Bots på microgaming - refund

For to uger siden brød nyheden på 2+2's NVG forum, at der på lowstakes NLHE bordene var formodede bots.

Alex Scott - head of microgaming poker, har confirmet at nogle 'spillere' er blevet banned og har fået konfiskeret eventuelle winnings.

For to dage siden kom de første rapporter om udbetalte refunds, -begge spillere kom fra Stan James.

Jeg selv spiller på nordicbet, og har intet hørt overhovedet.

Har vi nogle PN'ere fra Microgaming sites som har modtaget refunds, - eller blot information herom?

Kilder:

2+2 NVG tråd

2+2 spillere har modtaget refunds

Bump!

Så vidt jeg kan se, er dette første tråd omhandlede bots på microgaming.

Er overrasket over hvor lidt opmærksomhed tråden har fået!

Spændende. Har du taget kontakt til Nordic Bet ? ?

Spiller også på NB og har heller hverken hørt, eller fået refunds.

Det sjovt at tråden her på PN ikke rigtig får nogle kommentarer. Syntes da det er det mest relevante emner i poker, specielt for folk der tjener penge på poker.

Jeg tror desværre også problemet er meget større end vi allesammen regner med.

MartinJepsen skrev:Det sjovt at tråden her på PN ikke rigtig får nogle kommentarer. Syntes da det er det mest relevante emner i poker, specielt for folk der tjener penge på poker.

Jeg tror desværre også problemet er meget større end vi allesammen regner med.

betyder vel bare at der ikke er særlig mange herinde som spiller på NB :)

vel nærmest ingen SNGs spillere herinde fra, MTTs på micro-gaming er sølle. og ja så er der vel kun cash tilbage, og er i tvivl om hvilket skin folk bruger til det, men er super god stil af dem og godt for pokeren.

er der kommet en nyhed om det på PNN ? for ja ellers burde der uden tvivl være det.

@ Luckbox du tror ikke at sammen problem kunne være gældende for Stars f.eks. ? Jeg tror nemlig at det samme finder sted på disse sider også.

Den manglende opmærksomhed, skyldes måske også at brugerne af Pokernet efterhånden kun i ringe grad er seriøse cash game spillere?

Ja det absolut også en mulighed ! Men tror i hver fald tiden for 2 korts poker snart er ovre hvad angår cashgame på low stakes. Det jeg mener er at det ikke er + EV at spille disse spil mere.

og jo ved godt at cheferne i cashgame stadig nemt kan smadre low stakes.

MartinJepsen skrev:og jo ved godt at cheferne i cashgame stadig nemt kan smadre low stakes.

hvordan kan det så være -ev ? :D

sure det kunne sikkert godt ske på stars, jeg får da ofte penge tilbage fra stars pga folk der har snydt i SNGs, vil skyde på 1-2 gange hver 3 måned

så de gør uden tvivl noget for at modarbejde det.

Nu er jeg ikke kæmpe chef så spillede jeg nok ikke NL25 Zoom ;) og tvivler også på at diverse pro'er gider og spille NL25 med en BB/100 på 12 :D

Men ja håber du har nogenlunde styr på bots og collusion.

For dem der ikke ved det, så var Partypokers største vinder 2014 en russiskbot og der var en bot mere som sluttede i top 5, så vidt jeg husker. Det er et ret seriøst problem!

Acecobar skrev:For dem der ikke ved det, så var Partypokers største vinder 2014 en russiskbot og der var en bot mere som sluttede i top 5, så vidt jeg husker. Det er et ret seriøst problem!

hvor har du den info fra ? har nemlig ikke selv hørt det før nu her og vil da gerne læse om det :)

Lyder satme godt nok vildt hvis det er tilfældet Acecobar !

+1 ttil info om party botten

Jeg skal ikke svare for Acecobar, men jeg tænker han mener de her 2 gutter? De holdt begge op med at spille den 28/29 september i 2014. Husk lige på at 1 BB = 2bb, så vi taler pænt heftige winrates og signifikante beløb taget ud af systemet.

Der har i øvrigt været velkendte botrings på Party mange år. Jeg husker russiske midstakes bots i LHE dagene helt tilbage i 06-08 der tog hundredetusindvis af dollars ud af LHE spillene. Det var en gut på 2p2 der bustede dem, spørg mig ikke om info, måske man kan finde noget i 2p2 arkiverne. Siden har der været sag på sag på sag. Nogen gange Party, nogen gange Ongame, nogen gange Ipoker. Men masser af sager også i midstakes spil. Bots har længe været og vil nok altid være et kæmpe problem, de tager kolossale summer ud af økonomien og det er et problem for alle!

