Jeg har nu oplevet den nedtur, man håbede aldrig ville komme. Den nedtur, der henvises til med formuleringen: “før eller siden rammer du en nedtur, større end du nogensinde troede var mulig”!
Lad dette være en advarsel til de skeptiske overfor betydningen af BRM og muligheden for EKSTREM negativ varians. Jeg har tidligere set og deltaget i diskussioner, hvor nogen stiller sig kritisk overfor muligheden for, at de kan tabe rigtigt mange buy-ins. De er jo vindende spillere og bedre end modspillerne - ik? Tjo ...
Jeg skriver nok mest det her for lige "at komme af med det". Man kan jo knap fortælle ens omgangskreds udenfor pokermiljøet, hvor meget det ind i mellem går op og ned med finanserne, uden de tror, man er skingrende sindsyg :-) Men forhåbenligt kan det hjælpe et par stykker til at tage BRM og Risk of Ruin (ror) seriøst.
Ok - udgangspunktet: Jeg er primært cash spiller og har altid været vindende. Jeg har spillet onlinepoker relativ seriøst siden 2004. Jeg spillede NL1000, da nedturen begyndte.
Nu til nedturen. Den startede nok lidt i det skjulte, da jeg fra april til juni har en periode, hvor jeg er uheldig med en masse marginalsituationer. Med andre ord, når jeg kommer all-in på et coin flip vinder jeg over flere måender pænt under 50%. Derudover nogle grimme beats i monsterpots. Det er sk... irriterende men går trods alt ikke udover rullen, da jeg er tilstrækkeligt vindende til at dække det og komme ud med overskud hver måned. Overskudet er bare ikke helt så stort som det skulle være.
I juli starter det (igen) fint og jeg er nogle BI oppe. Så kommer nedturen for alvor. Det starter med at der ryger 17 buy-ins i det værste down swing, jeg til dato har set. Jeg lukker dog sessionen i "kun" -10 x BI. Jeg kigger efterfølgende hænderne igennem og selvom jeg måske ikke har ramt A-gamet hele vejen, er den primære årsag MEGA uskrub. Vi taler om adskillige 1000 hænder, hvor jeg vinder nul flips om stacken. Ja de fleste tænker nok nu bull shit! - men når jeg skriver nul mener jeg ikke "få". Vi taler om bogstavelig talt nul/0/zero! Derudover naturligvis lidt flere KK vs AA og QQ vs KK end man kunne ønske og ikke mindst nogle beats. Med andre ord et sygeligt udsving, hvor man intet kunne gøre. Jeg ville spiller hænderne på stort set samme måde, hvis jeg fik chancen igen.
"Ok tough luck. Vi har trods alt en sund rulle og vinder det nok igen", tænker jeg. Jeg rykker dog et limit ned dels som meget konservativ BRM og dels for ikke at ramme noget, der gør for mentalt ondt lige efter min negative rekord. Så rammer jeg nærmest straks igen et down swing af de helt syge. Denne gang ryger der 16 buy-ins. Jeg kigger igen hænderne igennem og kan nu se, jeg faktisk laver nogle fejl, men igen er stats helt fu... up.
Jeg vinder stadig færre end 50% flips. Værre endnu; jeg har nu over 100% flere sets mod mig end med mig, der kommer til show down! På en aften var der 9 x hvor modspilelren havde et set mod mit TPTK eller overpar (typisk i re-raised hvor jeg går i bund) eller hvor jeg har to par+ og ikke kan smide mig (eks AK vs 33 på AK3). I samme periode får jeg selv 4 sets til show down og vinder kun de 2. Den slags koster altså nogle stacks og igen kan jeg ikke - selv dagen efter - se hænderne kan spilles meget anerledes. Derudover igen lidt flere bad beats og kold decks, end man er vant til ...
Så er man efterhånden ved at overveje om der alligevel er noget med super users, rigged online sites og om julemanden findes?! Kan det virkeligt passe? Nej vel? Så jeg prøver igen. Jeg rykker endnu et limit ned og forsøger mig endnu engang.
