Bot vs. Skema

Hejsa

Jeg er ikke så kendt herinde, men har læst lidt hist og pist her allerede, men ellers ikke brugt det store af tid herinde.

Jeg faldt over PNs BankRollBuilder, som lød som god ting at bruge. Men jeg har dog lige et moralsk spørgsmål, som jeg lige vil stille jer PNere.

Hvad er forskellen på at programmere end bot til at spille for en, imod det at benytte sig at builderens skema?

www.pokernet.dk/online-poker/

Der står jo faktisk alt, hvad man behøver at vide - det eneste der kommer til at betyde noget er vel sådan set variansen.

Jeg kan ikke se, den helt store forskel på, om jeg spillede eller om en bot spillede. Det er jo sådan set ret mekanisk og lige til at gå tl det skema.

ja preflop spil på de lave FL limits er nærmest robotspil :-)
du glemmer at der er 2 streets mere der skal tages beslutninger på...

Og der er endda nogle der helt glemmer at der er hele 3 streets! ;)

@OP-somerspejlblank

Aner du overhovedet et klap om bots?

Well, det er jo ikke ligefrem svært at regne outs og odds ud i FL. Og du har det hele beskrevet under preflop sektionen. :p

@fissehans

Glem det, du er jo tydeligvis ude i noget du ikke aner et klap om.

Men nogle forskere brugte en del år (ca. 10) på eks. at fremstille POKI botten (den spiller FL).

Ehh, Ducktor af visse årsager, så ved jeg ikke hvordan bots fungere, det er 100% korrekt. Men jeg snakker om selve moralen i at benytte et sådant skema.

Forskellen er at skemaet ikke er komplet og ikke nødvendigvis er korrekt i en given situation. Det er særdeles profitabelt for en mere erfaren spiller at udspille disse nits der følger sådanne skemaer til punkt og prikke. Og de er der.

Botten tilter ikke...................

@Odin

Ja, det kan der jo så være noget om. Men jeg forstår ligesom på det hele, at folk ikke ville have moralsk skrupler over det. Så hvorfor skulle jeg? :p

Jeg tror jeg vil forsøge mig med det i nær fremtid.

Du skal ikke høre noget herfra. Selv på højere limits har folk jo også nogle standardsspil. F. eks. raiser man AKs, AA, KK, QQ. Undtagelsen er jo så når man vil være deceptiv.

I poker skaber man sig jo netop et image og grunden til at botpoker er profitabelt langt hen af vejen er jo at folk er uopmærksomme.

Men lige en advarsel: Fordi man har læst en bog eller preflopskema er det jo ikke ensbetydende med profit selvom man følger den til punkt og prikke. Erfaring spiller også ind så inde i din hjerne bliver din egen "standardbog" formet og den spiller du så udfra og derfor er de fleste (vindende)pokerspillere faktisk levende bot'er som bliver justeret hen ad vejen.

Jesus Christ. Stupiditet af en anden verden.

@Odin

Kan godt se din pointe, men det var nu ikke så meget om det var profitabelt eller ej. Jeg kan personligt bare ikke se forskellen.

Jeg spiller normalt NLHE, så det bliver lidt en omvæltning - men synes måske det var et skud værd. I forhold til at blive ved med at grinde SNGs :p

Og lige til sidst. Hvilken tone man holder sig her på sitet.

Sorry - havde misforstået, du vil bare spille efter et skema :)

gl med det

Hold en pæn tone. Det gør os regulars - og lad være at blive påvirket af forskellige kyllinger der skal af med deres galde.

Og det med forskellen er vel mere en teoretisk diskussion. Du bliver nødt til at definere en bot så ift. en levende spiller.

Men det du vil frem til er spillet i praksis tror jeg? Skemaer er ok, at sidde med. Jeg har selv gjort det indtil det sidder fast. Man kan så justere mellem forskellige skemaer efter modstander. Tilsidst bliver man så erfaren at man holder op med at kigge i skemaer, men man kan "se" værdien af den enkelt hånd. Altså ingen gruppe 1, 2, 3, eller whatever hænder.