Tråden om Jackaroo og Bludevill på 2p2:

http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/bots-party-insiders-view-1474198/

Tak for at gøre mit arbejde HK. Som man kan se har de renset pænt af. Det skal endvidere bemærkes at PTR misser mange hænder, hvorfor deres winnings reelt er højere. Party har refunderet et ligegyldigt beløb til de berørte spillere, da bagmændene selvfølgelig har trukket det meste ud undervejs.

Jackaroo og BluDevil havde syge leaks, men var rigtig gode mod playerpooolens fejl

Temmelig skræmmende læsning. Jackaroo slår altså NL1k med 12bb/100 over 130k hænder.

Jeg har selv haft fornøjelsen af de to herrer og det er blevet til en masse flotte 2. pladser. Er der nogen, der ved hvordan man skal forholde sig i forhold til evt. refund?

Jeg har kontaktet Danske Spil for at høre om de kan gøre noget i forhold til Party.

@ Moose

Hvis ikke du har fået noget, skal du næppe sætte næsen op :(. DS er formentlig komplet uvidende om det her alligevel.

@ Acecobar

Ya, god pointe med at PTR ikke får alle hænder. Botsne har jo også fået rb, jeg går ud fra de har været højeste VIP niveau. Jackaroo har jo easy clearet $400k, hvis ikke $500k til sin ejer over det år den kørte.

Det er grotesk som mange af de mindre sider ikke gør noget ved problemet. Det er jo heller ikke i Partys interesse at der forsvinder millioner af dollars ud af Partys system til botmagere i øst europa

Troede tidshorisonten for hvornår bots ville smadre NL var mere end nogle år væk, men hvis pokersiderne ikke snart finder en løsning, så tror jeg desværre den tid nærmer sig hurtigere end vi lige regner med !

+1 til MartinJepsen

En 2+2'er fandt denne side:

Bots

Jackaroo var vild, han har crushet mig ret hårdt på NL400-600. Jeg tror også der er rigtig mange bots derude, men heldigvis er de fleste af dem langtfra så gode som Jackaroo mv., men det er obv et kæmpe problem.

+1 på refund fra DS, jeg har heller aldrig modtaget noget på trods af jeg har spillet ret mange hænder med Bludevil og Jackaroo. Du må gerne skrive hvis du får svar fra dem.

HolchKnudsen skrev:@ Moose

Hvis ikke du har fået noget, skal du næppe sætte næsen op :(. DS er formentlig komplet uvidende om det her alligevel.

@ Acecobar

Ya, god pointe med at PTR ikke får alle hænder. Botsne har jo også fået rb, jeg går ud fra de har været højeste VIP niveau. Jackaroo har jo easy clearet $400k, hvis ikke $500k til sin ejer over det år den kørte.

Det er grotesk som mange af de mindre sider ikke gør noget ved problemet. Det er jo heller ikke i Partys interesse at der forsvinder millioner af dollars ud af Partys system til botmagere i øst europa

Bots spiller formentlig de mindre sites, og muligvis ved ejerne af sites'ne godt at det er bots, men de raker jo BOKSEN, så de hilser det formentlig velkommen.

ThomasRR skrev:Bots spiller formentlig de mindre sites, og muligvis ved ejerne af sites'ne godt at det er bots, men de raker jo BOKSEN, så de hilser det formentlig velkommen.

Det tror jeg er en misforståelse.

Spillere der trækker så meget ud af økonomien er aldrig gode kunder ser fra pokersitets synspunkt. Det er en generel misforståelse man ser mange steder, at folk der raker meget pr definition er gode kunder.

Net depositors er gode kunder. Net withdrawers er dårlige kunder.

Pokersites profit = deposits - withdrawals - running cost.

Spillere der raker meget og vinder er et nødvendigt onde set fra pokersitets synspunkt. De skaber likviditet og tilbyder action til de gode kunder, som alle lever af (net depositors). Derfor accepteres de som kunder. Men de er ikke gode kunder

@ Becks jer som har tabt penge til disse bots burde gå sammen og skrive til DS. Hvis de bliver ved med at ignorere jeres henvendelser, så må i jo tage yderligere skridt. Det kunne være via Virale medier osv.

Har læst tråden på 2+2 hvor spillere har fået refunderet små latterlige beløb selv om de i Pokertracker kunne fremvise store tab til disse bots.

@HK, for netværket ja.

