ikke se, at tv2 skulle have noget særligt ansvar. Det må da tværtimod være op til seerne at vælge touren fra, hvis de ikke kan forene med deres moral, at alle rytterne er på stoffer.
Det er en komplet overreaktion af de tyske tv-kanaler.
At stoppe udsendelserne fordi en tilfældig rytter er blevet taget (ikke i TDF) er meget mærkeligt efter min mening. Der er jo ikke noget der tyder på, at den eventuelle doping er sket med holdets billigelse. Og rytteren er ikke dømt endnu.
Og iøvrigt mener jeg at de der dopinglaboratorier og cykelforbund burde få lidt styr på deres åbenmundede medarbejdere. B-prøven er såvidt jeg ved ikke gennemført endnu.
@Gambler
Det er nemt at få fat i. Alle der vil, kan simpelt få fat i stoffer, og langt hovedparten, der gør det, har heller ikke nogen problemer med det. Men nogen ryger i misbrug, og dem skal man da gerne hjælpe.
Sammenligningen med pistoler er helt hen i vejret.
Man kan - his der nu skal sammenlignes - sammenligne med spil, lad os sige poker. Langt de fleste kan spille det på nettet i en grad, der er foreneligt med deres øvrige liv. Enkelte kan ikke og bliver ludomaner, nogle gange med meget tragiske konsekvenser. Skal det så forbydes? Er det bedre, at det er reguleret, eller skal det overlades til mere lyssky elementer at udbyde det?
Nå, tråden handlede jo egentlig om Touren og doping. Ked af at have kørt ud ad et andet spr. Er forøvrigt helt enig med Kaptajn Kold
@ ACEKASPER - GAMBLER
Bloddoping og EPO er 2 sider af samme sag. Begge metoder øger antallet af røde blodlegemer (som transporterer ilt rundt i kroppen), hvilket øger præstationen.
Problemet er, at blodet bliver tykkere, så de får nok noget blodfortyndende medicin sammen med...
Er problemet i bund og grund ikke bare at man legalisere at sport og uetisk opførsel kan gå hånd i hånd uden nogen problemer?
Det er jo efterhånden tydeligt at ærlighed ikke ligger øverst på listen over færdigheder man skal besidde for at være cyklist i medicinalindustriens verdensmesterskab:
www.berlingske.dk/sport/artikel:aid=920196:fid=100101188
Er det virkeligt det billede vi gerne vil videregive næste generation af sportsudøvere. Så kan vi jo, når vi gerne vil gøre poker til en tankesport, ligeså godt legalisere at der bliver snydt ved bordene.
mho
Pokerklubben Fish 'n' Chips
www.fish-n-chips.dk
@Fish-n-Chips
Giver ejg dig fuldstændig ret i. Men tror problemet er at der simpelthen er kommet for mange penge ind i sportsgrenen. Så hvis man vil have dopingen væk er der nok ikke andre muligheder end at fjerne de store cykelløb. Noget andet er selvfølgelig også at samtlige tv-stationer boykotter touren...
@Fish-n-Chips: Jeg synes, at du rammer en helt rigtig pointe, når du skriver 'Er det virkeligt det billede vi gerne vil videregive næste generation af sportsudøvere.' Og den går endda endnu videre.
For nok er det fedt at se rytternes superpræstationer, når de forcerer store bjerge, og det er flot, når Rasmussen distancerer feltet over tre tinder. Men når man bliver ved med at hylde en sport, der historisk set har haft mere svært ved at rydde op i doping, end den burde, så sætter vi standarder for fremtiden og dermed vores børn.
Hvad skal vi sige, når knægten kommer hjem fra gymnaskitimen og siger, at han bliver nødt til at sniffe noget speed for at kunne komme helt op i tovet i gymnastiksalen, og at de andre i øvrigt gør det? Skal vi sige, at det der noget farligt noget, at den slags må man ikke, mens vi hælder Kronenbourg i tønden og klapper af en bloddopet mand på en jernhest, fordi det er flot at se på?
Det minder mig om første gang min mor tog mig i at ryge - det er 20 år siden. Da jeg efter skideballen, cyklede ned ad grusvejen væk fra vores hus, råbte hun:' Det er godt, at det ikke er mine lunger', mens huns hev noget Look Light lige ned i løgneren. Jeg er nu stoppet af frivillig vej.
Anyways - jeg synes, at det signal, som tysk tv sender er perfekt. Det er TV, der betaler touren, når de giver millioner for rettigheder - og det er dem, der kan sørge for, at der bliver lagt maksimalt pres på for at få ryddet op.
Fish-n-Chips
"Er det virkeligt det billede vi gerne vil videregive næste generation af sportsudøvere."
Borsa-Boy
"Anyways - jeg synes, at det signal, som tysk tv sender er perfekt. Det er TV, der betaler touren, når de giver millioner for rettigheder - og det er dem, der kan sørge for, at der bliver lagt maksimalt pres på for at få ryddet op."
Bedre kan det sgu ikke formuleres...
Der har været doping med fra de oldgræske olympiader, og fra tourens begyndelse (nogle år senere ;o) ), altså også før mange penge, men naturligvis med prestige.
Jeg mener, man blander 2 helt forskellige verdener sammen. Den ene elite konkurrence, og den anden folkelig sundhed. De 2 har intet med hinanden at gøre. Et løb som Touren bliver ikke mere sund af, at der ikke bliver taget EPO, den er stadig usund, risikabel og på alle måder livstruende.
Men jeg går da ud fra, at vi så også må have forbudt kaffe, te, koffein, druesukker o.l.; de præstationsfremmende stoffer vi almindelige kan finde på at tage i løbet af en hverdag. Det er jo snyd.
@Gylden
"Jeg mener, man blander 2 helt forskellige verdener sammen. Den ene elite konkurrence, og den anden folkelig sundhed"
Nej, elitesport (understreg elite= cremen af toppen) er et forbillede for verdens børn og unge. Ser man sportsstjerner tage doping helt lovligt, og på den måde kunstigt fremme deres formåen, gør man det også mere eller mindre acceptabelt for de unge at tage doping. Ellers er man jo hyklerisk.
Hvordan forklarer man sit barn, at det er ok for de voksne at snyde sig til gode resultater, men at knægten bestemt ikke må snige en regnemaskine ind til matematikeksamen?
"Men jeg går da ud fra, at vi så også må have forbudt kaffe, te, koffein, druesukker o.l.; de præstationsfremmende stoffer vi almindelige kan finde på at tage i løbet af en hverdag. Det er jo snyd."
Skod argument...
---
www.raybandk.blogspot.com
Oohh! Won't somebody please think of the children?!
Det er så hyklerisk. Sender de så intet cykelløb i Tyskland? Sender de nogensinde NFL, MLB, svømning, atletik, boksning?
Det er ikke tv-stationers opgave at opdrage børn. De skal bare give folk hvad de vil se.
TV2s dækning er forfærdelig, mens hvis bare de gav et realistisk billede af hvad der sker ville alt være fint.
nu doper golfspillere sig sku os
ekstrabladet.dk/sport/anden_sport/golf/article319925.ece
så står verden ikke længere, hvem er de næste synkromsvømmere!!
@Rayban
Ok, det var et skodargument.
Men jeg vil da gerne indrømme, at det undrer mig, hvordan tidligere tiders børn mon klarede sig. Det var helt lovligt at tage præcist, hvad man ville i Touren op til midten af 60'erne, til Tom Simpsons død. Indtil da udtalte ledelsen af touren med stolthed, at rytterne dopede sig; det var jo verdens hårdeste løb! Mig bekendt blev der ikke snydt hverken mere eller mindre i det øvrige samfund af den grund. Var det noget, tror jeg snarere, at var mindre, men det er blot en fordom, jeg har.
Snydeaspektet er altså til at overse. Man må da forvente, at de cleane ryttere ville blive rasende, når de opdagede, at nogen snød, og de derfor ikke vandt (kunne vinde) løbet. Har man set dette raseri? Det jeg har set, har været rettet mod politi og kontrollanter.
Kan man ikke opdrage sine børn, er de danske myndigheder jo kun al for begejstrede for at træde ind og tvangsfjerne, men det er en hel anden diskussion.
Det eneste TV2 bør boycotte er nyhederne, som kortvarigt afbryder transmissionen. :)
TV skal jo bare koncentrere sig om at levere både virkelighed + underholdning på de betingelser der nu engang er, og er begivenehden stor nok og efterspørges en dækning af seerne, ja så berettiger det til dækningen.
Ellers kommer man jo på en eller anden måde til at tage en politisk stillingtagen
(I øvrigt mener jeg så tiden er moden til at come-back for Jørgen "grissebasse" Leth, der langt overgår de nuværende klaphatte i viden og evner)
RaybanDK
Hverken dig eller andre skal bestemme om jeg må se Touren eller ej. Du har ret til dine moralske holdninger til doping og cykling og jeg har ret til at være ligeglad. Din holdning til problemet skal ikke diktere mine muligheder for at se sporten.
Hvis du virkelig synes det er i orden at nogen få mennesker skal bestemme at en stor gruppe mennesker ikke må se noget de gerne vil fordi der er visse moralske dillemaer er vi tilbage til gamle østeuropæiske standarder.
Dine stenalder holdninger passer meget godt ind i nordkoreas kommunisne eller de psykopat konservative du finder i sydens USA. 0
LAD VÆRE MED AT BLANDE DIG I HVAD JEG OG MINE BØRN MÅ SE I FJERNSYNET FOR DET RAGER IKKE DIG!!!
Nu har jeg jo selv meldt ud, at jeg for mit personlige vedkommende ikke kan blive forarget over, at cykelstjernerne fylder sig med stoffer.