Så gør det med god samvittighed. Folk bruger jo også det såkaldte pokertracker som kan give statistikker på modstanderen. Så alt er nærmest tilladt for at opnå en edge på en modstander

Det skema viser jo bare hvordan du skal spille preflop. Du skal stadig selv spille floppet, turn og river. Og det er altså ikke bare lige at kigge på odds og så er den skid slået. Der er mange andre faktorer der spiller ind, og her er det spillerens dygtighed der spiller ind.

Lyder som om du tror man ikke kan tabe bare man følger det skema. Det er laaaangt fra tilfældet. Tror du ikke alle ville spille efter den og tjene 10000000$ om måneden hvis det forholdte sig sådan?

Du skal mere se det som nogle retningslinjer for hvilke hænder det er profitabelt at spille preflop (i længden). Den slags ranges har langt de fleste spillere normalt, selv om den er forskellig fra spiller til spiller. Det er for det meste bare spilleren selv der har udviklet denne range til hvad de kan lide.
Bankroll builderen er for nye spillere som ikke selv har udviklet denne range endnu, og der er dette preflop skema en hjælp til en nogenlunde profitabel range at benytte. Du skal jo stadig spille poker for at vinde.

Der er uendelig lang fra dette skema og til at lade en bot spille. De fleste spillere har jo dette skema i hovedet, bare hvor de selv har lavet det, plus det er så dybt forankret at man ikke rigtig tænker over det. Kan ikke rigtig se hvad moralske skrubler man skulle have over at benytte det? Skemaet er rimelig standart, og ligger nok tæt op af hvad spillere normalt benytter når de spiller og hvad de selv har lært sig ved at spille en masse (spiller ikke selv fl btw.)
Desuden kan du jo stadig vælge ikke at følge skemaet, tilte eller lign.

En bot er noget helt andet. Den gør det hele for dig, og det er ikke dig der spiller. Det er det stadig ved skemaet, om du så kigger på et stykke papir, eller har din range defineret inde i hovedet (hvor du også typisk vil korrigere den efter situationen og modspillerne, hvilket du ikke vil med skeamet. Derfor er det ikke sikkert skemaet er en fordel)

Zaphod@ klap lige hesten,
han snakker jo om moralen i at bruge et skema og ikke om at lave en bot. Moralen er jo netop at manden sidestiller det at spille efter et skema er lig med at være en bot hvilket det absolut ikke er.

@Odin
Fair nok - jeg misforstod hans "Jeg vil forsøge mig med det" ser jeg nu jeg læser det igen.

@Zaphod2000

No problem.

Har lige et par spg'er til skemaet.

Når der ikke står noget går jeg ud fra det er et fold.

R RR osv. Står vel for Raise Re-Raise osv.

Hvad står C4 og C3 for ?

Tak.

Martin

@Martino

Du kan læse det i BankRollBuilderen

Men ellers så mener jeg, at C4 betyder at du skal kalde, hvis der er 4 eller flere med i potten før dig. :)

Tror det angiver hvor mange callers du skal have i potten for at være med.

@Fissehans
Hvis dit spørgsmål går på anvendelsen af skemaer, så er din oprindelige post ret tvetydigt udformet.

Problemet med en eventuel bot er ikke at den spiller efter skemaer. Hvis du vil basere en bot på heurestik, går den rimeligt kold postflop eller post turn.
Derfor er gode bots meget komplekse at programmere og de indeholder komponenter af heurestik og neurale netværk.

Det der gør bots uetiske er bl.a. at du kan have 20 kørende parallelt, 24 timer i døgnet, colluding på samme bord (deling af holecards m.m.), adgang til gigantiske player statistisk baser etc. etc. De ses en del på sites med store badbeat jackpots.

Beklager hvis det initielle respons var lidt barskt, men din første post på PokerNet omhandler et ret kontroversilet emne i online poker :-)