Men et lille skin, der ikke ejer moral og etik, vil elske disse bots.. De er jo lidt ligeglade med at netværket ikke trives.. Ofte vil et lille site ikke have voldsomt mange spillere, så de er ret ligeglade med at pokerøkonomien ikke trives.. Og der er MANGE i denne branche der ville elske at lave et site, udnytte det max, og så skride når den ikke går længere.

For netværket og de større sites er jeg enig. Tror dog ikke disse bots vælger at signe up disse steder.

Who knows måske er det endda et lille pokerskin der ejer disse bots. Would'nt be surprised!

@ Thomas

Ja ok, fair pointe. Der er vi enige.

@becks +1

Tror der er mange flere vi har spillet mod på DS som vi slet ikke er klar over. Jeg har i hvert fald et par noter på folk hvor der bare står "bot?"

Har gennemgået samtlige på det 2+2 forum + kørt dem igennem PTR og har fundet en del efterhånden, sørgeligt, og vi får intet fra party/DS i hvert fald.

Ifølge 2+2 tråden skulle problemet være størst på NL50. Skræmmende..

Sikkert flest bots på Anonyme borde, da de ikke kan spores.

Bump!

Nogen der har modtaget refund? Den officielle udtalelse fra microgaming sagde at pengene ville blive fordelt i løbet af en ugen, jeg har stadig ikke hørt noget.

@Dieb

Kan Pokernet evt. tage fat i Nordibet på vegne af jeres spillere, og høre hvad vi kan forvente?

+1 til Becks

Intet hørt her.

Yderligere så ser jeg spøgelser/bots overalt på lowstakes games nu.

@becks

Ja, jeg hører lige hvad status er.

Angående bots og refunds på Party, kan jeg læse mig frem til, at der er blevet udbetalt penge i midten af januar.

Jeg har kontaktet Danske Spil (Martin Grønnehøj og Peter Holst) 2 gange siden 11/3.

Martin er åbenbart ikke tilknyttet poker længere og Peter har ikke svaret.

Er det kun Bluedevil og Jackaroo som er bots på Party?

@Moose

Peter har ferie.

@Andre

NordicBet har sendt det videre i systemet, så må vi se hvad de finder ud af.

HolchKnudsen skrev: Det tror jeg er en misforståelse.

Spillere der trækker så meget ud af økonomien er aldrig gode kunder ser fra pokersitets synspunkt. Det er en generel misforståelse man ser mange steder, at folk der raker meget pr definition er gode kunder.

Net depositors er gode kunder. Net withdrawers er dårlige kunder.

Pokersites profit = deposits - withdrawals - running cost.

Spillere der raker meget og vinder er et nødvendigt onde set fra pokersitets synspunkt. De skaber likviditet og tilbyder action til de gode kunder, som alle lever af (net depositors). Derfor accepteres de som kunder. Men de er ikke gode kunder

Jeg er klar over det er en lille smule off "the original topic", men stadig relevant.

@Holch

Mig bekendt skal alle udbydere med licens, efter Black Friday, have deposits stående på en separat "kunde" konto.

"Pokersites profit = deposits - withdrawals - running cost."
Dette passer teoretisk, hvis man forudsætter, at alt forskel mellem deposits og withdrawals bliver raket op instant.

Da tid også er en faktor, så rakes det hele ikke instant, og i mellemperioden har vi vores "Player Account"

Det er kunderne/vores penge - indtil de er raket eller withdrawet.

Udbydere tjener således kun på rake og rake alene. Først når der rakes, flyttes den del over på pokersites egen konto.

Pokersites profit = Rake - running cost.

<-> Pokersites profit = deposits - withdrawals - Player Account - running cost." <->

Dette er nok som de fleste opfatter det, og vil også dække any given tidsperiode.

Men altså i bund og grund tror jeg vi er helt enige om at sitet kun har god profit, hvis der både brugermæssigt er høj nok rake og deposits.

Ingen af tingene er i princippet vigtigere end den anden, da ingen af dem kan undværes over tid.

Derfor mener jeg det er en smule mere nuanceret end du stiller det op i ovenstående.

Det er korrekt at der på Party er udbetalt små beløb ift. hvad folk reelt har tabt jf brugere på 2+2. Ved dog ikke om det gælder alle skins, som fx Danske Spil.Spiller selv på Danske Spil, men er oppe mod begge aber (Jackaroo og BluDevil).

Skal ikke kunne sige om der er flere bots lige pt, men det ville undre mig meget, hvis der ikke er, og der er et par stykker man nok burde kigge efter i sømmene.

Jeg har også spillet tonisvis af hænder mod party-botsne. Har ikke min gamle DB mere. Hvis ikke jeg har fået et refund, kan jeg så være sikker på, at jeg er oppe mod dem?