Men dermed ikke være sagt, at det af den grund er harmløst. Det kan godt være, at det ikke i sig selv er godt for kroppen at dyrke idræt på det niveau, men det betyder jo ikke, at det ikke gøre nogen forskel at man oven i den hårde træning fylder sin krop med væksthormoner, kønshormoner, epo og andet godt. Jeg nævner det, fordi visse apologister i denne debat synes at mene, at fordi cykelsporten i sig selv er usund, så gør det ikke nogen forskel hvad man i øvrigt gør ved sin krop. Det er et tåbeligt argument.
Der synes i denne diskussion at være to lejre. Den ene, som jeg selv repræsenterer, er ligeglad med om rytterne er dopet eller ej. Grundlæggende er konkurrencen jo stadig fair, fordi vi antager, at de alle som en er dopet. Vi betragtrer det måske lidt som Formel 1, hvor der ud over kørerens talent også er et helt hold af mekanikere, som har indflydelse på, hvem der vinder løbet.
I den anden lejr befinder sig dem, som måske ikke er lodret uenige i dette, men som mener, at det er umoralsk at snyde ved at dope sig, samt at dette problem er et anliggende, som berører os alle. Det er ikke en holdning jeg til fulde deler, så jeg håber at repræsentanter for dette synspunkt ikke føler, at jeg fremstiller deres holdning meget illoyalt. Spørgsmålet for denne sidste gruppe synes at være, hvem der bør tage at ansvar for situationen, og hvad der kan gøres for at ændre tingene.
I den forbindelse er det jo rimeligt at se på bl.a. tv-stationerne, som utvivlsomt har magten til at lægge et stort pres på løbsledelsen. En af misforståelserne i diskussionen er opstået, fordi spørgsmålet har været stillet om tv-stationerne "bør" gøre deres indflydelse gældende, hvilket vi tilsyneladende ikke kan blive enige om. Et mere frugtbart spørgsmål kunne være, om tv-stationerne kan stille noget op, hvis de vil? Altså med andre ord, om det overhovedet kan nytte? Et lige så relevant spørgsmål er, om der kunne findes andre, mere effektive løsninger på problemet?
Hvad mener folk? Hvordan, om muligt, kommer man af med dopingproblemet i TdF?
Der har været eksperter fremme og hævde (jeg aner ikke, om det er rigtig eller ej), at det faktisk er sundere for organismen at bruge bloddoping/EPO til ekstreme udfoldelser som Touren.
Så længe, der ikke er opfundet et stof, der gør det til en ren skovtur at køre sådan et løb, er jeg nu også ligeglad. Jeg foretrækker klart, at det sker under lægeligt opsyn, men mener, at det dybest set er den enkeltes eget valg. Dit eksempel med Formel 1, er rigtig godt, Kaptajn Kold. Her bliver der arbejdet i den grad med maskinerne, og de rigtig gode kørere er dem, der også er gode til at fintune mekanikken.
@Kaptajn Kold: Du skriver: 'Grundlæggende er konkurrencen jo stadig fair, fordi vi antager, at de alle som en er dopet.' Tror du virkelig, at det er tilfældet? (opklarende) Hvad så med Bjarnes ord om, at han vil redde sporten?
Selvfølgelig har medierne mulighed for at lægge pres på.De, der kan lægge mest pres, er dem, der betaler. I Danmark er det TV2. Det komme næppe til at ske. Det ville jo kræve, at de tog stilling nogle ting. Det plejer de ikke at bruge i deres arbejde.
Jeg har en ret sort/hvid indstilling til doping. Jeg kan ikke acceptere det. Men min holdning stammer ikke fra cykelløb. Derimod fra livet. Jeg accepterer ikke snyd. Ikke i parforhold, ikke i poker, ikke i sport, ikke i skat.
Alle kan jo for så vidt snyde i poker. Er det ok, at de gør det, hvis bare, der kommer masser af Royal Flushes på bordet?
Bedste hilsner
Pinborg
@Borsaboy
Nu er det ikke undveget min opmærksomhed, at du har dækket en fodboldkamp eller to. Det er et spil, hvor grænserne for snyd er underligt flydende eftersom visse spillere lever højt på at filme sig til straffespark, begå såkaldt professionelle frispark eller på anden måde (jeg skal gerne remse eks op) tiltuske sig en konkurrenceforvridende fordel.
Derfor: Hvordan går det så med kærligheden til dét spil, for at dømme efter dine ganske vist sporadiske skriblerier, fejler den ikke noget?
@Scavenger: Ja, der er nogen, der har lukket mig ind på stadion. Det må være en fejl.
Jeg synes bestemt heller ikke om snyd i fodbold - eller andre sportsgrene. Og jeg synes, at der skal straffes superhårdt mod fx professionelle friispark, film og lignende.
Jeg er ikke i tvivl om, at hvis ALLE fodboldspillere snød i ALLE situationer - jf 'alle ryttere er dopede - så ville sporten miste sin publikumsappel. Hvem gad se på en fodboldkamp, hvor to spillere i en tackling kastede sig til hver sin side hver gang - i stedet for at sparke til bolden.
Hvad tror folk chancen for cykelsporten bliver dopingfri indenfor de næste 25 år? Hvis vi definere dopingfri som 90-95% ikke dopede rytteri.
Personligt tror jeg den er under 5%. Den eneste løsning jeg kan se er hvis der sker en fantastisk udvikling og gennembrud dopingtestne.
Borsa,
Jeg har ikke helt samme forhold til snyd som dig. Hvis en spiller på et fodboldhold jeg holder med f.eks. har chancen for at stoppe et kontraangreb ved at lave et professionelt frispark og ikke gør det bliver jeg rigtig pissed. (se Sennels, Asbjørn) Jeg har intet problem ved at vinde fodboldkampe på tilfilmede straffespark eller mål med hånden.
Ting som doping og aftalt spil, en anden ting der er rigtig meget af i cykelsport, synes jeg tilgengæld er uacceptabelt.
Jeg synes bare det er journalisters job at fortælle hele sandheden (tv2 lol) og lade resten være op til publikum.
Hvordan har du det i øvrigt med 100m løb, Micheal Johnsons verdensrekorder eller Evander Holyfields titler?
@min Pind,
Det lyder jo altsamment fint og sobert, men hvad fanden laver du på pamflet fabrikken på rådhuspladsen?
Hvor var Ekstra Bladet henne da, deres største skandale journalist røg i varetægtsfængsel for seksuelt overgreb på sin steddatter? Eller da selv samme journalist blev bortvist p.gr.a insiderhandel i en aktie han skrev flere negative artikler om ? Snyd? ja lidt tror jeg.
Men " host ,host" Jan Michaelsen fik jo navneforbud, som han ellers havde kæmpet så hårdt for at få ophævet ved alle andre sager. Hvor var EB henne da? Hvorfor skulle det ikke ophæves offentlighedens interesse?
Men nu sidder han jo paa psykologi studiet paa en SU!
Jeg har alt respekt for dine holdninger, men har bestemt ingen forståelse for dit valg af arbejdsplads.
@Morten BS
Nej, uden at beklikke Pindborgs valg vil jeg bare sige, at løgn, demagogi og manipulation har gode betingelser på EB. Jeg har set mere end en journalist blive hjernevasket med credoet "fandeme en god Ekstra-Blads historie" for at at rende avisen ulækre ærinde indtil de gik i hundene af druk.
At den samtidig lever af noget, som mest af alt ligner rufferi, er blot med til at understrege (dobbelt)moralen.
@MortenBS: Ked af, at det skal blive en diskussion om mit arbejde.
1)Det lyder jo altsamment fint og sobert, men hvad fanden laver du på pamflet fabrikken på rådhuspladsen?
Arbejder på en fremragende arbejdsplads, hvor nogle af Danmarks absolut dygtigste journalister er blandt kollegerne. I modsætning til poker kan det faktisk godt betale sig at arbejde med folk, der er bedre end en selv.
2)Hvor var Ekstra Bladet henne da, deres største skandale journalist røg i varetægtsfængsel for seksuelt overgreb på sin steddatter? (vær i øvrigt opmærksom på, at du muligvis krænker navneforbuddet)
Jeg sad på kriminalredaktionen og var med til at dække historien indtil han, som jeg husker det, blev renset.
3) Eller da selv samme journalist blev bortvist p.gr.a insiderhandel i en aktie han skrev flere negative artikler om ? Snyd? ja lidt tror jeg.
Før min tid.
@Scavenger: Føler mig ikke beklikket. Men undrer mig over, hvad det er for journalister på Ekstra Bladet, du kender. EB anno 2007 er en moderne medievirksomhed, hvor der er lige så langt mellem øllene på redaktionen, som der er mellem nederlagene i pressenævn og byret - læs:langt
Desværre kan man ikke længere sige 'fandeme en god Ekstra-Blads historie' før TV2 og andre medier er over den. Sandheden er, at Ekstra Bladets metoder nu er standarden på stort set alle andre medier i landet.
Jeg ser, at både du og BS er voksne mennesker. Jeg forstår derfor, at I kan nogle beretninger, fra da Ekstra Bladet gik over grænser fik dele af sit dårlige ry. Men det undrer mig, at I ikke kan komme ud over det, når avisen og dens læsere er i stand til det. Det svarer jo til, at forholde sig til poker som et fænomen, der foregår med ulovlige penge i røgfyldte lokaler - sådan var det en gang. Sådan er det ikke længere.
Tak for interessen.
Som Borsa skriver det, er Ekstra Bladet en hel anden arbejdsplads nu, end for bare ti år siden. Så at kalde EB for en "pamflet fabrik" er at skrue tingene ud af proportioner. Jeg kender mange gode journalister på Ekstra Bladet, og deres aggressive journalistik har været med til at ændre den måde mange andre dagblade angriber nyhederne på.
