Villain : 23/21/9 over 220 hænder, kender ham fra tidligere som en dygtig reg
men har ikke flere hænder fordi min database er semi ny og jeg har ikke spillet
super meget NL1k på det seneste.
SB er klassiks bumhunter (ikke særlig god)
Jeg har kun spillet 20 hænder mod ham med dette nick.
En dårlig spiller har netop forladt bordet, og det breaker helt sikkert om
2-3 hænder.
Mit pre call er sikkert standart, men med så lidt info og historik har jeg nu
heller ikke noget imod et fold. Jeg tror der er en mulighed for villain har
mange 3bet bluffs her pga situationen.
Er overbevist om han sikkert ofte skyder 2 streets på dette board.
En ting jeg virkelig ikke kan lide er hans Flop+turn betsize, synes ikke det
ender med et 3/4-pot river bet. Får mig til at tro at han sikkert har nok
bluffs på turn til jeg kan kalde, men er virkelig usikker på river?
Kommentar til alle streets er velkommen
Kalder vi river?
Somewhat standart spot, men var/er meget usikker her.
Hand Information
, 10 BB (6 handed).
Table Information
Seat 1: Player 1 ($0) Small Blind
Seat 3: Player 3 ($1000) Big Blind
Seat 5: Player 5 ($1000)
Seat 6: Player 6 ($1678)
Seat 8: Player 8 ($1406.75)
Seat 10: Hero ($1012) Dealer
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $15)
Player 8: FOLD
Hero: RAISE $20
Player 3: CALL $15
Player 6: RAISE $100
Hero: CALL $80
Player 3: FOLD
Flop(Pot: $230)
Player 6: BET $130
Hero: CALL $130
Turn(Pot: $490)
Player 6: BET $220
Hero: CALL $220
River(Pot: $930)
Player 6: BET $630
Pot : 930$ hero har 562$
Break up spot NL1K
Ved ikke om du skal lægge såå meget i hans betsizes. Han cbetter vel bare lidt over 1/2 pot for så at finde ud af stacks er lidt mærkelige når han når til turn :-)
Det hele afhænger en del af hvor meget du defender preflop. Turn fold er meget exploitable, river er lidt mere på grænsen afhængigt af hvor mange hænder du spiller preflop men hælder til call som udgangspunkt.
@ SteenV
Jeg defender meget pre, men det ved han jo ikke....
Det har du ret i. Tænkte mere i retning af at lave en tilnærmelsesvis unexploitable strategi da vi ikke ved meget om ham. Så du ikke risikerer at være særligt tabende med din range hvadenten han er typen der bluffer for meget eller for lidt.
Havde 7'eren været en 2'er eller 5'er bliver det også hurtigt nødvendigt at calle da din range bliver noget svagere og folk måske ser J'en som et godt kort at bluffe på når du kan have 66-TT. Hvis du folder alt det og KTs, så er 60% pot bet en god forretning. Med 7'eren bliver det mere close, men call bliver aldrig en katastrofe imo (blocker også mere end 88 f.eks.)
Som SteenV. Call med Kx+ og fold dårligere. Virker som en fin overall strategi mod ukendt dygtig reg.
"Havde 7'eren været en 2'er eller 5'er bliver det også hurtigt nødvendigt at calle da din range bliver noget svagere og folk måske ser J'en som et godt kort at bluffe på når du kan have 66-TT."
Det var da en værre gang nonsens. Jeg kan måske meget lidt se idéen i at en 2er er bedre end en 7er, men vi er nede i så marginale procenter, at det næsten ikke har betydning.
Det er noget værre pjat at sige river er et godt bluffkort. Hero flatter hele den range han beslutter at fortsætte med, på flop og turn. En knægt rammer stort set aldrig villain her, med mindre han har været ude i skum, og i det tilfælde skal river checkes ellers er det helt sikkert du valuetowner dig selv i længden vs unknown.
Villains rivershove er givent rimelig polariseret, og er KJ, KQ, AK, AA, KK og sjældent 77 eller air.
