Synes det er monster svært at spille på borde hvor spillerne i gennemsnit ser floppet mere end 50%.
Kender godt tesen med at stramme sit spil op, og vente vente på chancen. Men hvor er det svært (og fustrerende) når der altid er 4-6 spillere der kalder en ned med alt.
Har mange flere af nedenstående hænder fra det bord. Simpelhen så utroligt dårligt spillet!
Arg - opgiver at spille på dette level, folk er simpelhen så fantastiske dårlige.. (Ved godt bankrollen er ALT for lille, men var 5 gang i træk)
Party Poker 2/4 Hold"em (10 handed) converter
Preflop:/ Hero is BB with J♥, J♣.
UTG calls, UTG+1 calls, UTG+2 calls, MP1 calls, 5 folds//, Hero raises/, UTG calls, UTG+1 calls, UTG+2 calls, MP1 calls.
Flop:/ (10.50 SB) J♠, 8♦, K♣ (5 players)/
Hero bets/, UTG calls, UTG+1 calls, UTG+2 calls, MP1 calls.
Turn:/ (7.75 BB) 6♣ (5 players)/
Hero bets/, UTG calls, UTG+1 calls, UTG+2 folds, MP1 folds.
River:/ (10.75 BB) 7♣ (3 players)/
Hero bets/, UTG raises/, UTG+1 calls, Hero calls.
Final Pot:/ 16.75 BB
EDIT: Han ramte selvfølgelig sin runner runner flush med 39 eller sådan noget !
Border som ser floppet +50%
Jeg giver dig 100% ret, det er det mest frustrerende, at blive callet down indtil river, og så finde ud af man har tabt pga. en eller anden der ikke fatter spillet har fået flush. Jeg oplever det tit og ofte, pga. jeg spiller på low limit borde. Jeg har fået fortalt at jeg skulle skifte op til højere limits, hvor der ikke er så mange der spiller på den slags "held". Jeg spiller dog stadig på de lave limits, og så må jeg bare tage de uheldige beats med, når de engang i mellem kommer, men nogle af dem er virkeligt skandaløse!
Ja, det vil helt sikkert forbedre jeres vindrate, hvis I spiller mod dygtigere spillere!
@genetic3
Vi har vist forskellige idéer om hvilke fænomener der er skandaløse :-). +EV er ikke et fænomen jeg ville kalde skandaløst. Tvært imod. Jeg synes +EV er smukt og dejligt. Uden +EV ville jeg slet ikke beskæftige mig med poker.
@DK Stud
Jeg mener ikke ultratight spil er den optimale strategi i low-limit fixed. Hvis du insisterer på at spille det spil med de største udsving og dermed det psykisk sværeste så tag lige et kig på [a:http://www.lowlimitholdem.com/ ][a]. Ifølge dem kan meget loose spil med fordel spilles lidt smartere.
/pius
Edit: Link rettet til link
Ja det kan være frustrende, men det er drømmemodstandere. Det er sgu ikke så fedt at sidde med nuts og ikke blive betalt af, men det bliver du altid med disse loose passive spillere.
Ja det er surt at blive trukket ud. Men de betaler hver gang ved kasse et når ikke de rammer.
DK stud, du skal sgu være glad han vælger at betale til så weak et draw. Han misser SÅ MANGE gange med den hånd. Hvordan kan du være ked af han går med. Havde du foretrukket at din modstander viser KK ved river?
DK Stud sådan er poker!
Essentielt spiller du mod, som Lmmo siger, drømmemodstandere. Det her er netop de udsving der vil ske i poker og som man må klare.
Hvis det påvirker dig så meget så har det måske også financielt noget på sig. Snig dig et limit eller to ned og spil dit bedste spil (hvis det er det "korrekte"). I det lange løb, vil du vinde mange mange penge, fra folk der spiller sådan.
Crunchii!!!
Det er lige præcis drømmemodstandere, men det er sgu svært at holde humøret højt, når saldoen bare falder og falder!!
Jeg tror jeg har haft mit største tab i dag, siden jeg begyndte at spille fixed limit: 85 big bets på ganske få timer - Lige præcis mod dén slags modstandere og hænder :-(
Hvis I har store udsving ved denne type borde, så spiller I langt fra optimalt.
Hmmm 85 BB...... Synes det er for meget. Måske du skulle evaluere dit spil. Har haft 100BB i loss, men der måtte jeg også rette op på mit spil. Siden er det højeste tab 30BB.
Havde en del fejl, som du måske også har.. Overspillede mine Overcard draw, For løs med coldcall f.eks. AJo og andre ok hænder, fejlede i at beskytte mine hænder.
Men må ærligt indrømme elsker borde med 8 -9BB i average pot og <50% der ser flop.