Prøv at tage et smut ned i deres kantine i frokost pausen, og du vil se, at der rent faktisk ER ret langt mellem øllerne... blandt journalisterne. Trykkerne, dét er en hel anden sag. ,-)
---
www.raybandk.blogspot.com
@ Borsa-Boy:
Du spørger, om jeg virkeligt tror på, at alle rytterne er dopet. Det har jeg naturligvis ikke nogen konkret viden om. Det kan være, at jeg bare har en kynisk opfattelse af situationen, men jeg føler mig ihvertfald overbevist om, at det er nødvendigt at dope sig, hvis man overhovedet vil gøre sig gældende i cykelsport. Det er jo konsekvensen af, at man kan yde 10-15% mere når man er på EPO. Vi har i de seneste år set, hvordan dopingen er blevet systematiseret, og vi ved, at ryttere har dopet sig, siden TdF blev kørt for første gang. Når man holder dette sammen med alle de konkrete dopingsager, vi har set de seneste år, så er det meget svært at forestille sig, at der skulle være et flertal af rytterne, som ikke tog nogen ulovlige stoffer. Så for at svare på dit spørgsmål: Ja, jeg tror at de fleste af rytterne er dopet. Men jeg ved det naturligvis ikke.
Du skriver endvidere, at din holdning til snyd er sort/hvid. Det er min ikke. Jeg mener, der er forskel på snyd. Der er ting der er værre end andre. Der er ting jeg ikke kan acceptere, og der er ting jeg er villig til at se igennem fingre med. I lighed med dig, er dette noget, jeg har lært af livet og ikke cykelsporten. I cykelsporten hæfter jeg mig dog ved, at rytterne højest kan beskyldes for at snyde hinanden, og måske deres sponsorer i den udstrækning, at de har skrevet under på, at de ikke vil dope sig. Men de snyder ikke dig eller mig eller tv-stationerne. Selvfølgeligt kan man blive forarget over deres lovløse adfærd, men man har altså ikke grund til at føle sig personlig forurettet.
Du sammenligner doping i TdF med snyd i poker. Jeg mener ikke de to former for snyd kan sammenlignes. Hvis alle doper sig i TdF, forbliver konkurrencen fair, fordi det -doping eller ej- stadig er den enkelte rytters talent og vilje, der bærer ham over bjergene. Hvis alle snyder i poker, så bryder spillet sammen og kan ikke fortsætte. Så enkelt er det. En mere fair sammenligning ville være denne. Forestil dig, at nogle spillere fik lov at få fire kort i Texas Holdem, i stedet for to. Disse spillere ville have en kæmpe fordel i forhold til de øvrige. Men hvis alle gjorde det, ville det ikke være snyd. Det ville bare være Omaha.
Knold,
"Hvis alle doper sig i TdF, forbliver konkurrencen fair, fordi det -doping eller ej- stadig er den enkelte rytters talent og vilje, der bærer ham over bjergene."
Det er selvfølgelig noget sludder. Uden jeg på nogen måde at være ekspert på området, så virker det ret klart at nogen har større fordele end andre enten fordi de har flere penge, bedre læger, tager større chancer eller reagerer anderledes på dopingen.
@PaulaL123
Selvfølgeligt vil holdet omkring den enkelte rytter have større betydning end nu. Det benægter jeg overhovedet ikke. Deraf min sammenligning med Formel1, tidligere i tråden. Men det er jo ikke det samme som at sige, at konkurrencen ikke er fair. Ud fra dine begreber skulle man jo også kræve, at rytterne kørte på fuldstændigt standardiserede cykler. Det ville blive som Indy500, hvilket der selvfølgeligt ikke er noget i vejen med, men ligefrem at påstå at det er mere fair på den måde, tror jeg, at de færreste ville være enige i.
Min påstand, som jeg holder fast ved, er, at konkurrencen stadig er fair. Beviset er, at det stadig er spændende at se cykelsport. Der er stadig drama, og det er stadig en kæmpe udfordring for den enkelte rytter, som skal forberede sig sportsligt i måneder og atter måneder for overhovedet at kunne gennemføre. TdF er stadig verdens hårdeste cykelløb. Og det kræver stadig masser af taktik og og planlægning at komme fordelagtigt igennem en etape. Det var det jeg mente med, at det er den enkelte rytters talent og vilje, der bærer ham over bjergene.
Du skriver også, at nogle vil have større fordele end andre, fordi de tager større chancer eller reagerer anderledes på dopingen. Lad mig starte med det sidste. Ligesom dig er jeg ikke ekspert, så det kommer til at være to lægfolks formodninger der står over for hinanden. Ikke desto mindre vil jeg stille mig uhyrre tvivlende overfor en påstand om, at to ryttere skulle kunne få så anderledes reaktion på den samme doping, at det har en betydning der rækker ud over eksisterende forskelle i talent og træning. Det er jo ikke et mysterium hvordan dopingen virker, og i det omfang at en rytter kan få bedre lårmuskler af at tage fx steroider end en anden rytter, så var denne forskel også tilstede før de tog steroider. Mao. ville den rytter der kunne få størst lår med stoffer også være den, der fik størst lår uden stoffer (alt andet lige). Det samme gælder bloddoping, væksthormoner, epo og hvad man ellers kender til. Med hensyn til hvor store chancer de er villige til at tage, så står det jo den enkelte rytter frit for, ligesom han selv kan vælge hvor meget han egentlig har lyst til at træne, og hvor store rissici han er villig til at tage på nedkørslerne. Eller sagt mao.: På dette punkt er der fuldstændig ens vilkår for alle, og konkurrencen er derfor fair.
Alt det ovenstående gælder selvfølgeligt kun i den hypotetiske situation, at alle ryttere rent faktisk er dopet. Det skal heller ikke forstås sådan, at jeg fuldstændigt afviser problemer, der er med doping, hvilket man vil vide, hvis man har læst nogle af de tidligere indlæg, jeg har skrevet.
Du må undskylde. Jeg misforstod dig lidt. Jeg læste det som: "De er alligevel allesammen dopede, så den der vinder ville også vinde hvis de ikke var dopede."
Du har ret i der er ens vilkår for alle, hvis man accepterer at de alle er dopede. Hvordan de reagere på dopingen er så også et "talent" og hvor meget de bruger er så "vilje og forberedelse"
Jeg synes ikke du kan bruge, at det stadig er spændende at se cykelsport, som bevis, men whatev.
Helt ærligt, så mener jeg at den farce bør stoppe nu. Med Vinokourovs seneste afsløring og de stærke indicier på Kyllingen, synes jeg efterhånden begivenheden Tour de France har mistet retten til at kalde sig selv en sportsbegivenhed.
Det er mere en tragikomisk farce.
Jeg stemmer nu for en TV-mæssig boycut. Det er åbenbart det eneste, der har en god nok signalværdig til at få endt det her pjat.
---
www.raybandk.blogspot.com
Bør Eurosport droppe Wrestling...
@Bobbyolsen
ALLE bør droppe wrestling - whats your point ?
Jeg så at der var udbredt brug af doping i golf - mindst 10 på en eller anden tour, var der en der påstod... men det boycotter TV måske også allerede
Ok drenge. Stop med de platte analogier!
Mage til sludder.
Her forholder vi os til Tour de France, og det kan man sgu ikke sammenligne med OL eller wrestling.
Tour de France er unik på den måde, at måske 80-90% af aktørerne er dopede. Ikke nok med det, så er der flere tilfælde hvor hele hold har snydt bevidst med doping.
I år ser vi flere dopingsyndere blive grebet. Vi ser også nye og alvorlige beskyldninger mod tourens nummer et og to.
De sidste mange års tour-vindere, bjergspecialister og sprintere er enten blevet fældet for brug af doping eller senere indrømmet det.
Stjerner som Bjarne Riis, Pantani, Virenque, Hamilton, Vinoukerov, Zôlle, Bortolo, Simoni, Millar, Skibby er alle blevet dømt for doping. Og der er selvfølgelig mange flere.
Den tendens ser du ikke i andre sportsgrene i så grotesk en grad. Det er i hvert fald mange år siden, noget lignende er set inde for atletikkens verden fks.
Det er sgu da ikke acceptabelt?
---
www.raybandk.blogspot.com
Synes faktisk ikke det er en plat analogi.
Jeg mener helt seriøst, at man bør være konsekvent hvis man skrider til de yderligheder du argumenterer for.
Atletik, langrend, vægtløftning med mange flere er sgu også dybt inficeret af doping. Der er for det første bare knap så meget fokus på det i lille Danmark, til trods for at jeg faktisk efterhånden synes vi oftere og oftere hører om en atletikudøver der kommer i klemme.
@raybanDK
Stjerner = Skibby arhhhhhhhhhhhhh
Tv sender underholdning, og touren er sateme noget af det bedste.
Min mening er desuden at flere ryttere er blever "rene" kom til at tænke på idag, at ryttere som Schleck og Sastre ikke er hvad de har været, og de kører altså hele sæsonen for at forberede sig til touren, så at de ikke kan følge med i år, får mig til at tænke om de rent faktisk IKKE er dopede i år.
Wrestlere er dopet og det er aftalt spil.
"Stjerner som Bjarne Riis, Pantani, Virenque, Hamilton, Vinoukerov, Zôlle, Bortolo, Simoni, Millar, Skibby er alle blevet dømt for doping. Og der er selvfølgelig mange flere."
Bortolo?
Simoni og Skibby er aldrig dømt
@Bobby
Måske han mener at hele holdet Fassa Bortolo er dopet :p
"Simoni og Skibby er aldrig dømt"
men Skibby har dog indrømmet det alligevel, så han har nok været dopet..
@Rayban
"Tour de France er unik på den måde, at måske 80-90% af aktørerne er dopede."
Måske man skulle være varsom med at slynge sådan et tal ud, før 80-90% af feltet er testet positiv..
"Tour de France er unik på den måde, at måske 80-90% af aktørerne er dopede."
100m til OL. Tror du der er en eneste af dem der stiller op der ikke er dopet? Ikke i finalen ihvertfald.