Jeg taber nu over 20 buy-ins! Denne gang er det ikke kun coin flips der går galt. Nu taler vi om, at jeg - over mere end 5000 hænder - får 19 x AA og 28 x KK og flere gange kommer all-in enten pre flop eller efter flop, hvor der er re-raised nok til at beskytte mod set odds. Hvor mange vinder jeg for stacks? Tja ... nogen har nok gættet det. Jeg vinder 0! Der er naturligvis mindre pots, der går min vej, men kommer hele stacken ind, taber jeg 100 pct. SAMTLIGE!?!?!
QQ var heller ikke just min ven. Jeg kommer all-in for nær fuld stack 2 gange og begge gange havde modspiller AA, som holder hjem. Derudover 2 fantastiske hænder, hvor samme modspiller går all-in under fuld stack med KJ og vinder begge gange.
Det var så dagen, hvor den mest syge nedtur skulle stoppes, men i stedet gik det igen igen værre end aldrig før. Alt i alt er der vist tale om et ca 50 buy-in down swing - hvor jeg 2 gange undervejs er gået ned i limit.
Jeg har altså nu prøvet det, som nogen ikke tror på er muligt og regner man efter, er det da også MEGET MEGET usandsynligt. Usandsynligt og umuligt er desværre to forskellige ting.
Det eneste der har holdt mig fra at gå helt broke er en relativ konservativ BRM strategi. Samtidigt er jeg glad for jeg har arbejdet med en solid adskillelse af poker bank roll'en og resten af min økonomi. Det gør dels nedturen lidt nemmere at håndtere, at der er tale om afsat, risikovillig kapital og dels
er der ingen risiko for at man går på total abe tilt og spiller sin personlige formue op. Nogen derude påstår jo, vi pokerspillere er syge ludomaner. Det er naturligvis en overdrivelse for de fleste af os, men man bliver sgu lidt rystet ved tanken om, hvor mange penge man faktisk har tabt - sådan omregnet i rigtige kr og øre :-| Så godt nok at der lige er en prop i, hvor galt det kan gå, tror jeg.
Det står nu en fin lille slat penge tilbage på mine pokerkonti og venter på jeg en dag ikke længere er total rystet og får lysten til et slag cash game poker tilbage. Der skal dog arbejdes solidt for at bygge noget nyt op efter sådan et tab, så det forekommer at være en lang vej.
Jeg håber næsten, der går lidt tid, inden jeg får al for meget trang til at kæmpe mig tilbage. Vejret er jo ikke helt skidt og der er andet i livet end poker :-)
PS: tillykke til de af jer der fik pengene! Brug dem nu fornuftigt - og ikke som jeg ville have gjort ;-)
BRM og nedtur++
Er selv lige gået broke efter samme model. Eller, sidder og fedter med mine sidste småpenge nu. Det indlæg der kunne jeg ligeså godt ha' haft min signatur på.
You are not alone out there. Sick, just sick... 4 måneder med sygt uskrub fjerner lysten til poker en smule. :)
Jeg har ferie om en uges tid og med udsigten til ferie i DK troede jeg den stod på en del poker. Men jeg skal i hvert fald også ha' et par uger i solen uden så meget som ét eneste par esser der bliver knækket af 86o der flopper stritten. :-)
God sommer! Vi ses ved bordene om en måneds tid :)
"Det står nu en fin lille slat penge tilbage på mine pokerkonti og venter på jeg en dag ikke længere er total rystet og får lysten til et slag cash game poker tilbage. Der skal dog arbejdes solidt for at bygge noget nyt op efter sådan et tab, så det forekommer at være en lang vej. "
nhwp!
Du skal nok komme efter det, efter downswinget kommer heateren altid ;)
tl;dr, men det lyder sq nedern vurderet udfra overskriften og hele den lange smøre der :-(
Føj for helvede da for en post at læse.
Jeg var flere gange ved at stoppe af ren frygt for alt den uskrub og negativitet ku smitte af på en :-/
Tror det er den væreste nedtur jeg endnu har hørt om fra en på dit limit.
Nu var det en lang post, så jeg kan dog ha glemt det igen hvis du altså nævnte det.
Men over hvor lang en periode snakker vi om her, med de 50BI og hvis du siger 20BI nede på et givent limit, er det så på en enkelt session, eller hva snakker vi om af tid??