Pengene tabes jo primært postflop, så prøv lige kig dit spil efter i sømmene, så er det ikke et stort problem at hive nogle $ hjem!! Men held og lykke
Jeg plejer heller ikke at have så store udsving normalt. Men den var lige en af de dage, hvor alle 2 og 3 outerne ramte deres kort, og når man så spiller 6 borde af gangen, ryger der hurtigt nogle $ i afløbet...
Har kigget mit spil igennem i pokertracker, og umiddelbart ser mine stats ok ud - Men de sidste 20 BB kan nok til dels tilskrives tilt :-(
@Nomanson
Det er da lige præcis på de borde at man kan få udsving på den størrelse! Uden og spille synderligt elendigt...
Martin
har BB tab også relevans i NL/PL?
@Lmmo:
Ja, ville da næsten hellere have at han viste KK, men udgangspunktet er jo det samme, han vandt!
@Nomanson:
At have store udsving, er vel et produkt af at man kan vinde og tabe mange penge hurtigt. Hvis du f.eks. får delt AA eller rammer et set på floppet vil du sandsynligvis sparke til den. Hvis en 4-5 spillere kalder dit helt til riveren vinder du enten rigtig mange penge - eller taber rigtig mange penge, hvis en af dem når deres inside. Sving sving..
Drømmemodstandere.. Måske ja, men det afhænger af mange ting. Tror måske mit problem befinder sig i omstillingen.
I snit ser bordet floppet ca 30-35% på 2/4. Det kræver en vis forandring at omstille sit spil til et markant loosere bord, da der er mange ting der ændre sig. Fx vil jeg hellere have AA el. KK UTG end i LP, på et +50 bord. Det lyder måske dumt, men med 6 limpere før en, er det svært at få nogle ud med et raise - og med 7-8 modstandere skal der ikke meget til før ens PP bliver hængt. (ekstremt eksempel, men pointen er god)
Tilgengæd vinder f.eks. 89s eller 33 værdi, da der er mange ofre, hvis man rammer. Men disse hænder har jeg ikke den store erfaring med, da jeg sjællendt spiller dem! Dette resultere i, at jeg tit kommer i nogle situationer hvor jeg er i tvivl om ender op med at drawe alt for meget el.lign.
/Tue
@DK stud
"Fx vil jeg hellere have AA el. KK UTG end i LP, på et +50 bord. Det lyder måske dumt, men med 6 limpere før en, er det svært at få nogle ud med et raise - og med 7-8 modstandere skal der ikke meget til før ens PP bliver hængt."
Det vil jeg ikke.
Flere mand med til 2 bets vs mine esser (el. konger) =>
højere EV.
Så simpelt er det.
@DK Stud og
De største udsving får man ved tight agressive borde og de mindste ved loose passive borde. Loose agressive giver naturligvis større udsving end passive.
Grunden til at loose borde giver mindre udsving er at den enkelte pot er større og din andel i potten derved bliver mindre. Du vinder relativt meget når du vinder, og taber relativt lidt når du taber.
Har man store udsving ved denne type borde er det typisk fordi man: syner med alt for mange hænder postflop, bluffer for meget og/eller har tendens til tilt.
@Nomanson
"Grunden til at loose borde giver mindre udsving er at den enkelte pot er større og din andel i potten derved bliver mindre. Du vinder relativt meget når du vinder, og taber relativt lidt når du taber."
Det må du uddybe. Store, men sjældne, gevinster lyder som stor varians i mine ører.
@henry:
Vil gerne give dig ret i, at at det var et lidt ekstremt eksempel med AA. Men tesen bag eksemplet er, at fx lave PP vinder værdi mens høje kort (og PP) taber værdi - mod mange modstandere.
Og dette er en omstilling (sammen med mange andre) som skal tilpasse de løse borde.
@Nomanson:
Jeg kan godt se din pointe, men er ikke helt enig. For ikke at opleve de store svings, bliver man nød til at vinde nogle (sikre) hænder engang imellem, fx AA eller toppair. Når der er mange spillere med i potten, er der store chance for at dette glipper.
Dvs. at hvis det sker 2-3 i rap, fordi en fisk rammer sit mirakel kort, ja så svinger det. Dette vil man ikke opleve så tit på et "normalt" bord, da der ikke bliver drawet mod disse mirakel kort.
Ligeledes vinder man også nogle gange stort, men det resulterer jo også i et udsving.
"Har man store udsving ved denne type borde er det typisk fordi man: syner med alt for mange hænder postflop, bluffer for meget og/eller har tendens til tilt."