Jeg er overbevist om at det nok skal lykkes for cykelsporten at droppe sig selv. Herligt at se de offentliggør dopingmistanker inden de har resultater af B-prøver. Også fint at DCU (med dopingdømte Worre i spidsen - politiken.dk/cykling/article312147.ece) puster til ilden med en ganske hård straf til MR. Og det på et tidspunkt hvor der er fuld fokus på sporten.
Elitesport er pilrådden, cykling markedsfører det bare meget bedre end andre ;)
Plat diskution....
Hvorfor fanden skulle dansk tv følge den platte tyske holdning om at droppe en sportsgren fordi nogle enkelte individer er testet positiv for doping...
Det har jo intet med seer interessen at gøre....
Alle aviser i DK har været plastret til med historier om cykling på forsiden de sidste 2 uger...
Så cykling sælger:)
Lad os i stedet for nakket de fjolser der hele tiden skal bringe sporten i miskredit ved at lade fortrolige oplysninger som f.eks dem mod rasmussen slippe ud...
Om han er dopet er jo en anden sag...
Det er han sikkert men det er ikke bevist endnu...
I et retssamfund bør en mand være uskyldig indtil andet er bevist og ikke omvendt...
Og lige meget hvad er en bjergetape som den der kommer idag stadig noget af det mest spændende der findes i sportens verden...
Man kan så agumentere for at grunden til at den er så spændende er at det sikkert er for hårdt til at nogle ryttere kan klare det uden stoffer...
Men ja, som nævnt i flere indlæg ovenover er rigtig mange atletik udøvere sikkert også dopet...
Sikkert i minimum ligeså stor stil som af cykel ryttere....
Og nu bliver der hele tiden talt om at TDF skal droppes...
ØHH!!!
Nu er det jo cykling og ikke TDF der er speciel i denne sammenhæng...
At oplysninger om folks snyden og gøren altid slipper ud under TDF er jo bare fordi det er det bedste og mest oplagte tidspunkt for at lade sådanne oplysninger slippe ud:)
Og at de patetiske fjolser som Worre, millar osv skal udtale sig hele tiden fatter jeg sgu intet af...
Hold dog kæft med at prøve at hævde Jer selv hele tiden...
Fuck nogle medie ludere....!!
Worre den bums er jo en af de personer der har været med til at starte hetzen mod Rasmussen...
Og Millar bør bare holde sin kæft når det kun er et par år siden at han blev taget for doping...
Lad være med at tilsvine en mand der ifølge loven stadig er og bør være uskyldig....
Men nej til spørgsmålet om tv skal droppe touren....
Selvfølgelig nej!!
Er sgu ret sikker på at der igen idag sidder mange klistret til skærmen og følger slagets gang....
Jes Dorph Petersen har skrevet en udemærket blog om netop dette emne!
Skal TV2 også stoppe med Tour de France?
blog.tv2.dk/jes.dorph.petersen/entry123640.html
@G-B-P
"Plat diskution...."
Og så følger du op med en lang seriøs smøre om, hvorfor TV2 ikke bør droppe TdF. Det er sgu da en herlig selvmodsigelse, om nogen. :-D
"Og at de patetiske fjolser som Worre, millar osv skal udtale sig hele tiden fatter jeg sgu intet af...
Hold dog kæft med at prøve at hævde Jer selv hele tiden...
Fuck nogle medie ludere....!!"
Så du tror, at Worre og Millar udtaler sig for at hævde sig selv? Og du er sure på dem for at sætte spotlight på de åbentlyse problemer ved dette års TdF? :-o
@Datalogisk
"Jes Dorph Petersen har skrevet en udemærket blog om netop dette emne!"
Jeg er sgu ikke overrasket over, at Jes stadig ser en idé i at sende TdF. Jeg er faktisk også tilbøjelig til at give ham ret i, at medierne har til opgave at sende, hvad seerne ønsker.
Men når medierne er med til at skrue lønningerne for cyklisterne op på et niveau, hvor de er tvunget til at tage doping, hvis de ønsker at blive millionærer, ja så siger jeg altså personligt stop.
Og så er TV's kommentatorer jo fuldstændigt realitetsfattige. De forholder sig slet ikke til problemerne med doping.
Lad mig sige det sådan her: Når Virenques dopingridt op af en bjergtinde kan ryge i deres "Top 3" over store præstationer, så har TV2's TdF redaktion et problem med at forholde sig til alvoren ved doping.
---
www.raybandk.blogspot.com
"Hvorfor fanden skulle dansk tv følge den platte tyske holdning om at droppe en sportsgren fordi nogle enkelte individer er testet positiv for doping...
Det har jo intet med seer interessen at gøre...."
Jøsses!! Så medierne skal bringe det der giver størst seertal ukritisk?
@Rayban: Jeg er helt enig med med. I går så det dog ud som om, at femøren var ved at falde. Sagen er jo, at de har givet millioner for et cykelløb, der er en lang løgn. Nuvel, at tv2's indstilling til doping nok er en anden, end den, der ses hos WADA, UCI og andre ses vel i følgende kommentar fra Rolf Sørensen 'om vino*: 'Jeg har sgu tabt modet. De ved da, at det kan spores....' Flot
rayban...
Ja jeg tror at millar og worre udtaler sig fordi de er nogle fjolser....
Worre skal f.eks altid prøve at nakke rasmussen(tydeligt at han ikke kan lide ham)
Og de taler om at de vil gavne sporten!!!
Hvordan gavnder det sporten at hver gang TDF er igang så skal alle sættes i forbindelse med doping selvom de ikke er blevet dømt..
Hvordan gavnder det at historier der er flere år gamle skal hives frem netop nu???
Det gavner nok kun deres eget ego...
De og andre udtaler sig først når turen er på sit højeste og deres ord dermed har den største medie bevågenhed...
Rasmussen missede en whereabout rapport tilbage i 2006 men vi hører intet om det før han over et år senere er i den gule trøje i verdens største cykel løb...
Det er sgu plat og fuldstændig til grin...
Dernæst er jeg ret overbevist om at han ikke engang er tæt på at være den eneste der har "glemt" en whereabout rapport...
Både inden for cykling og inden for andre sportsgrene er der med god sandsynlighed hundredevis at atleter der har glemt det...
Og selvfølgelig har de det...
De har jo også privatliv ligesom os andre...
det glemmer man bare ligesom lidt med disse latterlige rapporter...
(ved godt de nok er den eneste måde at sikre sig mod doping)
The edge....
Ja selvfølgelig skal medierne bringe et cykelløb de har betalt kassen for selvom der er én eller 2 tosser i løbet der er taget for doping.
Hysteriet vil jo ingen ende tage.
Tysk tv vil droppe touren fordi sinken bliver nakket for doping...
Det er sgu til grin
Dansk tv skal sgu da ikke droppe cykling fordi vino bliver snuppet for doping.
Så må tv ligepludselig aldrig vise sport mere????
Atletik er slut, cykling er slut, fodbold er slut... osv
Fuck der er opdaget doping i mange sportsgrene...
Så TV skal altså ifølge dig og Rayban bare droppe at vise alt sport????
ikke mange sportsgrene der aldrig er observeret doping i i hvert fald:)
og til rayban!!
Sure på dem fordi de sætter spotlight på de åbenlyse problemer i tdf???
Det er jo ikke bare i tdf...
Det er bare altid i tdf de sættes i forbindelse med doping...
Rygterne mod rasmussen er jo ikke nogen der har med tdf at gøre...
De kommer bare frem her fordi det er sjovest for de folk der lader disse oplysninger sive...
Men ja drop alt sport...
så kan jeg da også spare en røvfuld timer om ugen der bliver brugt på at se det:)
Drop alt sport...
Slut med atletik, slut med cykling, slut med golf og slut med fodbold...
Vi gider ikke se sport mere for de bruger jo doping alle sammen...
Folk er jo dopede i alle sportsgrene så drop sporten i tv og vis i stedet nogle flere quiz programmer for der er der jo ikke snyd med i.... eller:)
G-B-P: Du misforstår. Mistankerne omkring MR retter sig i den grad mod turen. De 22 dage, hvor ingen anede, hvor han var, var de vigtigste i hans tourforberedelse, og præcist de tre uger, hvor det ville gavne allermest for ham at skyde blodet med lidt hjælpemidler (ifølge div dopingeksperter). Det er derfor sagen er interessant. Og det hænger ingen steder sammen med MR, der ellers ikke bruger hverken held eller varians som faktorer i sit liv. Derfor er det ikke bare en hetz, men ulamindeligt klare indicier på, at han har noget at skjule.
Du har ret, han bliver ikke testet positiv, som Lance heller aldrig blev det. For hans metoder er bedre end de, der tester. Sådan har cykelsport været i mange år. Bjarne blev jo heller ikke taget.
"Men når medierne er med til at skrue lønningerne for cyklisterne op på et niveau, hvor de er tvunget til at tage doping, hvis de ønsker at blive millionærer"
Tvunget til at tage doping? Det er da noget fjollet noget at sige.. Integritet og fair play er vel en del af cykling ligeså vel som i andre sportsgrene. Enten har man det eller osse har man det ikke. At beskylde medierne for at tvinge sportsfolk til at bryde reglerne er lidt plat og meget snæversynet.
Vi lever i en medie-tid og tour'en har altid haft et stort publikum, jeg tror hele verden synes dette års tour var federe før Vino blev knaldet. Hver gang en rytter bliver busted for doping falder der tilskuere fra, folk mister simplethen interessen, de TROR ikke på tour'en mere når vinderen altid er dopet, så hvad gør de? de finder en anden kanal og ser noget andet istedet. TV dækker touren ret objektivt syns jeg (udover at vi seføli allesammen holder med Rasmussen), og når snakken drejer ind på doping er der fælles front fra alle kanalerne - drop lortet og giv os noget underholdning vi kan stole på! Sådan virker det i hvert fald på mig.
