Vidste ik helt hvor dette skulle stå, men jeg tænkte det måske havde intresse for nogle af jer her inde. En bekendt af mig har sendt følgende brev og fået det svar som jeg skirver her. (MagiKa fra #poker.dk @ quaknet)
--------------------------------
Kære Skatteminister Kristian Jensen.
Jeg henvender mig til dig, for at få en større forståelse af et aktuelt "problem".
Jeg har fulgt med og omkring lovgivningen af poker gevinster i vores ganske land. Jeg ville gerne vide, om hr. Kristian Jensen eller Skatteministeriet, ville komme med en udtale på dette område.
Der er stor uvished omkring poker gevinster, skal beskattes eller opfattes som en indtægtskilde. Jeg mener selv, at dette burde debatteres i et åbent forum. Jeg har hørt at pålidelig kilder at Skatteministeriet, ser poker som en delvis "pålidelig" indtægtskilde og vil derfor op kræve skat.
Hvis dette tilfælde er rigtigt og hr. Kristian Jensen bakker op om denne dobbeltmoralske påstand, vil jeg gerne høre, hvad motivationen bag denne udtalelse grunder i.
Jeg vil gerne uddybe min udtalelse, om at det er en dobbeltmoralsk påstand. Af alt at dømme har det danske skatteministerium, opfattet poker som et tilfældigt spil på nettet. Det er det i visse omfang også. Men så ser vi på, mens det dansk statsejet tipstjeneste hiver fede summer ind og intet opkræver i skat. Jeg er udmærket opmærksom på, at man ikke kan have en fast indkomst fra Lotto, Keno og andre "lukrative" spil tipstjenesten har at tilbyde. Men hvis hr. Kristian Jensen, har tid til at sætte sig ind i forskellen mellem at oddse og at spille poker. Vil han nok finde ud af der ikke er megen forskel. Udover at staten, gerne vil have fat i de danske poker spilleres penge.
Jeg har dernæst også hørt om et meget opsigtsvækkende aspekt af denne sag. Jeg har læst om en 36-årig mand fra Charlottenlund, som er blevet meldt af en så kaldt "stikker". Vedkommende blev bedt om at redegøre for indtægt ved at spille poker. Er det virkelig, sådan nogle metoder det danske skatteministerium og hr. Kristian Jensen står inde for?
Jeg vil gerne slutte af med at sige, at alt dette høre ikke ind under skatteministeriet og skatteminister Kristian Jensens område. Men stadig opsigtsvækkende og til dels kvalmende.
Derudover er jeg en objektiv og delvis partetisk borger, som gerne vil have svar på opførelse og manglende svar.
Mvh. Nicki Hansen
--------------------------------
SVAR :
--------------------------------
Vedr. Pokergevinster
Tak for din mail af 20. december 2005, hvor du giver udtryk for bekymring over, at skattemyndighederne kunne finde på at beskatte pokergevinster. Det kunne vi måske også, men vi gør det ikke.
Umiddelbart kan jeg heller ikke helt følge din forargelse herover. De store beløb, som Tipstjenesten for eksempel betaler, er jo øremærket til gode formål, og går til et utal af almennyttige institutioner, lige fra sportsorganisationer til handicapforeninger. Hvorfor skulle et hasardspil som Poker så ikke bidrage tilsvarende?
Du skriver, at vi ser poker som en delvis ”pålidelig” indtægtskilde. Det gør vi under ingen omstændigheder. For det første er pokerspil som udgangspunkt forbudt her i landet. For det andet er der ikke et forbud mod at spille på nettet, og hvis du vinder en gevinst i et spil, der udbydes i et EU-land, vil den under nogle betingelser ikke blive indkomstbeskattet her i landet. For det tredje er det i det hele taget et spørgsmål, om indkomstbeskatning af gevinster er en god idé, hvis alle udgifter ti
Brev til Skatteminister Kristi
Synes det er et ganske fornuftigt svar, og det bekræfter vel bare hvad vi allerede ved:
At en pokergevinst fra et EU-registreret site "nok" ikke skal beskattes, men at der ikke ligger et endegyldigt svar.
