Brok tråd over poker industrien.

Altså det er sgu ikke for at være nedladende eller fornærme nogen. Men det virker bare for mig som om at de folk der er ansat i poker industrien er helt væk i forhold til hvad det er der driver poker spillere.

Det er sgu så ærgeligt når der er så mange muligheder, at alle folk der er ansat i industrien, bare har valgt at sætte sig over i hjørnet og tude over at markedet er i decline.

Det er sgu da ikke så underligt, når alle tiltag er det modsatte at hvad folk ønsker. Eller så snart man kommer med noget konstruktivt, eller prøver at skabe dialog, så bliver det bare ignoreret af alle sites og deres ansatte.

Jeg ved godt at det er ønske tænkning. Men et eller andet sted er det for mig helt uforståeligt hvad det er der foregår på stort set alle pokersites.

Det hele er så uigennemsigtigt. Der hersker nærmest lovløs tilstand på at sites kan konfiskere spilleres penge, eller ændre bonus aftaler osv nærmest uden nogen varsel og spillerne har reelt ingen som helst mulighed for at klage eller gøre andet end bare at acceptere det.

Alle tours skal laves om til turbo / Rebuy, sit and go spins og andet halløj. Der er en meget ringe feedback på når folk klager over snyd, bots og andet, i bedste fald går der månedvis inden det bliver taget seriøst, og ofte sker der bare intet.

De fleste sites har noget software der ligner noget der er udviklet for 15 år siden. Det er nærmest mere normalt end unormalt at sitet går ned midt i det hele. Jeg tror aldrig jeg har prøvet at spille på Danske Spil, eller Ipoker 3 dage i træk uden at det gik ned midt i det hele. Med det resultat at jeg simpelthen ikke gider spille der, da det er alt for besværligt at skulle logge ind igen hele tiden, når man som MTT grinder ofte har mange andre klienter åben. + hvis sitet går ned og man prøver at konatkte supportbagefter for at få refunderet sine buy ins, så er det nærmest bare standard svar at så må det jo være spillerens forbindelse der er noget galt med. selv om man er online på 4 andre klienter og internet brower + skype på samme tid uden problemer.

TV produktioner fra WSOP, EPT skal kommenteres af Stand up komikere der ikke er i stand til at slå en 10 $ SNG osv osv.

Jeg kan nærmest ikke huske en eneste gang hvor pokernet har sat en added Sat op til et eller andet på et eller andet site, hvor der ikke lige er gået et eller andet galt med strukturen, eller så var det ikke en rebuy alligevel eller omvendt. Det PNN nyheds site, det er nærmest umuligt at læse en nyhed der ikke er fyldt med det rene sludder og vrøvl eller fejl agtige oplysninger.

Ja et meget surt opstød og måske lige voldsomt nok. Men hold kæft hvor er det pisse irreterende at det spil vi alle elsker, skal ødelægges mere og mere uden at der er nogen der er i stand til at prøve og lave noget seriøst.

Jeg fatter simpelthen ikke at der ikke er nogen i den industri der tager ske'en i den anden hånd og prøver at arbejde hen i mod at lave nogle produkter som er atraktivt for rigtige poker spillere.

Altså der er ingen tvivl om at markedet ikke er det samme som før. Men der er jo stadig million vis af spillere. Det må sgu da være en guld grube at få alle disse spillere til at lægge nogle små % af al deres omsætning dag ud og ind.

Altså udvikle en software der kører stabilt og har features, der er uptodate med hvad man forventer at et stykke seriøst software anno 2015.
Tilbyde lavere rake og bedre hvilkår end konkurenterne.
Lave nogle for spillerne helt gennemsigtige rakeback og bonus aftaler, der er ens for alle.
Have en support afdeling der tager spillernes henvendelser seriøst.
Have nogle folk ansat der sætter MTT programmer op som ved hvad folk vil have.
Have en security afdeling der tager henvendelser seriøst og er på forkant med udviklingen indenfor software.
Klare regler for hvilke hjælpe midler der et tilladt. Sites kan evt selv lave deres egne PT/ HEM agtigt software som spillerne kan tilkøbe, hvor det så også vil være ens for alle spillere og alle der spiller vil se at det er muligt at bruge disse programmer og hvad de kan. og ikke som nu hvor Joe newbie tror han spiller mod en bot der kan se hans hole cards fordi Frans der spiller 5 $ SNG har købt Poker tracker uden at vide hvordan han skal bruge det alligevel.
Profit de der 2 -10 % af alt omsætning og overtage stort set hele markedet for poker, da der åbenbart ikke er nogen der er i stand til det nu.