Dark
@Datalogisk
"Integritet og fair play er vel en del af cykling ligeså vel som i andre sportsgrene"
Hvilken planet kommer du fra? Det var da noget af det værste sludder, jeg længe har hørt... Eller du har måske ikke fulgt med i medierne de sidste ti år?
"At beskylde medierne for at tvinge sportsfolk til at bryde reglerne er lidt plat og meget snæversynet."
Sjovt, jeg vil mene, at det er lige modsat...
@G-B-P
"Sure på dem fordi de sætter spotlight på de åbenlyse problemer i tdf???
Det er jo ikke bare i tdf...
Det er bare altid i tdf de sættes i forbindelse med doping..."
Tour de France er del største løb i cykelsporten, så der vil selvfølgelig være væsentlig mere grund til at fokusere på det løb frem for andre. Men hvis du følger lidt med i medierne, vil du opdage, at der også er store problemer i Giro de'Italia og Spanien rundt.
PS. Tror du virkelig, at Rasmussen kører uden doping? Hans tid i forgårs, op af det sidste bjerg, var hurtigere end Armstrongs bedste, og han evnede at følge trop med den spanske rytter, som netop nu er alvorligt i mediernes søgelys, mistænkt for doping. Dét - sammen med den hemmelige smuttur til Mexico, samt hans tidligere mountainbike-kollegas beskyldninger om, at han blev bedt af MR at smugle blodposer i en sko til ham - gør vist indicierne ret vægtige.
Og jeg takker sgu Worre for at snakke rent ud af posen...
---
www.raybandk.blogspot.com
men borsa-boy...
Primært synes jeg bare at det at man i sport og især i cykling er skyldig indtil det modsatte er bevist er plat..
Al normal retspraksis tilside sættes år efter år når touren kører...
Ikke under andre cykelløb men kun under TDF...
Det er sgu til grin.
Jeg tror skam også at rasmussen er dopet men min formodning og alle mulige andre tossers er jo fuldstændig ligegyldig..
Han er ikke taget for doping, han er ikke dømt for doping.
Kom med klokke klare beviser eller hold jeres kæft.
Ja at Rasmussen har "glemt" at indsende en rapport rettidigt er da et klart indicie om at han sikkert ikke har rent mel i posen...
Men indicier er hvad det er...
Intet andet.
Men må også til det tilføje at mit personlige gæt er at adskillige sportsfolk som er ganske rene også har glemt at sende lignende rapporter ind rettidigt....
Man skal jo lige huske at disse folk også er mennesker ligesom os andre og vel også nogle gange har brug for et privatliv selvom de har et arbejde der er i offentlig skue.
At man som sportsudåver skal fortælle hvor man er hele året er sgu en anelse vanvittigt.
Seriøst, kan man forvente at folk der sikkert også laver andet end bare deres sport ved hvor de er hele tiden...
Jeg har sgu jævnligt besluttet mig for at tage på ferie dagen før jeg har gjort det..
Hvorfor skal sportsfolk ikke have lov til det'???
Ved godt at det er lidt sort-hvidt sat op...:)
Og at de selvfølgelig også gerne må det(men så skal de lige oplyse om det):)
Men ja, synes hetzen mod cykling er til grin som folk sikkert kan forstå....
Og skal TV droppe touren pga doping rygter så skal de jo droppe al cykling..
Og skal de det skal de i hvert fald også droppe al atletik...
Og skal de det skal de vist også droppe fodbold..
Amerikansk fodbold...
Baseball.....
Boksning.....
Tennis....
og golf...
og sikkert alle andre sportsgrene også:)
Og ja personligt synes jeg sgu ikke meget om den idé.
Skal tv så også droppe quiz programmer???
For der er jo beviser mod engelsk tv om snyd..
Der har været sager mod amerikansk tv...
Og ja på baggrund af disse oplysninger vil jeg gerne sige at jeg også formoder at dansk tv også snyder...
Og en formodning om noget er jo nok til at kræve lukning af dit og dat i cykling så det bør jo også være nok med henblik på tv programmer... hehe
gør jeg sgu også mr-nurse....:)
og glæder mig som en lille dreng til juleaften til afslutningen på dagens etape...
Med eller uden doping... hehe
@GBP: 'Jeg tror skam også at rasmussen er dopet men min formodning og alle mulige andre tossers er jo fuldstændig ligegyldig..
Ja, og du er også i din gode ret til at hylde folk, du mener, der snyder.
Jeg har ikke beviser på at MR er dopet. Og jeg får det næppe. Men derfra til at sætte mig lalleglad foran skærmen og heppe på en flok mennesker, jeg er helt overbevist om både snyder og lyver, der er et stykke vej.
Og ja jeg takker sgu ikke Worre:)
Synes han er en kæmpe bums...
Og er han ikke et eks doping vrag egentlig???
Ligesom Millar der elsker at blande sig i anti rasmussen snakken:)
og ja tossen til preudhomme for den sags skyld..
Måske declerq også:)
Fucking bumser i min verden...
Hold Jeres kæft når der kun er indicier.
Man burde sgu kunne sagsøges for nogle af Jeres udtalelser...
I visse aspekter af livet i et retssamfund kan man sgu få et sagsanlæg imod sig for at komme med nogle af de udtalelser han kommer med...:)
GBP: Pas nu på, hvad du ønsker dig af sagsanlæg. Du har jeg jo selv tidligere skrevet, at du tror, at MR er dopet. Det er mere end hvad tourledelsen og millar gør...de siger bare, han med vilje undviger reglerne...og at det ikke er godt for cykelsporten.
@G-B-P
Du får det til at lyde som om at det er første gang det er sket i touren. Tysk tv har haft en diskussion om de overhovedet skulle brige touren i år pga. Sidste års vinder blev taget for doping, Basso, Ulrich, Festina, Riis og resten af team telecom..skal jeg fortsætte? De har så valgt at give touren en chance og da det viser sig at touren er ligeså uren som den har været i lang tid.. ja så trækker de sig. Vel fair nok? Hvorfor give økonomisk støtte til et løb som gang på gang viser sig at være urent!
Jeg må faktisk sige at jeg er ligeglad, med at det også foregår i fodbold, golf og what ever.. hvis tv stationerne føler at man har nået et punkt hvor sporten bliver utroværdig så bør de boycotte lortet (også selv om de får høje seertal). Et eksempel ..sat på spidsen.. tv-stationerne kunne også ha valgt at sende hele sadams hængning el. hvor terrorgrupper slår fanger ihjæl.. det vil sikkert også give højt seertal, men heldigvis har nogle tv-stationer en etik og moral, der forbyder det!
godt for dig borsa:)
Så lad dog være med at følge sport og sportstråde..
De snyder jo alle sammen:)
og ja som jeg siger...
Jeg tror at rasmussen er på stoffer...
Men ved det jo ikke....
Så synes da det er endnu mere plat hvis jeg skal dømme ham uden at have andet end min formodning på at han ikke er ren...
Hvor er hans ret så??
Hvis jeg og andre dømmer ham på vores formodninger???
Og nu sidder jeg heller ikke og hepper på ham:)
Jeg følger touren da jeg synes en bjergetape som den idag er fantastisk spændende....
I min Verden er man og vil altid være det uskyldig til det modsatte er BEVIST!!
Ikke indtil jeg og andre tror at han er skyldig...
Hvis vi kommer til et punkt hvor folk skal dømes udfra det er vi vist ikke et retssamfund mere men en diktatur stat hvor al normal og retfærdig retspraksis tilsidesættes på det groveste...
Dernæst må jeg også erkende at jeg tager touren med og uden doping
Ligesom jeg også ser et 100 meter løb engang imellem...
Jeg æder boksning råt....
og jeg elsker også at se golf hver uge...
Og jeg elsker amerikansk fodbold samt europæisk fodbold..
Og i alle disse sportsgrene er der vist doping til stede på samme måde som i cykling..
Men jeg vil personligt helst ikke undværre det:)
the edge...
ja du har ret...
selvfølgelig har tv ret til at droppe touren hvis de vil...
Selvfølgelig en dum kommentar af mig hvis jeg har givet udtryk for at det må de ikke....
Jeg synes det er plat hvis de gør det....
Men ja, det er jo ikke mig der bestemmer det...:)
Jeg håber de bliver ved med at vise det så jeg kan se en af mine favorit sportsgrene i hvert fald....:)
Og ja jeg ved godt tysk tv var tæt på slet ikke at vise det i år... :)
@G-B-P
Det tog mig lidt tid at regne ud, men du er jo blot en provocateur... Du ævler løs i øst og vest udelukkende i et håb om at vi gider svare seriøst tilbage.
Det er slut herfra. Du har jo en tankegang, der trodser al logik, og det gør det umuligt for mig at diskuttere med dig.
@The Edge
Gode argumenter mht til at hvis sporten når et punkt, hvor den bliver komplet utroværdig, ja så burde de boycuttes, uanset om det så er fodbold, atletik eller andet.
Og jeg mener personligt, at cykelsporten er blevet for utroværdig til at vi kan kalde Tour de France en sportsbegivenhed.
---
www.raybandk.blogspot.com
Hvorfor er det lige at Lance Armstrong ikke har fået inddraget alle pokaler og har fået samme behandling som Riis og nu Rasmussen.
Manden var jo uden tvivl pumpet vind og skæv da han vandt år efter år.
Man skal åbenbart bare være et ikon med en hær af advokater så går man fri?
@Ducktor
"Hvorfor er det lige at Lance Armstrong ikke har fået inddraget alle pokaler og har fået samme behandling som Riis og nu Rasmussen."
Øh... Riis indrømmede det selv, og Rasmussen er ikke blevet dømt - ligesom Armstrong aldrig er blevet testet positiv?
Hvad mener du egentlig med dit argument?
---
www.raybandk.blogspot.com
lol....