Nu det slet ik noget jeg spiller (så SNG tanke) men jeg tænker at caller man flop og turn, så caller man også river? Jeg gør. Hvis jeg er i tivl må man tage stacks i betragtning og evt smide et raise ind for at vide hvor man står. Medmindre han sætter os på et totalt bluffmove må han sætte os på Kx uden at det er AK. Så rykker han AI sætter vi ham vel på AK/KQ i det spot. Men som spillet call.
// KD
Hero kan aldrig raise på noget tidspunkt i hånden - hverken texture eller stack sizes tillader andet end call. Som hero skal vi være klar over, at vores range på river er ret bred, og hvis hero har tendens til at call to streets og folde river, så skal der ikke mange bluffs til at gøre det profitabelt med any 2.
Hero kan valuemæssigt legitimt have: 22, 44 (omend jeg ikke synes det er videre godt preflopspil), KQ, KJ, KT, K9s, 77 og meget sjældent JJ. 33, 55, 66, 88, 99, TT, 56c, A2-A5s - nogle mere likely end andre, er også sandsynlige hænder.
@Dalle
J er et godt bluff kort fordi at Jx som villain bluffer på turn sandsynligvis vil checke river, og dermed gør hans potentielle bluff range mindre. 2 vil være et dårligt kort da ingen af hans bluff hænder fra turn improver til at slå nogen hænder i heros range. Hans bluffpotentielle range er dermed større.
@ Yarx
Er det ikke præcis det jeg skriver? En knægt checker river? SteenV mener knægten er et godt kort at bluffe, og jeg er helt uenig i den påstand.
Jeg er fint klar over, at villain har flere knægte i sin range end 2ere, men i det givne spot shover villain, og så tror jeg ikke på der er nogle andre komboer med Jx end KJ, som vi taber til på alle andre streets alligevel.
Det er håbløst at tro hero pludselig folder 88 på river, fordi en knægt sejler ind i stedet for en 2er. Det må da være betrykkende at se villain shove, hvis hero sidder med 88, fordi det ikke ændrer situationen fra flop og turn.
Er det ikke præcis det jeg skriver? En knægt checker river? SteenV mener knægten er et godt kort at bluffe, og jeg er helt uenig i den påstand.
Jo, du skriver at J checker river, men du glemmer at en hånd som AJ, der er en forholdsvis stor del af villains bluff range, ikke længere er en potentiel bluff-hånd. Dermed er villains bluff range blevet mindre end hvis en 2'er falder på river. J er et godt bluff kort fordi at villains shove range bliver stærkere.
Det vil være fint for villain at shove AQ en %-del af tiden på river.
I'm sorry, fordi vi piller AJ-komboen ud, så ændrer billedet sig ikke markant. AJ er IKKE en stor del af villains bluff-range, og som OP nævner, så mener han at villain har "mange 3bet bluffs i sin range". I øvrigt piller vi med knægten på river også et par kombos af KJ ud.
Tror du skal revurdere lidt.
I'm sorry, fordi vi piller AJ-komboen ud, så ændrer billedet sig ikke markant.
Men det bliver ændret...
AJ er IKKE en stor del af villains bluff-range, og som OP nævner, så mener han at villain har "mange 3bet bluffs i sin range"
Jeg skriver forholdsvis stor del, og jeg skriver en hånd som. Jeg udelukker dermed ikke andre Jx. Jx er, pga. at AJ (16 komboer) med stor sikkerhed bliver 3bettet for value, en større del af villains range end fx 2x eller 8x, der kun bliver 3bettet som bluffs, og dermed forsvinder en større del af villains bluff-hænder ved en J på river end ved en 2'er eller 8'er på river.
I øvrigt piller vi med knægten på river også et par kombos af KJ ud.
Korrekt, også værd at tage med, men det er trods alt kun 3 kombos hvis hero ikke har Kx og 2 hvis hero har Kx.
Lad mig omformulere mit statement. J er et bedre bluffkort end fx 2 og 8, men dårligere end A. Kan vi blive enige om dette?