vil sige ting som Zoom-poker og Spin and gos er lige præcis hvad der trækker kunder i hus. så ummidelbart synes jeg pokerindustrien rammer kunderne meget godt

Er egentlig meget enig i det meste af det OP skriver. Jeg spiller selv meget meget sjældent online mere.
Jeg var marginalt vidnede over 8 år, men brugte det mest som hygge og underholdning - hvilket jeg syntes der er forsvundet hen over specielt det seneste år.

www.tudekiks.d

Som udviklingen har været de seneste år, så er pokerindustrien et textbookeksempel på en industris cyklus. Det meste tyder på, at pokeren er modnet så meget, at de store virksomheder blot tænker på at høste et overskud.

Det er naturligvis ærgerligt for os spillere, der får mindre indflydelse og færre valg. Men det ser desværre ud til at være realiteten :/

@Klondike: jeg er enig mange af de ting du nævner.
Specielt er det svært at forstå hvorfor promotiontours aldrig bare kan blive sat rigtigt op?

Men hvad er det du ønsker spiludbyderne skal have på hylderne?
Bedre software/mere stabilt - enig
Bedre support - ja ihvertfald ved fejl
mindre rake - går lidt imod bedre software/bedre support.

Men hvilken slags tours efterlyser du?
Er det 30 min levels, flad struktur, FO?
Hvor ofte?
Hvor mange timer må de løbe over?
Skal der være garanteret pricepool?

Personligt gider jeg heller ikke alt det turbo poker.

Hvis jeg skulle ønske noget skulle det for at passe mig bedst være sådan at jeg vidste at jeg efter aftensmad, lektier, familiehygge mm. Kunne logge på feks Stars kl 1900 og så skulle der starte 6 tours samtidig i 10-50$ segmentet med en dyb og langsom struktur (gerne også 1-2 tours i PLO hi)
Samme skulle gentage sig kl 20.00
Så kunne jeg supplere op med tours, hvis jeg er bust i nogle.

Jeg er personligt ligeglad med både garanteret pricepool og forventet antal spillere.
For mig ville det handle om at kunne spille dyb, god poker og det at kunne planlægge på starttid og udvalg.

Kunne jo oplagt være feks 2 dage om ugen hvor man tilbød dette til hobbyspiller/familiemenneske/lønmodtager segmentet.

Spillerne stemte i sin tid med fødderne da de spillede og anbefalede PokerStars. Ikke så underligt når de over hele linjen havde det bedste produkt, men mindre underligt at resten af siderne tabte interessen for et produkt der kom til at fylde mindre og mindre i regnskabet.

Regulering og skat er naturligvis de største udfordringer for branchen, da det kræver ekstra resurser og giver en mindre margin at arbejde med. Specielt reguleringen med mange små markeder i stedet for ét stort er altafgørende for at kunne få succes med Poker i dag. Likviditet er alt.

Med ovenstående i mente har PokerStars nok vurderet, at markedet i løbet af de kommende år kommer til at falde med x antal procent (hvis vi lige tager US markedet væk). Det ville så betyde at de måske skulle sidde på 130% af .com markedet for at fastholde deres position (og det er obv. lidt svært ;)).

Derfor er det åbenlyst at de nu sætter fokus på de andre produkter hvor der fortsat kommer til at være vækst i de kommende år.

De behøver med andre ord ikke at give oversupport længere, have markedets by far bedste VIP program etc. Konkurrenterne skal de i hvert fald ikke frygte. Uanset hvor fedt et produkt du skabte i dag, vil du aldrig kunne blive større end 10% af PokerStars. Likviditet er alt, og den kan du ikke skaffe så det ender med at være en god forretning.

Der er helt sikkert dygtige folk der arbejder med Poker, men det er ikke nemt at udvikle et produkt, når cheferne tager dit budget og alt udvikling og giver det til Casino.

Mht vores turneringer kan jeg kun sige at jeg undrer mig lige så meget som dig ;)

It's all about the $$$$$$.

Men +1 til dit indlæg, enig i meget af det.

Både enig og uenig.