øst og vest:)
En tankegang der trodser al logik:)
Tror sgu at min tankegang omkring dette deles af mange...
Måske råber jeg bare ligt højere med den...
og borsa...
ja jeg tror at han er dopet men det er ikke ulovligt at sige mens de sætning:
"de siger bare, han med vilje undviger reglerne...og at det ikke er godt for cykelsporten."
er et postulat der vist skal kunne bevises ellers er det vist på grænsen af en ulovlighed:)
Og synes at de med deres vedvarende snak om det absolut er med til at skade sporten..
Men ja som Rayban så godt skriver er det vist også slut for mig her...
Lad os bare være enige om at være uenige:)
Nu skal der sgu ses tour og spilles lidt poker ved siden af...
Hygge:)
@Ray:
"Hvilken planet kommer du fra? Det var da noget af det værste sludder, jeg længe har hørt... Eller du har måske ikke fulgt med i medierne de sidste ti år?" - sikke en gang tom snak... :)
At beskylde medierne for at tvinge sportsfolk til at bryde reglerne er lidt plat og meget snæversynet.
"Sjovt, jeg vil mene, at det er lige modsat..." - hm, hvordan modsat? Det lyder godt nok meget paranoidt.. :o|
Måske en god ting du ikke er dommer. Tingene blir taget ud af sammenhæng og vendt på hovedet og du virker ligeglad med beviser?
Man er vel uskyldig indtil andet er bevist, eller hvad? Du blir ved at forsøge at gøre Rasmussen til skurk til trods for at han er blevet testet 14 gange under dette års tour, ikke én af dem positiv!
Men du mener at hans forrygende kørsel, ture til Mexico og bevisløse beskyldninger fra en eks-kollega vejer højere, eller hvordan skal det forstås?
Der findes et ord for personer der konsekvent lader andre lide under tidligere aktørers fejl, og som ikke med deres gode vilje kan fremmane optimisme og tro på forbedringer og det at lære af andres fejltagelser. Som danner deres helt eget indtryk udfra valgfrie mediers indfaldsvinkler og holder fast i denne opfattelse, beviser eller ej: hyklere.
En anden ting: Worre har komplekser, tydeligvis. Han har handlet enormt uproffesionelt ved at tilbageholde informationer om Rasmussen indtil de potentielt kunne skade ham mest, og derefter offentligøre dem. Pinligt for ham synes jeg.
- DCU-formand: Ingen konkret mistanke
- Brian Holm: Dårlig timing af Worre
- Tour-direktør undrer sig over DCU
- Læserstorm: Worre helt ude i hampen!
- Rabobank: Worre lyver
- Rasmussen: 14 negative test
GBP: De må vel tro lige så meget som du må.
Og kan vi ikke være enige om, at doping ødelægger sporten mere end rygterne om doping gør det.
Nogen vil ikke høre sandheden.
"doping ødelægger sporten mere end rygterne om doping gør det."
Tjah, indtil Vino blev knaldet var der vel ingen af classment favoritterne der var tested positiv i år? Men rygterne og beskyldningerne er haglet ned over løbet og har givet ryttere såvel som seere en dårlig smag i munden, helt uden beviser! Så jeg ved snart ikke. Jeg tror vi kan blive enige om at BEGGE dele ødelægger sporten...
Adspurgt om de beskyldninger som den tidligere mountainbike-rytter Whitney Richards fremkom med i weekenden, svarede Michael Rasmussen;
- Jeg har ingen anelse om hvorfor han sagde det. Jeg kan kun benægte det. Historien er ikke sand, afviste Rasmussen.
Til sidst fik han det gjort klart, at han fra nu af, kun vil koncentrere sig om at vinde Tour de France.
- Nu vil jeg kun fokusere på løbet.
God fornøjelse med dagens etape :)
KOM SÅ MICHAEL!!!!!
@RaybanDK
Jeg mener at der er total berøringsangst m.h.t Lance Armstrong på trods af at der er en masse indicier, men Rasmussen kaster alle sig over på det tyndeste grundlag.
Hvis man et øjeblik tror på at Lance Armstrong har været clean, så synes jeg bare man skal tænde for fjernsynet og nyde et godt cykelløb :-)
@ductor: Der er skrevet flere bøger og avisartikler om Lance's tvivlsomme vej til toppen end om nogen anden cykelrytter.
@Borsa-Boy
Folk turde jo ikke røre ham da han stadig kørte, han blev altid bare fornærmet og udvandrede.
@ Ducktor: Det kommer altå helt an på, hvilke medier du hentyder til. Det er klart at tv2 ikke røre ham. De betaler i dyre domme for at få lov til at sende fra Frankrig, og de to første uger i denne tur viser, at de ikke tager deres rygte som journalistisk arbejdsplads alvorligt.
Men flere danske aviser og en række udenlandske har fulgt ham skarpt, ligesom de følger og fulgte Rasmussen, Contador, Bjarne Riis.
Det er sandt, at han Lance udvandrede. Det viser jo bare, at der i cykelkredse - sponsorer, hos ryttere og direktører - er forståelse for, hvordan cykelløb foregår. Lance var større end sporten. Det accepterede den ukritiske del af cykelsporten og dens fans.
Ducktor,
Det er simpelthen ikke rigtig. Franskmændene hader Armstrong og der var mange lange kritiske artikler, også i de seriøse sportsblade.
Det her handler ikke om cykelsport. Det handler om at tv2 i dette tilfælde selvfølgelig ikke skal boykotte hvad seerne gerne vil se. Jeg kan ikke forstå at begavede mennesker som rayban og borsa kan have den mening. Tv2 skal tilgengæld give et sandfærdigt og ærligt billede af hvad der sker, hvilket de ofte har ret store problemer med.
Jeg mener ikke, at tv2 alene skal boycotte. Jeg så i den perfekte verden, at en samlet presse undlod at forholde sig til cykelløbet og udelukkende koncentrerede sig om doping indtil der blev vist vilje til at få ryddet op. Vi snakker om, at den seneste, der blev snuppet er en af verdens bedste ryttere - foregår det på hans niveau, foregår det vel overalt.
Er der overhovedet noget sport man kan vise i så fald?
Der er jo doping i stort set alle former for "fysisk" :-) sport (snooker og curling regner jeg for non fysisk :-) )
Nu er endnu en rytter fanget i dopingfælden. Navnet er stadig ukendt, men det kommer vel frem i løbet af dagen...
---
www.raybandk.blogspot.com
Ja, der er masser af sport, der kan vises. Og med tiden også cykelløb.
Det jeg efterlyser er, at sporten viser, at den selv vil rydde op.
At Astana bliver smidt ud af touren, kan vel sammenlignes med at Argentina (eller et andet storhold)blev smidt hjem fra fodbold VM, fordi Messi blev taget. Jeg tror alt andet lige, at det ville føre til stor selvransagelse i alle fodboldforbund, massive folkekrav om en renere sport og så videre.
I cykelsport er publikums reaktion: Ah, det er ok. Det er jo spændende.
Så længe cykelpublikummer udviser denne naivitet vil sporten være rådden. Lægger publikum pres på, kan sporten blive renere.
Jeg er ikke naiv nok til at tro, at doping forsvinder. Men når sportens bedste snyder, hvilke signaler bliver der så ikke sendt til alle de andre.
@Borsa-Boy
Et eksempel på en "fysisk" sportsgren der er fri for doping og altså "egnet" til tv?
Læs nu igen: Jeg er ikke så naiv, så jeg tror, at der nogensinde kommer ren sport - stort set i alle genrer.
Cykelsporten har nu bare i et årti pisset op og ned ad ryggens på dens publikummer med løgne om, at nu er det bedre, nu er det slut. Indtil der kommer en fælles front, en bevægelse, der viser, at de tager deres problemer seriøst, er cykelsport uegnet.
Med det sagt: Der vil altid være doping i sport.
Hvis man skal doping til livs, skal der radikale metoder til. Jeg synes at det er fint, at det tyske stats tv opsætter nogle etiske principper og retter sig efter dem. At der er også er doping i andre sportsgrene, mener jeg ikke er et argument (two wrongs doesn't make a rigth).
Hvis tv-stationer boycotter TDF, så kan det få sponsorerne til at overveje, om deres mange millioner er givet godt ud, og det kan for alvor adstedkomme radikale tiltag.
Jeg mener at løsningen på doping problematikken er følgende:
Alle hold indfører en anti-doping bonus. Hvis vi siger at en stjernerytter tjener 8 mio. om året idag, så nedsætter man hans lån til f.eks. 800K. Efter 10 år, hvor man er sikker på, at rytteren ikke har været dopet, da der også har været mulighed for at teste gamle prøver med nye metoder, så udbetaler man bonussen. I dette tilfælde ville det være 72 mio. Det kunne nok få rytterne til at overveje en ekstra gang, om de skulle tage doping!
Det er ikke nok at en rytter skal betale en årsløn tilbage, da incitamentet for at tage doping stadig er for højt, hvis forskellen på at tage doping og ikke at gøre det kan være en lønforhøjelse på x10.
@Borsa-Boy
Hvad nu (for debattens skyld) hvis publikum er ligeglade med om rytterne er dopede..bare det er underholdende og spændende?
@ductor: Tjah, så er vi ude på et skråplan. En de vigtigste grunde til, at jeg har noget mod doping er, at det er farligt, at unge mennesker lokkes til at lege med deres liv, fordi deres forbilleder gør det.
Vedr. den nye dopingfangst:
ekstrabladet.dk/sport/cykling/article321471.ece
"Der skulle være tale om en positiv test for testosteron, der også fældede T-Mobile-rytteren Patrik Sinkewitz. Testen er gennemført efter 11. etape fra Marseille til Montpellier. Blandt de ryttere, der blev blev testet efter etapen finder man etapevinderen Robert Hunter og den gule førertrøje, Michael Rasmussen."