@_toche

Det tror jeg bestemt ikke du skal regne med tue.

@_toche

Nej det kan du ikke. Jeg er som tidligere nævnt nede mod dem, men har ikke modtaget noget.

@moose

Har du kontaktet DS/Party

Jeg har kun kontaktet Danske Spil.

Jeg har fået det her svar i forhold til NB.

"Der er fire NB spillere i alt som skal have refundering og de har såvidt jeg forstår alle fået deres penge. Dog er der enkelte som skal have yderligere refusion og det får de besked om senere i dag."

@Dieb

Kan du evt. høre Party/DS om det samme?

Jeg kan godt give det et skud, ja.

Thanks

Får man svar på mail eller via klienten?

Jeg modtog denne her mail idag:

"Kære Daniel

NordicBet har erfaret, at der desværre har

været spillere på vores netværk, som har brugt spillemetoder, som har været
uhensigtsmæssige for andre spillere. Du har været involveret i mindst et spil
med en af disse spillere, og som resultat heraf, kan du derfor være blevet
uretfærdigt ramt af dette.

I tilfælde som disse er det både vores og vores
netværkpartner Microgamings politik at konfiskere enhver gevinst/konto, som vi
mener har gjort fordel af ulovlige spilemetoder. Disse midler fordeles derefter
til de spillere, som har været ramt af deres ulovligheder. Derfor har vi indsat
44.57 EUR på din konto(34.28 den 12. marts og 10.29 den
18.marts.)

Vi beklager, at vi ikke kan videregive detaljer
omkring, hvordan størrelsen på dette beløb er blevet beregnet. På samme måde er
det ikke tilladt for os at identificere de specifikke spil eller spillere, som
har været indblandet. Vi kan dog garantere, at disse spillere er blevet
eksluderet, og at de ikke vil kunne spille på vores netværk
fremover.

Troværdigheden af vores produkter er meget
vigtige for os hos NordicBet, og vi vil hverken tolere eller acceptere nogle
ulovlige aktiveter i vores spil. Sammen med Microgaming arbejder vi hårdt på at
overvåge vores spil og undgå sådanne tilfælde. I de sjældne tilfælde, hvor
ulovligt spil er blevet bevist, garanterer vi at de ramte spillere vil blive
kompenseret retmæssigt.

Kontakt os venligst, hvis du har yderligere
spørgsmål"

Update

Jeg har i dag modtaget følgende mail fra Danske Spil:

"Kære Thomas

Jeg skriver til dig, da vi har fanget en række spillere både hos os selv og hos vores samarbejdspartner, bwinParty, i at bryde vores netværksregler. Dette har resulteret i, at vi – og vores samarbejdspartner - har lukket de impliceredes pokerkonto samt konfiskeret deres indestående. Vi uddeler nu disse midler til de spillere, der har været berørt.

Desværre har du været involveret i spil mod disse konti. Derfor har vi overført 112.578741066974 euro til din pokerkonto."

Det skal lige siges, at det meget flotte beløb svarer 112€.

Den fik jeg også her til morgen, Moose. Gad gerne vide om man har spillet mod bots og hvad deres nick var.

Modtaget samme mail, må sku indrømme det er skræmmende at blive scammet.

Man kan næsten sige sig selv at man sandsynligvis er blevet snydt for langt mere end hvad der blir givet retur.fik 102€

Godt de blev opdaget.men det er en bitter smag i munden man er efterladt med

Jeg har også modtaget en mail, hvor jeg har fået penge tilbage, hvilke spil har i spillet? selv spiller jeg midstakes plo!

Plo.

Har i modtaget penge?

@caladin
Midstakes NLHE. Har bl.a. spillet en del mod de to herrer, der henvises til i post #17.

Jeg har også fået €155 fra DS.

Hvad med partypoker? Er der nogen der har fået penge tilbage fra deres cashgames? Har selv spillet en del derinde i den nævnte periode på NL50/100..

Jeg har fået €69. Har logget kæmpe volumen mod specielt jackaroo, så det virker umiddelbart meget lavt.

Jeg har fået 32€ og har også logget ret mange hænder mod jackaroo og bludevil, så ret sikker på det ikke har noget med det at gøre.

25 euro udbetalt!

Gad vide hvor længe disse konti har været banned inden udbetalingen

Modtog igår en mail fra stars hvor der stod noget med spillestil og overvågning af accounts, men de kunne ikke sige mere pga tavshedspligt. Har ej modtaget nogle dollars 😙