Se også denne debat. Samme Kurt Hoffritz har svaret på en anden henvendelse: www.casino.dk/openbb/read.php?TID=2635&page=1
Jeg studser lidt over, at han i ovenstående svar skriver "For det første er pokerspil som udgangspunkt forbudt her i landet." og i svaret på casino.dk "da Dansk Tipstjeneste med hjemmel i lov om visse spil, lotterier og væddemål, jf. LBK. Nr. 1077 af 11/12/2003, i dag har hjemmel til at udbyde sådanne spil."
Han skriver altså i ét svar at poker er ulovligt, og i et andet, at Tips har lov til at udbyde spillet... Er det blot mig der har overset ét eller andet?
"For det tredje er det i det hele taget et spørgsmål, om indkomstbeskatning af gevinster er en god idé, hvis alle udgifter til spillet kan fratrækkes som driftsudgifter i forbindelse med erhvervelsen af indkomst. Pokerspillere tror selv, de kan leve af det, men de fleste taber, og så er der måske ikke så meget at indkomstbeskatte."
Det lyder da meget godt SKAT drop det skattefis de fleste taber jo aligevel :-)
Ellers intet nyt i svaret men han kan vil ikke sige mere end han ved.....
Skriver han ikke, at pokergevinster ikke skal beskattes:
"Tak for din mail af 20. december 2005, hvor du giver udtryk for bekymring over, at skattemyndighederne kunne finde på at beskatte pokergevinster. Det kunne vi måske også, men vi gør det ikke."
Eller misforstår jeg denne passage?
Tak for din mail af 20. december 2005, hvor du giver udtryk for bekymring over, at skattemyndighederne kunne finde på at beskatte pokergevinster. Det kunne vi måske også, men VI GØR DET IKKE.
Synes dette er en rigtig interessant sætning. Ved godt han skriver senere at det skal være i et EU land gevinsten er vundet, men han starter jo faktisk med at sige, at de ikke beskatter indkomst fra poker.
P.s Tony Adams hurtigere end mig ;O(
Det er vel vanskeligt at få et godt svar når man ikke stiller et godt spørgsmål.
Undskyld "provokationen", men hvis du vil have skatteministeriet til konkret at tage stilling til en skattemæssig, skl du nok være lidt mere specifik omkring problemstillingen.
Fx. kunne man jo sige, at man er i tvivl om beskatning til Gibraltar, bliver betragtet som beskatning i et EU land, da man dermed er omfattet af den bestemmelse i skattelovgivningen der fastslår at poke som udgangspunkt er skattepligtig (ligningsvejledningen).
Når det så er sagt, så tror jeg det bliver vanskeligt overhovedet at få det svar. Således har ligningsrådet afvist at give bindende forhåndsbesked på området.
Det brev skal Carlos sku da tage med til T&S...
"Det kunne vi måske også, men vi gør det ikke"
LOL, tror sku den kære Kurt Hoffritz Har været til for mange julefrokoster på det sidste!!!
Jeg bliver nødt til lige at komme med min uforbeholdne mening om emnet skat. Jeg begriber ikke at beskatning af pokergevinster overhovedet kan komme på tale. Der er jo tale om at pokerspillere spiller om allerede hårdt beskattede kroner. Hvorfor skulle de dog beskattes 1 gang til?
Grundlæggende er jeg meget imod at penge der overføres mellem mennesker kan beskattes. Her tænker jeg også på arveforskud o.l. Det er bare min holdning...
"Grundlæggende er jeg meget imod at penge der overføres mellem mennesker kan beskattes."
Hvilke penge skal saa kunne beskattes?
Synes det skal være skattefrit for hobbyspillere, men selvfølgelig skattepligtigt for proffer.. Grænsen mellem de to kan være en flydende overgang ved en vist beløb startende ved måske 10% og slutte ved topskat.
@kingofdong
For det føste lever vi i en verden hvor transaktioner mellem mennesker skal beskattes.
Desuden så skal arveforskud, hvis det bliver lavet rigtigt, heller ikk ebeskattes hvis det bare bliver gjort rigtigt.
@Snowdown
Det med at "hobby" spillere skulle være skattefri tror jeg ikke du kommer langt med. Vi (imodsætning til Australien, kan jeg forstå) beskatter jo også folk af overskud lavet på hobbyvirksomhed.