Det kunne være sejt hvis den nye rytter der er røget i fælden var Mikael Rasmussen. Det kunne jeg godt se det sjove i. Men han har vel også været testet tidligere end den pågældende etape, så mon ikke det er en anden.
borsa,
Okay, men jeg kan virkelig heller ikke lide ideen om medierne samlet skal boycotte begivenheder de ikke kan lide. Det er hyklerisk at boycotte cykelsport uden at gøre det samme med en 10-20 andre sportsgrene. Ideen om der skulle sidde en række mennesker og beslutte hvilke sportgrene der var "rene" nok til at blive vist finder jeg udemokratisk og forkert.
Lidt ligemeget hvad der sker så tror jeg chancen for cykelsport bare er tæt på dopingfri om 25 år er under 10%
"Vi snakker om, at den seneste, der blev snuppet er en af verdens bedste ryttere - foregår det på hans niveau, foregår det vel overalt."
Du mener altså når de bedste er dopede så er de dårligste også? :-)
@Paula: I princippet er enig med dig. Men cykelsporten har ikke vist vilje til selv at klare problemet.
Endelig er der den forskel på tdf og de fleste andre sportsgrene, at det er tv, der betaler hele gildet. Publikummer har aldrig penge op ad lommen til cykelløb - måske derfor holdninngen og kravene er små.
Jeg må indrømme, at jeg er positivt overrasket over den seneste udvikling.
Senest med Rabobank, der reagerer ved at smide Rasmussen ud på grund af hans mange løgne. Det er sgu da konsekvens, der batter.
Presset kommer utvivlsomt fra hovedsponsoren. Men det beviser vist meget godt, at presset skal komme udefra, og ikke fra egne rækker, hvis sporten skal gøre sig håb om at få et positivt omdømme igen.
Nu mangler vi bare at få smidt Contador ud- en mand jeg i øvrigt er villig til at æde min egen hat på, er dopet til over begge ører - og sikkert en del andre dopingsyndere, der endnu ikke er blevet fanget..
Men det er da et skridt i den rigtige retning. For hvad gavn har cykelsporten af en "champ", som hele omverden tror både lyver og tager doping?
Bare ærgerligt at han lige skulle være fra Danmark.
---
www.raybandk.blogspot.com
Synes man skal boykote det. det kan godt være han ikke har sagt hvor han er men han bliver testet efter hver etape han er i gult og ingen positive prøver.
Rasmussen selv siger at Rabobank har smidt ham ud på baggrund af rygter og indicier...
Han siger selv at han ikke har været i Italien i den omtalte periode og at Rabobank lyver når de fortæller at han selv har erkendt at han har løjet om hvor han har opholdt sig....
Så manden er altså smidt ud af touren pga indicier og rygter og intet andet...
Det er sgu sindsygt....:)
Så længe der ikke ruller en minibus op foran Lance Armstrongs hjem for at hente alle pokalerne er dette top hykleri.
Nu er det så bare en anden dopet rytter, der får pokalen i år.
Jeg synes virkelig cykelsporten har bevæget sig ind i en meget uheldig cirkel. Man er jo skyldig for doping, hvis en kollega anklager en for at have smuglet doping eller påstår man har været i Italien...
Hvor er rytternes retsprincipper? Manden er jo ikke taget i nogle dopingtests udenfor og i konkurrence. Alle de høje herrer råber jo hårdt, hver gang de snupper en, at systemet virker.. Så knald da Rasmussen på en test istedet for manden har fucket sin geografi op...
OBS. Michael R. har da bare hørt for meget Nephew... "Mexico ligger i Spanien" eller italien hvor pokker var det nu jeg var...
G-B-P
"Så manden er altså smidt ud af touren pga indicier og rygter og intet andet..."
Du burde VIRKELIG læse aviserne, før du udtaler dig.
Rasmussen har indrømmet over for hans sportschef, at han IKKE var i Mexico, og at det var rigtigt, at han var i Italien, da kommentatoren fra Rai så ham.
---
www.raybandk.blogspot.com
@ RaybanDK
Nu er det ikke fordi sandheden står i EB og BT altid. Det kan jo sagtens være noget Rabobank siger. For 24 timer stod alle bag ham - nu skal de jo have en undskylding for at lave en u-vending...
Jeg tror absolut ikke vi har fået hele sandheden.
@G-B-P
Kommer det bag på dig at MR udtaler at han ikke ved hvor han skal tage hen, nu han heller ikke ved hvor han har været?
Fuglen:
"Jeg tror absolut ikke vi har fået hele sandheden."
Neg, det tror jeg bestemt heller ikke på , vi har. Men jeg er bange for, at du ikke vil bryde dig om hele sandheden, når den kommer frem.
---
www.raybandk.blogspot.com
rayban.....
lol...
Du er sgu humor....
Du burde læse aviserne... heheheh
Tror du selv at jeg skriver sådan et indlæg uden at have hørt eller læst det jeg skriver...
Du burde sgu følge med i medierne din bums:)
Der har lige været et live interview i tv med en rapporter fra en avis jeg ikke lige kan huske der sagde at han havde talt med Rasmussen som siger at Rabobank ikke taler sandt når de siger at han har sagt at det er sandt at han har løjet.
Jeg siger heller ikke at denne oplysning er rigtig...
Jeg siger bare at det er seneste rygte:)
Om denne udtalelse fra en journalist er sand ved jeg jo ikke.
Men jeg følger skam med i både aviser og andre medier....
Men i modsætning til dig erkender jeg at næppe alle oplysninger vi hører er korrekte...
Jeg gider bare ikke dømme manden for indicier og rygter...
For så er vores retssamfund jo sat helt ud af spil....
Og er dette seneste rygte sandt, så er det jo Rabobanks ledelse der lyver...
Og ja, så skal de jo fyres:)
Bliver spændende at følge udviklingen resten af dagen....
@ RaybanDK
Jeg tror sandheden er, at Michael R. er dømt på indicier. Jeg forholder mig kun til manden er testet i konkurrence og udenfor konkurrence.
Alle de cykelbosserne praler jo med, at systemet virker, når vino og andre går i fælden, så KNALD da Michael R. i en DOPINGTEST det kan da ikke være så svært...
Alle andre steder end i cykelverden ville manden jo være uskyldig...
DET er ren HEKSEJAGT i 2007!!!!!!!!!!
G-B-P & Fuglen
Synes i selv Rasmussen ville være en værdig vinder?
Tror i på, at den italienske kommentator lyver om at have set manden, at hans tidligere holdkammerat lyver om at være blevet bedt om at smugle blod, at Rabobank lyver om at Rasmussen selv har indrømmet at have løget?
At den eneste, der taler sandt, er "Kyllingen fra Tølløse"?
Kan i i øvrigt give mig en god grund til hvorfor Rabobanks ledelse lyver?
Udelukkelsen koster i øvrigt hver eneste holdkammerat ca. en million kroner i tabt fortjeneste ved en tour sejr....
PS. Hvordan er det egentlig muligt for jer to at have tungen så langt oppe i endetarmen på Rasmussen, samtidig med at i kan poste her? Det er sgu lidt imponerende! :-)
EDIT: www.velonews.com/tour2007/details/articles/12944.0.html
---
www.raybandk.blogspot.com
Det var ærgeligt, at det ikke var Spanien Michael Rasmussen angiveligt skulle være blevet set i. I så fald kunne han bruge dette citat:
"Mexico ligger i Spanien"
Jeg så Michael Rasmussen på Pico de Orizaba i juni måned i år!
@ RAYBANDK
Det er jo umuligt at diskutere værdighed. Det baserer jo på subjekte vurdringer. Nu vinder Contandor sandsynligvis - synes han er værdig?
Min personlige vurdering er, at Michael R. er værdig. Manden er testet i hoved og røv før touren og hver dag under touren. De har trods alt taget nogle med fingrene i kagedåsen, så hvorfor ikke knalde ham i en dopingtest???? Manden er testet NEGATIV alle gange. Det betyder altså uskyld i min bog - det er måske naivt set i historisk lys - men det kan kunne være vores referenceramme eller bliver det en heksejagt.
Med hensyn til Rabobanks ledelse, så gav de jo fuld opbakning til Michael for 24 timer siden. Det virker meget dumt at smide ham ud, hvis de ikke kommer frem med nye oplysninger. Det er da et ret godt motiv for at lyve.....
Fordi Cassani har set Michael R. i Italien virker jo problematisk, men manden kan jo have masser af grunde til at lyve om det!!!
Der er total mangel på håndfaste beviser og så løber jeg ikke med på den heksejagt...
Og nu skal vi altså lige huske at manden siger at han har set Rasmussen i Italien for over 40 dage siden....
Seriøst jeg kan ikke huske hvem jeg så igår så fuck en hukommelse han har hvis han kan huske at han så Michael for 40 dage siden et specifikt sted:)
Og ja Rayban din bums, michaels lort smager sgu godt... hehe
Stupid ass comment:)
Det har jo intet at gøre med at jeg er fan af Rasmussen for det er jeg ikke....
Jeg er fan af retfærdighed...
Jeg er fan er realisme....
Jeg er fan af demokrati...
Jeg er fan af retssamfundet...
Jeg er fan af retten til at være uskyldig til det modsatte er bevist....
Så giv mig en positiv doping prøve...
Giv mig andet end indicier og rygter....
For er det lort nok så skal Contador da heller ikke vinde....
Så skal Leipheimer vist også kastes af H til....
Og ja, jeg synes Rasmussen er en lige så værdig vinder som Lance var og som Contador vil være....
Jeg har ingen moralske skupler med at lade en mand der ikke er fundet skyldig for brug af doping vinde touren...
Jeg stiller mig ikke som jury, anklager og dommer i en sag der kun bygger på indicier og rygter og pt ingen håndfaste beviser....
Dernæst synes jeg at folk som dig nærmest bare fremstår som patetiske individer der elsker at korsfæste folk der er noget mere end jer selv.