Det er slet ingen tvivl om at der i visse dele af branchen sidder en flok lallende amatører, der ikke ville klare sig 2 dage i en mere konkurrencepræget industri - vi har jo et meget godt eksempel på disse breddegrader (ingen nævnt - ingen glemt). De samtaler jeg har haft med brancheinsidere peger også i retning af at mange steder så er det ikke et særligt professionelt miljø.

Der er bare nogle store kontraster i de ting du gerne vil have. Du vil gerne have lavere rake - men samtidig forventer du at kundeservicen skal være fantastisk og de skal have en afdeling der ikke alene er up-to-date på bots og software, men også måske er en lille smule foran. Begge dele kræver enorme ressourcer og det er svært at se hvordan det skal hænge sammen når begge dele basically er omkostninger som ikke genererer nogen extra indkomst for pokersiderne. Vi er enige om det er vigtigt, men jeg synes det er en kende naivt at tro at du kan få både lavere pris og bedre service. Det er det samme med udviklingen af software - jo mindre du kan slå dine konkurrenters med 90%, så er det ikke en investering du kan få ind igen og der er kun en til at betale gildet.

I forhold til Bots og ulovlig software synes jeg vi kan sammenligne lidt med cykling og doping. Problemet er at dem der snyder altid vil være et skridt foran dem der skal jagte dem, hvilket gør det en meget svær opgave i praksis.

Jeg synes et stort stykke hen ad vejen at selskaberne forsøger at give folk det de gerne vil have:

Zoom, Spin and Gos ect. har jo vist sig som kæmpe succeser netop fordi folk elsker at der hele tiden er action i stærk modsætning til f.eks. en deepstack turnering, hvor man sidder og hakker i 9-10 timer for at vinde. Hvis formaterne ikke var succesfulde, havde siderne nok droppet dem igen.

En side som Unibet har også forsøgt helt at revolutionere deres klient fordi de ville fange et segment af hobbyspillere og på den bekostning har gjort siden helt umulig at grinde for folk der gerne vil multitable og bruge stats. Det er jo så en vurdering om det er den rette vej at gå, men de har da vundet flere innovationspriser for deres "nye" tiltag som egentlig bare er at gøre det mere "gamification agtigt".

Men slet ingen tvivl om at der er alt for lidt nytænkning i branchen og man forsøger at indføre tilstande der optimerer egen indtjening over spillernes velbefindende. Der findes jo en del formater der er praktisk talt uslåelige for spillere- hvilket i sig selv er lidt en falliterklæring.

Det samme med de meget vidtrækkende tiltag for netop at fange poker fans - det er blandt andet derfor der er kommet så mange steder hvor man streame de fleste live events - TV cashgames osv. For bare 3-4år siden var det slet ikke nær så udbredt med livestreaming fra events, som det er i dag, hvor du kan se mange events med holecards selv med relativt beskedne buyins. Det vurderer jeg de gør fordi det er det folk gerne vil se. Og til netop dette segment tror jeg det er enormt vigtigt at det stadig får underholdningselementet med og det ikke bare bliver "tør pokerteori", som langt de fleste hobbyspillere slet ikke gider at høre. Jeg synes faktisk PokerStars er rigtigt gode til at få chefer ind og snakke lidt om poker, selvom jeg er meget lidt vilde med Hartigan og Stapes og mest af alt har lyst til at vappe ham en lussing hver gang han siger "domination nation"

Men som @MadsMK så fint er inde på, så er branchen bare blevet modnet og den dag, hvor der rammer en seriøs økonomisk krise, så er det formodentlig slut med pokeren som vi kender det i dag.

/Cliffs
Ja det kan være nogle amatører, men det er også naivt at tro at det er andre end spillerne der skal betale gildet, såfremt der skulle udvikles på software,kundeservice mm. Ja pokersiderne prøver at nytænke men desværre er det ikke altid nytænkning som passer os "pokernørder". Det er desuden altid den klassiske udfordring med kortsigtet profitoptimering vs. langsigtet forretningsudvikling og med Amayas køb af Rationale Groupe virker det mest til at det første er blevet prioriteret (desværre)

Burnz skrev:Både enig og uenig.

Det er slet ingen tvivl om at der i visse dele af branchen sidder en flok lallende amatører, der ikke ville klare sig 2 dage i en mere konkurrencepræget industri - vi har jo et meget godt eksempel på disse breddegrader (ingen nævnt - ingen glemt). De samtaler jeg har haft med brancheinsidere peger også i retning af at mange steder så er det ikke et særligt professionelt miljø.