For jeg har kun 1/8 af min rulle på selve sitet.
Dvs. jeg har omkring 9BI at spille for, før jeg ska overføre nye midler fra min Netellerkonto. (casher alt ud over de 9BI nemlig)
Jeg har os spillet i godt 4år nu og dette har jeg kun måtte gøre 2 gange.
Hver gang det er sket, har jeg efterfølgende holdt en god pause på op til flere uger, for lige at blive HELT nulstillet.
Det har virket rigtig godt og hver gang har jeg kommet tilbage med fuld fart og i løbet af kort tid vundet det hele tilbage.
Jeg spiller selv kun 1-3timer om dagen og hvis jeg taber mere end 2-3BI stopper jeg helt og venter med at spille til næste dag og hvis det fortsætter, rykker jeg os ned i limit og prøver at "overleve" med de penge der står på selve sitet.
Det gør at jeg gerne blir superskarp når jeg kommer for langt ned, da jeg så virkelig kæmper for det, hvis man ka sige det sån...hehe
Ved nogen nok finder det komisk...men det er en strategi der har virket rigtig godt for mig og gør at jeg ik får de store downswing som mange altid klager over.
Men hvis du har spillet optimalt som du jo siger, er der jo intet at komme efter på den front.
Så jeg ville nok holde en god pause, til uskrubmonsteret har fundet sig et nyt offer :)
Der er jo egentlig ik meget andet man ka gøre i dit tilfælde.
Nogen gange er det som om man bare SKAL være uheldig og så ka man sku lige så godt lukke ned inden man taber 10BI som du nævner et af stederne.
@Luffebas
Tja - negativ varians i 3-4 måneder, men den store nedtur er sket over blot 4 sessions/dage.
Ikke i kalenderdage dog, men spilledage spredt ud over juli. Der har været pauser, ferie osv ind i mellem.
Mht superskarp og optimalt spil eller ej.
Jeg er ret sikker på, jeg ikke har spillet optimalt, men min point er, at den altoverskyggende årsag er varians, jf. nogle af eksemplerne. Uskrub hænderne kan man jo intet gøre ved.
MEN jeg vil tro man kunne fjerne nogle andre fejl med en stop-strategi som jeg også tidligere selv har anvendt (og måske her burde have sat ind noget før). Kan man eks løfte B gamet fra kun maginalt over break even til eks 5PTBB/100 er der jo lidt bedre råd til den negative varians der kommer undervejs.
Det havde i mit tilfælde måske kunnet ændre et 50BI down swing til "kun" 40 eller noget i den stil.
Sick sick sick læsning, jeg føler med dig.
Eneste kur imod et downswing er at blive ved med at tro på det og spille en røvfuld hænder. Lad være med at fokusere på om du har tabt så og så mange AA vs. KK f.eks., men fokuser på ev'en i dit spil.
Op på hesten igen, når du har nydt sommeren. Godt gået, at du ikke har knækket halsen på det!
Ja jeg sys helt klart du burde overveje at ta den stop-strategi til dig igen og så beholde den.
Jeg afviger aldrig fra den med mere end +-1BI
For jeg ved at man så nemt ka komme ud i endnu flere marginale siturationer for hele stacken, da det altså sidder et sted i baghovedet med at man er bagud og gerne sku vinde det tilbage igen hurtigst muligt og helst i denne session.
Det holder bare ik.
Så derfor stopper jeg inden jeg kommer så langt og starter op på en frisk næste dag og LANGT de fleste gange er det rigeligt.
Penge man ikke taber, er jo penge tjent og de sureste penge at skulle tjene, er nogen man lige har tabt.
Så derfor er det så pisse vigtigt imo, at man virkelig fokusere meget på hvordan man bedst begrænser sine tab.
For alle taber jo større eller mindre beløb pga. af varians og dette er man ik selv herre over.
Men man er fandme selv herre over hvormeget man taber i hver session.
For det er jo bare at stoppe når grænsen er nået.
Men det er der vist mange der ik har rygrad til.