Tror du skal revurdere lidt.
Naaarh...
Jeg synes call er det dårligeste af vores 3 options, selvom jeg synes alle beslutninger er meget marginale.
Personligt vil jeg hellere 4bette til 220 og folde til et shove. Specielt uden dynamik, er jeg ret sikker på at han yderst sjældent kommer over toppen med en skummer.
De gange jeg ender i sådan et spot som dit, og betaler river synes jeg vi er slået 80% af gangene..
@Dalle
Jeg skrev: "nogle folk" ser "måske" en J som et godt bluffkort. Min egen holdning er at vi skal bluffe med en vis frekvens hvis vi har en valuerange.
Mht. om det er noget nonsens at vi skal kalde mere når der ikke er en 7'er, så er det fordi at lave en unexploitable strategi primært handler om din egen range og ikke så meget villains. Og der betyder det en del for hvor KT placerer sig i vores egen range hvis du tager 6 kombinationer af bluffcatchers og laver om til 3 kombinationer af nuts. Men det ved du selvfølgelig godt...
Yarx har en god pointe med at J'en fjerner nogle potentielle bluffs i forhold til en 2'er på river isoleret set. Men i en unexploitable strategi tror jeg ikke det ændrer noget for hvad frekvens vi skal calle med på river.
@ Joanna47
Synes du har en pointe, og er sikker på 4bet/fold er +EV
Men hvis villain formodes at have en meget bred range her, så er K10s måske
for god til det.
Den hånd tilhører i øvrigt også min standart defendes range D vs blinds.
(selvfølgelig modstander afhængigt)
Havde snap 4bettet Ax weak kicker i dette spot.
@dortmund
Jeg tror lidt du har misforstået pointen bag de her analyseposts. Ideen er netop at det er selve beslutningen og ikke resultatet som er vigtigt.
OP kan sagtens have kaldt i det her spot og tabt til AK uden det nødvendigvis er en forkert beslutning overall.
@Bohn
Når han nu skriver: "Ved godt det ikke er pointen, men bare så man kan se om det er SteenV, Dalle,osv. som man skal lytte efter :D "
Så er det da netop en misforståelse, når han vurderer hvem han skal lytte til ud fra resultatet af den specifikke hånd.
Når det er sagt, går du næppe galt i byen ved at følge Steen_v.
@ Dortmund
Blander mig normalt aldrig i fnidder herinde, men wtf??
Du skriver en post som virker til den resultatorienterede side, og det gør en bruger dig opmærksomt på, på så venlig og sober en måde man overhovedet kan, og så vender du tilbage med det her??
Jeg læste btw din post på fuldstændig samme måde, og nej, opfattede ikke din smiley som ironi. Faktum er at RIGTIG mange nye som gamle brugere ER resultatorienterede, så at du skulle være det er altså ikke far fetched og slet ikke når man læser din post....
Så måske skulle du selv liiiiiiiiiiiiiiige tælle til 10, læse Muffies svar igen, og overveje om du har lavet lidt af et selvmål her...?
Peace...
Er jeg den eneste, der tænker et raise på floppet, er en variant vi bør have med? Det er obv for at få ham til at spasse ud.
*EDIT*
Havde lige gang i noget spil, så havde ikke lige tid til at begrunde.
Dalle siger at det aldrig kan komme på tale at vi raiser. Men hvorfor ikke?
Går ikke ud fra gutten kender os, og ud fra min erfaring, så har folk det med at tænke: Enten har vi ramt super stærkt, eller også skummer vi. I spottet har vi vel kun 44 og 22 som kan have ramt super stærkt, hvilket må give ham større tro til at vi laver ballade. Derudover flatter vi jo også vores sets oftere end vi raiser dem i spottet, hvilket gør at vi i hans øjne må have endnu flere bluffs. Vi må gå ud fra han valuebetter en del af sine mellem PP her, og hvis han så begynder at folde de hænder til raises er det jo kæmpe exploitable.
Oh well, jeg er bare en HU donk, så skal da ikke sige om det er way off, hvad jeg siger :)