Og gerne hvis det er en dansker...
Man hører sjældent folk som dig tude helt ligeså meget når det er en person af anden nationalitet end din egen...
Det er et klassisk eksempel på janteloven...
Under den behøver man jo ikke beviser...
Sætningen jeg har hørt fra....... Er rigeligt til at ligge folk for had:)
Men ja, der ser vi sgu forskelligt på situationer....
Du er jo sikkert også en person der ville elske at leve i i enedømme..
Elske at leve under diktatorisk styre..
Elske at leve i en verden hvor anarki styrer...:)
Vi andre vil gerne have at folk ikke bliver straffet for en forbrydelse uden beviser...
Er Rasmussen skyldig?
Ja sikkert(måske)
Men er han skyldig indtil det modsatte bevises eller omvendt...
I din verden er han...
Jeg og hele den vestlige verden mener det modsatte...
På nær lige inden for cykling...
Der glemmer de fleste at tage deres normale retssans med på råd:)
@G-B-P
Ja vi kan faktisk ikke tillade os og stille os mistroiske overfor ham.
Nimacos...
Jo selvfølgelig kan I og alle vi andre det...
Der er en stor forskel på at være msitroisk og på at ville dømme folk på den mistro...
Så mistroen er skam ganske fornuftig...
Den har jeg skam også selv...
Men at gå fra den mistro til at ville dømme en mand uden egentlige beviser er en hel anden sag....
Jeg siger bare - Rasmussen op med dit pas på bordet, så kan vi se hvem der lyver....
gbp,
Er det rigtigt jeg kan huske dig skrive indlæg med det navn på et eller andet dansk fodboldebatforum?
"Og nu skal vi altså lige huske at manden siger at han har set Rasmussen i Italien for over 40 dage siden....
Seriøst jeg kan ikke huske hvem jeg så igår så fuck en hukommelse han har hvis han kan huske at han så Michael for 40 dage siden et specifikt sted:)"
Man skulle tro du slet ikke havde hørt Rolf Sørensen kommentere i år. Den mand kan jo huske alle cykelryttere han har mødt med både dato + længde- og breddegrad.
skodko...
Rasmussen er også en klovn der siger så meget... hehe
og det ved jeg ikke paula...
måske...
mener det dog ikke:)
fra bt....
-
- Det er fuldstændig ude af proportioner. Man kan selvfølgelig ikke blande sig i Rabobanks beslutning. Men det er uforståeligt. Og jeg er ked af, at det hele er skabt fra Danmark. Desværre er det hele startet med DCU og Jesper Worres udtalelser. Det er meget skamfuldt. Nu er de ved at ødelægge cykelsporten, og det er skammeligt.
Min mening også..
Det er selvransagelsens time i DCU....
Som jeg ser det er der 2 muligheder for hvorfor Worre valgte at komme med de oplysninger på det tidspunkt han gjorde...
Enten er han en medie luder der vil skabe den størst mulige opmærksomhed omkring hans udtalelser...
Ellers hader han Michael Rasmussen så meget at han netop vælger dette tidspunkt fordi han dermed ved at der vil være den største medie bevågenhed mod Rasmussen.
Jeg kan personligt ikke se at der er andre muligheder....
der er jo helt sikker en grund til at man ikke kommer med de oplysninger man har den 22 juni eller hvornår det var deres afgørelse faldt(ca der i hvert fald) men venter til Rasmussen er i den gule trøje og det dermed gør mest ondt på Rasmussen samt på cykelsporten...
Måske de egentlig skulle overveje om de er der for at ville cykling det bedste....
virker i hvert fald ikke sådan:)
Hvorfor har Rasmussen ikke med det samme bevist via sit pas at han har opholdt sig i Mexico i den periode?
Han har vel sit pas med på udenlands rejser som de fleste andre.
Jeg har indrejse og udrejse stemper fra samtlige ikke EU landet jeg har været i.
@G-B-P
Du er jo fuldstændig blæst oven i hovedet... Jeg kan ikke diskuttere mere med dig, for dine kommentarer udviser en komlpet mangel for forståelse for, hvad det er vi snakker om i denne her tråd.
Hvis du vil tro, at alle andre lyver, og at MR har ret, så dig om det. Hvis du har lyst til at sige, at man er uskyldig til det modsatte er bevist - selv om det slet ikke er relevant her - så dig om det.
Beviset er jo, at manden er blevet fyret af sin holdmanager, og så må man selv drage nogle konklusioner om, hvorfor han er det.
Kan du i øvrigt give mig en god grund til hvorfor Rabobanks ledelse lyver?
@Fuglen
"Jeg siger bare - Rasmussen op med dit pas på bordet, så kan vi se hvem der lyver...."
Idéen er såmænd god nok, men det beviser ikke så meget, hvis ikke han har et stempel. Det er vist ikke noget, man får hver eneste gang, man besøger udlandet.
---
www.raybandk.blogspot.com
Har han ikke et indrejse stempel, kan han da forhelvede huske hvem han har fløjet med og via passagere liste bevise sin færden.
Han har vel ikke cyklet hele vejen til Mexico på henholdvis cykel og vandcykel.
Bliver pas stemplet ind og ud af Mexico????
For ja, gør det det er det jo let at få svar på hvem der lyver....
Var selv i sydamerika sidste år og jeg mener da ikke jeg fik nogle stempler....
Nå men ham tøsen der sidder i tv2s studie nu(siger tøs fordi han ofte lyder som en.. hehe)
Men han siger faktisk noget meget fornuftigt...
Lad os nu komme videre, lad os stoppe med fordømmelsen...
Lad rasmussen vende sig mod sin familie og venner og på et personligt plan komme oven på igen...
Hans karriere er slut men det vigtigste er også at han rejser sig igen som menneske og kan komme op af det hul han er i nu...(løst overført fra tv):)
Kan vist kun give ham ret....
Michael er en slagen mand uden at være bevist skyldig i andet end nogle mindre forseelser...
Men hans karriere er næsten med stats garanti slut og på denne baggrund er han jo sikkert en hel færdig mand...
Det bliver interessant at se hvem der bliver sorteper (altså skal løfte pokalen i Paris)
TDF afgøres ved "Last man standing"...og han er også dopet :-)
@G-B-P
"Som jeg ser det er der 2 muligheder for hvorfor Worre valgte at komme med de oplysninger på det tidspunkt han gjorde...
Enten er han en medie luder der vil skabe den størst mulige opmærksomhed omkring hans udtalelser...
Ellers hader han Michael Rasmussen så meget at han netop vælger dette tidspunkt fordi han dermed ved at der vil være den største medie bevågenhed mod Rasmussen."
Eller også er det - som vi, der læser aviser, i øvrigt har været vidende om de sidste par dage - fordi Worre blev direkte adspurgt af nogle journalister, der selv havde gravet oplysningerne frem... :roll-eyes:
---
www.raybandk-blogspot.com
ok rayban din fucking bums...
du er jo helt blæst i dit hoved...
Fatter slet ikke hvad du taler om når du kommer med sådan en udtalelse...
men den viser jo bare at du ikke er særlig smart...
Jeg kommer med nogle udtalelser der er kommet i tv fra diverse personer..
Dem forholder jeg mig til....
Og den her tråd handler om tv skal boycotte TDF og det har jeg også sagt at jeg ikke synes at de skal...
Ligesom de vælger at lade være med:)
Og Rabobank har nærmest ligeså stor grund til at komme med usandheder som Rasmussen...
De er jo et presset hold fra deres ledelse fra Banken fra TDF ledelsen osv...
Og har Rasmussen taget doping osv så har de jo sikkert heller ikke rene fingre selv...
Så tror skam at de er ligeså beskidte som den rytter du hele tiden vil dømme....
Så selvfølgelig er det i deres interesse at komme med kommentarer der gavner dem og deres hold ligemeget om de er sande eller falske...
Og endnu engang...
Du lyder sgu som et kæmpe kvaj med de første sætninger i dit sidste indlæg og den første sætning i et af de første indlæg hvor du kriteresere mig på et personligt plan...
Kan kun sige at du virker dummere end de vildeste doping syndere..
Fucking bums:)
Syntes lige at RaybanDK link fra 26-07-2007 11:16 skal fremhæves:
www.velonews.com/tour2007/details/articles/12944.0.html
"Bergsma said the team officials learned that when Rasmussen had said he was in Mexico - where his wife lives - he had actually been in Italy, working with an as-of-yet-unnamed doctor."
Rabobank må altså have en anden kilde end Casani der ikke blot bekræfter at Rasmussen i virkeligheden var i Italien men enddog også har sammenarbejdet med en læge der.
G-B-P
Det tager mindre end 12 timer at fremskaffe bevis på at man har været med fly til enten USA eller hvor han er mellem landet, eller om han er fløjet direkte til Mexico City.
Hvor svært kan det være, altså forudsat man selvfølgelig kan huske hvor man har været.
Det tog mig mindre end et døgn at skaffe dato'er på samtlige afgange jeg havde haft med China Southern fra juli 2006 til juni 2007, og vi snakker sygelig små kinesiske byer jeg er landet i i den periode.
Grunden var at min green card stadig sad i passet og jeg skulle bevise at jeg ikke havde opholdt mig i USA i den tids periode.
For MR's tilfælde er det lidt mere der står på spil, men det gad han åbenbart ikke bruge tid på at bevise?????????????
spændende....
Men ja...
det kan han jo næppe bevise... hehe
Har lige tjekket mit pas og jeg har heller ingen stempler eller noget på at jeg har været i sydamerika....(Aruba)
Men ja, man kan da sikkert finde ud af det på en eller anden måde som du siger...
Men skide være med det...
Rasmussen exit giver mig lidt penge, hvis altså ikke enten Evans rykker forbi Contador eller hvis contador også bliver smidt ud for doping som han jo sikkert bør... :)