Skummelt downswing :S
Og så bliver jeg irriteret over at tabe 50 euro :P men det kommer self an på hvad man er vandt til at spille
Hvor stor en procent del af rullen røg på det der downswing?
Jeg har selv været noget lignende igennem.
Jeg Breakede even over 5 måneder og deri var også et 33BI downswing.
Men jeg erkender også jeg ikke spillede mit A-game konstant. Men det er dog også svært når man Ingen Flips, 70/30 etc. vinder, hvilket du også er inde på.
Hvis jeg var dig ville jeg tage en pause og derefter kigge mit spil igennem, hvis lysten til poker stadig eksisterer.
Derudover ville jeg overveje at tilmelde mig et videosite og måske få mig en Coach.
Ja du har sikkert gættet det, jeg brugte dennne fremgangsmåde ;O)
Og det har haft enorm indflydelse på mit spil og min selvtillid. Men vigtigst af alt. Sørg for altid at kigge dine hænder igennem efter en session, lige meget hvor godt du selv synes du spillede.
Btw. Jeg synes det er kanon du "gider" kigge dit spil igennem, det er der ikke mange der gør.
Men selvom du siger du ville spille de fleste hænder på samme måde, så ville jeg lige få pokeren lidt på afstand og så kigge på hænderne igen. Evt. få en ven eller læg dem op på PN, så du får lidt input til dem.
Held og lykke fremover
Thomas
Du har spillet siden 2004 siger du?
Jeg kommer til at tænke på om U.S poker-ban ikke kan have haft indflydelse på udviklingen af din win-rate i negativ retning. Selvfølgeligt uskrub er uskrub... men kan som du selv siger ofte opvejes af hvis gamet er ekstra soft.
Har helt klart mærket savnet af amerikanere og deres mentalitet indenfor Omaha, der er min specialitet. Ved ikke personligt hvordan det står til i holdem med antal af fisk, men forestiller mig hårdere game der også?
Mvh.
Eksplicit
Har godt nok læst ( nogle få tusinde gange ) at variancen kan modbydelig, men det her er fanme uhyggelig læsning !
Har siddet på sidelinien og fået den ene HH over Skype under Andreasens downswing. Det har været lige så grimt som han siger, og med en fart nogle gange, så man virkelig har tænkt på hvad f..... der er galt, ikke mindst når man selv sidder i et mindre downswing på samme site hvor setups er standard og allin equity'en viser at man virkelig er alvorligt på den forkerte side af hvad man troede muligt.
På et tidspunkt mente jeg at vi ligeså godt kunne komme en ordentlig røvfuld penge på bordet, og flippe en mønt om dem, så der i det mindste var en af os der gik noget ud af det, da der for ingen af os var noget positivt at berette om.
Jeg mener at Thyssen har nævnt et 40BI downswing som det værste han har oplevet, og kan det ske, så er 50BI selvfølgelig i samme boldgade, hvis der også kommer en solid mængde setups, som ofte slet ikke tæller væsentligt i allin equity calculatoren.
At man over så kort tid sjældent oplever positiv varians i samme mængde har altid undret mig lidt, da det umiddelbart burde gå hånd i hånd. Jeg tror at de færreste kan vinde 50BI over så kort tid, og selvom vi korrigerer for at A-spillet måske ikke er helt på toppen i sådan en situation, så burde man stadig forvente at der på en uges monsterskrub kunne hentes 30 BI eller lignende, hvilket jeg ikke har hørt om over så relativt få hænder Andreasen har taget dette downswing over.
GL mate. Vi får kigget på tingene når du har fået en "puster" :-) Herefter så er der tid til at du hiver det tabte hjem igen, og kommer stærkere ud når du er tilbage på det rigtige limit.
@ kalsen
Er du stadig i tvivl hvis du læser dette?
"Lad dette være en advarsel til de skeptiske overfor betydningen af BRM og muligheden for EKSTREM negativ varians. Jeg har tidligere set og deltaget i diskussioner, hvor nogen stiller sig kritisk overfor muligheden for, at de kan tabe rigtigt mange buy-ins. De er jo vindende spillere og bedre end modspillerne - ik? Tjo ...