Naturligvis skal man som lønmodtager betale sin skat. Ligesom man skal betale sin skat, hvis man driver egen virksomhed. Min anke går på, at langt de fleste af os der spiller poker, har tjent det første indskud til pokerkontoen ved at arbejde i traditionel forstand, hvorfor pengene man indsætter har været beskattet 1 gang. Jeg ser ingen grund til at betale skat af beskattede kroner.
king:
De penge du bruger på at købe mad for er vel også tidligere beskattet. Hvorfor skal butikken så beskattes? og hvorfor skal butikkens ansatte så beskattes, når deres løn reelt set allerede blev beskattet hos dig inden du handlede hos dem?
*suk*
Der må der være en måde at slippe udenom den skat rent moralsk!! :)
Jeg sidder lidt med en fornemmelse i maven, om at det ikke ligefrem hjælper "sagen" i positiv retning, at sende sådan et brev...
>> Derudover er jeg en objektiv og delvis partetisk borger,
>> som gerne vil have svar på opførelse og manglende svar.
Er jeg den eneste der bare ikke fatter nada af denne afslutning?
Hvad vil det sige at være en objektiv borger? Hvad gør en subjektiv borger f.eks. anderledes? Er det godt at være delvist partetisk - og er partetisk overhovedet et rigtigt ord? Får man tit svar på manglende svar?
Misforstå mig ikke, jeg tager hatten af for at nogen udviser handlekraft og skriver til ministeren. Man har sikkert tænkt, at det hjælper ikke en fis, at skrive på et pokerforum og få 17 andre pokerspillere til at være enige i "at det er også for dårligt".
Men jeg tror nu på en eller anden måde, at man kom længere, hvis det blev grebet lidt mere planlagt an. Evt. igennem pokerforbundet, eller en kollektiv gennemdiskuteret henveldelse fra flere forumbrugere. Evt. med nogle deciderede problemstillinger og spørgsmål, og/eller forslag.
ja partetisk borger hjælper ihvert fald...
Hvad fanden er en delvis partetisk borger?????
Giver ingen mening og er vel næppe ét ord, men måske 2 sat sammen...
Jeg forstod det heller ikke, men konluderede at det var mig der var dum.
PB.
Red. Jeg vælger at tro han mener partisk og ikke eksempelvis "delvis patetisk borger".
sort spørgsmål giver sort svar !
Jeg gætter på pekuniær !
og hvad betyder så det ? aner det ikke, men det lyder flot !
Citat Snowdown: "Synes det skal være skattefrit for hobbyspillere, men selvfølgelig skattepligtigt for proffer.. "
Jeg er vel også hobbytømrer, hvis jeg arbejder med dette i et par timer om ugen, dels for at tjene lidt ekstra penge og dels pga. at jeg elsker at bruge min hammer og sav!!!!!
Skal denne indkomst være skattefri ligesom et overskud på poker for hobbyspillere?
Jeg tror vi kan udelukke partisk. Man kan vel ikke både være objektiv og delvis partisk.
Jeg gætter på "delvis praktisk borger".
Jeg giver helt sikkert et 10-tal for initiativet, men knap så meget for udførelsen.
ja, eller opførelsen - som der jo står ;-)
---
Mht. beskatning, så er det vel oplagt at man skal kunne lave et komplet årsregnskab med alt hvad dertil hører, såfremt man har poker som erhverv. Dvs. alle indtægter og udgifter samles op, og på lige fod med andre erhverv kan man fratrække udgifter forbundet med at drive sin forretning (fly, hotel, etc.).
Den største udfordring mht. hobby poker, er vel, at præmierne kan blive så store, så de ligner reelle indtægter? Oplagt at man ikke kan hive f.eks. 1.000.000 hjem og kalde det en hobby og slippe med 0,0% i skat. Men hvorfor hulen man ikke har nogle fornuftige bagatelgrænser (der inkluderer årets samlede netto-beløb, dvs. minus entry, rake, etc.) er mig en gåde... Så ville de 1000-vis af "ægte" hobbyspillere der spiller på lavere limits være home-free, og man kunne nøjes med at bruge færre ressourcer på at få en mere rimelig ordning med de spillere der rent faktisk hiver rigtige penge hjem, i et mere konstant flow.