Mener du at det rigtige er at spille tight ved disse borde? Ref. til pius som skrev:
"Jeg mener ikke ultratight spil er den optimale strategi i low-limit fixed... kig på www.lowlimitholdem.com/ . Ifølge dem kan meget loose spil med fordel spilles lidt smartere."
Jeg er helt enig med Nomanson og vil da gerne uddybe på hans vegne. ( så må du rette mig Nomanson hvis jeg tager fejl )
Det han mener med at loose borde giver mindre udsving og her taler vi TABSUDSVING, det er at :
1. Du vinder max når du vinder, for alle kalder og bidrager således til en kæmpepot.
2. Du taber minimum når du taber, loose passive spillere beskytter ikke deres hænder, du får mange gange et billigt showdown o.s.v. Spiller du fornuftigt, farer du heller ikke med til river på tredie par med lav kicker, som mange fisk gør.
Altså : Du vinder max og taber minimum.
Det giver super winning swings, men ikke super loosing swings. Hvis det gør det, så kalder du for meget med for dårlige hænder.
@DK stud. Hvis jeg sidder med AA - JJ på et loose bord og alle kalder mit raise, så sidder jeg og klapper i mine små hænder. Du vil tabe mange gange med dine PP, men hvis du spiller godt postflop, så vinder du max og taber minimum! Det er ikke et spørgsmål om hvor mange gange du taber eller vinder, det er et spørgsmål om pujlernes størrelse.
Feks undrede jeg mig meget over at jeg de 6 gange jeg havde haft AA i en session, kun havde vundet 50% af gangene. ( på partys 0,5/1$ borde ).
Alligevel har jeg samlet tjent knap 40$ på dem. Så kan man sgu ikke blive ked af at man bliver trukket ud en gang i mellem. Hvem ville kalde med andet end esser, hvis esser altid vandt?
Nej vær du super glad for at de er nogle fjolser og pas for guds skyld på med selv at begynde at spille loose fordi de gør det. Det er IKKE vejen frem på de borde. Det er rigtigt at man, grundet de store odds, godt kan løsne lidt op preflop, men hvis ikke man spiller godt postflop, skal man lade være.
@Henry
Lmmo uddyber det ganske fint.
@DK Stud
Jeg talte om postflop, da jeg nævnte "syner for meget". En typisk fejl hos LL spillere er at syne til river med top par selvom det er åbenlyst at man er slået.
Ellers er jeg enig med Pius, når bordet er meget loose, kan man med fordel spille mange hænder. F.eks. Axs og ethvert par fra enhver position.
@Lmmo:
Kan godt være det er mig der har en fejl i mit spil, men med JJ er jeg da ikke interesseret i 6-7 limpere?
Det er da for åbentlyst at skulle folde hvis QKA falder på enten floppet eller turn/river..
@Nomanson:
Hmm.. Det vil jeg tage til efterretning, og bruge den kommende tid til at kigge mit spil efter i hjørnerne.
LL spillernes typiske fejl - kunne du uddybe den? Hvis du har KJ og kortene kommer 34J 5 A.. Er det i sådan en situation at mange LL spillere syner, selvom det er blevet c/r på turn - eller hvordan?
@DK stud
Jeg raiser fra alle positioner med JJ også fra de sene positioner, selv når 5 eller 6 spillere allerede har limpet. Jeg ved et raise ikke får dem til at folde,
men jeg vælger altså alligevel at raise, da jeg mener JJ er stærk nok.
Jeg har tidligere spillet mine knægte meget weak, netop fordi floppet mange gange var skræmmende.
Men det er helt klart for weak.
I øvrigt er det altså ikke alle som kalder et raise med enten et A,K eller Q på hånden. Du er ofte også oppe i mod små PP.
Mht LL spillerens typiske fejl, så har du netop selv gjort opmærksom på en : Ikke at raise JJ i sen position fordi man er bange for A,K eller Q på floppet.
EDIT : Nomanson - var det iøvrigt ikke dig som fik mig talt fra at spille så weak? Jeg husker jeg oprettede en takketråd, fordi jeg efter at have lagt min stil om, pludselig tjente penge på mine bedre hænder. Og ved du hvad ? Det gør jeg stadig :-)
@Lmmo:
Jo, jeg raiser da også altid JJ.. Min pointe lå i, at jeg ikke ønsker mange limpere med JJ (eller høj kort fx AJo)
Apropos denne tråd, så sad jeg her til eftermiddags og spillede lidt FL 0.5/1 på Lads. Jeg får delt AA og betting bliver capped preflop med otte callere inkl. mig selv!
Herefter faldt der kun lave kort, og jeg bettede hver eneste gang og hev potten hjem.
Nu har jeg normalt lidt mere respekt for spillerne på Lads end andre steder, men det var noget af det mest sindsyge jeg længe har oplevet.