Jeg skriver nok mest det her for lige "at komme af med det". Man kan jo knap fortælle ens omgangskreds udenfor pokermiljøet, hvor meget det ind i mellem går op og ned med finanserne, uden de tror, man er skingrende sindsyg :-) Men forhåbenligt kan det hjælpe et par stykker til at tage BRM og Risk of Ruin (ror) seriøst."
@Chrallen
Nej, Whitney er faktisk ikke lækker mere. Hun har glemt at spise nok i en del år og sikkert også rodet med noget coke ...
@Martin18
Der røg ca 75% af rullen. Kun løbnede justering af limit redede mig, da jeg i udgangspunktet spillede med 40 buy-ins.
@Eksplicit
Well ... min win rate har faktisk været stigende siden US ban, så der er ingen forklaring der. Jeg har vundet ret pænt i 2007 og 2008 startede i første halvår langt over mit budget for året.
Jeg påstår på ingen måde, det er lettere uden US spillerne, men det har i hvert fald ikke meget med nedturen at gøre, da de jo heller ikke var der 2007-juni 2008. Det burde i øvrigt heller ikke påvirke om jeg vinder AA vs KK all-in pre-flop :-)
@Jensen
Ja man undrer sig. Jeg mindes ikke nogen sinde at have taget 100% coin flips hjem på en aften - og da slet ikke at buste AA hver gang man "kommer til" at skubbe ind med JJ, QQ og KK mod den.
Tak for at bekræfte, at hænderne rent faktisk har fundet sted! :-) Jeg tror sgu selv, jeg ville tvivle på historien, hvis jeg ikke kendte forfatteren :-) Desværre bekræfter min pokertracker og stat programmer konsekvent min umiddelbare opfattelse af sessionerne, når jeg bagefter sidder og tænker "sig mig, vandt jeg overhovedet .... i aften?" :-(
Ja - der bliver nok tale om et come back, men tilbage på "mit rigtige limit" kommer sgu til at tage noget tid og det bliver vist ikke i år, jeg vinder det tabte tilbage. Der skal -pengemæssigt - spilles meget konservativt og målet må være at få en rigtig rulle igen og finde a-gamet nærmere end at lukke hullet ...
Indtil videre går det fint med at holde mig fra poker på "dag 2", så egne planer om pause og andre opfordring til samme er på spinner. Pausen fortsætter helt sikkert også resten af weekenden. Du har fat i noget af det rette med din skjulte hentydning :-)
Ulækker læsning.
Har du overvejet at skifte spil, for at få nulstillet koderne? Det har (næsten) altid virket for mig. Det har den fordel, at man tvinges ind i et andet mindset, og den vej rundt kommer på afstand af sidste sessions genvordigheder.
Men indrømmet: Jeg spiller heller ikke NL1000 - og kommer nok heller aldrig til det.
Hvor mange hænder taler vi om? 4 dage synes ikke af meget, selvom jeg godt er klar over at det kan gøre nas!
Personligt er min downswing rekord (dog i fixed limit) 11 minus uger ud af 12 hvor jeg spillede 2-4 bnorde samtidigt 40 timer om ugen. Så den slags kan tage RIGTIGT lang tid!
I øvrigt mener jeg at det kan være overordentligt fornuftigt at have stop loss for sessions såvel som for enkeltdagen. Klart der er dage hvor man får kæmpet sig op af hullet igen, men generelt er poker bare lettere når man er foran end når man er stuck - Det er i hvert fald min erfaring.
Held & lykke med det
Ulækkert............................
Mth positiv varians: Husk at du jo nok ikke sætter rullen på spil med 72o som andre gør.....................
@ Sorte-knægt
Nej, netop derfor. Som vindende spiller kommer du oftere end som favorit, hvorfor det er mere sandsynligt at de vinder en ordentlig røvfuld allins i træk end at du taber dem.
WOW!
Sikke en historie.
Holder selv en pause p.t.
Er omkring 50BI nede (er stoppet med at tælle) og langt størstedelen af dem skyldes neg. varians. Er heldigvis rykket ned i limit undervejs. Men det gør ondt alligevel.
Jeg har ikke spillet en hånd i et par uger nu, men starter nok snart klienterne op igen. Regner med variansen er vendt :)
GL