Der er bare nogle store kontraster i de ting du gerne vil have. Du vil gerne have lavere rake - men samtidig forventer du at kundeservicen skal være fantastisk og de skal have en afdeling der ikke alene er up-to-date på bots og software, men også måske er en lille smule foran. Begge dele kræver enorme ressourcer og det er svært at se hvordan det skal hænge sammen når begge dele basically er omkostninger som ikke genererer nogen extra indkomst for pokersiderne. Vi er enige om det er vigtigt, men jeg synes det er en kende naivt at tro at du kan få både lavere pris og bedre service. Det er det samme med udviklingen af software - jo mindre du kan slå dine konkurrenters med 90%, så er det ikke en investering du kan få ind igen og der er kun en til at betale gildet.

I forhold til Bots og ulovlig software synes jeg vi kan sammenligne lidt med cykling og doping. Problemet er at dem der snyder altid vil være et skridt foran dem der skal jagte dem, hvilket gør det en meget svær opgave i praksis.

Jeg synes et stort stykke hen ad vejen at selskaberne forsøger at give folk det de gerne vil have:

Zoom, Spin and Gos ect. har jo vist sig som kæmpe succeser netop fordi folk elsker at der hele tiden er action i stærk modsætning til f.eks. en deepstack turnering, hvor man sidder og hakker i 9-10 timer for at vinde. Hvis formaterne ikke var succesfulde, havde siderne nok droppet dem igen.

En side som Unibet har også forsøgt helt at revolutionere deres klient fordi de ville fange et segment af hobbyspillere og på den bekostning har gjort siden helt umulig at grinde for folk der gerne vil multitable og bruge stats. Det er jo så en vurdering om det er den rette vej at gå, men de har da vundet flere innovationspriser for deres "nye" tiltag som egentlig bare er at gøre det mere "gamification agtigt".

Men slet ingen tvivl om at der er alt for lidt nytænkning i branchen og man forsøger at indføre tilstande der optimerer egen indtjening over spillernes velbefindende. Der findes jo en del formater der er praktisk talt uslåelige for spillere- hvilket i sig selv er lidt en falliterklæring.

Det samme med de meget vidtrækkende tiltag for netop at fange poker fans - det er blandt andet derfor der er kommet så mange steder hvor man streame de fleste live events - TV cashgames osv. For bare 3-4år siden var det slet ikke nær så udbredt med livestreaming fra events, som det er i dag, hvor du kan se mange events med holecards selv med relativt beskedne buyins. Det vurderer jeg de gør fordi det er det folk gerne vil se. Og til netop dette segment tror jeg det er enormt vigtigt at det stadig får underholdningselementet med og det ikke bare bliver "tør pokerteori", som langt de fleste hobbyspillere slet ikke gider at høre. Jeg synes faktisk PokerStars er rigtigt gode til at få chefer ind og snakke lidt om poker, selvom jeg er meget lidt vilde med Hartigan og Stapes og mest af alt har lyst til at vappe ham en lussing hver gang han siger "domination nation"


Men som @MadsMK så fint er inde på, så er branchen bare blevet modnet og den dag, hvor der rammer en seriøs økonomisk krise, så er det formodentlig slut med pokeren som vi kender det i dag.


/Cliffs
Ja det kan være nogle amatører, men det er også naivt at tro at det er andre end spillerne der skal betale gildet, såfremt der skulle udvikles på software,kundeservice mm. Ja pokersiderne prøver at nytænke men desværre er det ikke altid nytænkning som passer os "pokernørder". Det er desuden altid den klassiske udfordring med kortsigtet profitoptimering vs. langsigtet forretningsudvikling og med Amayas køb af Rationale Groupe virker det mest til at det første er blevet prioriteret (desværre)

var også min tanke, især det med at du forveneter høj service, god software etc, men lavere rake ?

det kan desværre bare ikke hænge sammen :(

@ luckb0x

En mulighed kunne være at droppe alle tilbuddene og programmer og så lad det afspejle i raken. Det ville osse gør det mere gennemsigtigt for os hobbyspillere.

prangstar skrev:@ luckb0x

En mulighed kunne være at droppe alle tilbuddene og programmer og så lad det afspejle i raken. Det ville osse gør det mere gennemsigtigt for os hobbyspillere.

så ingen promotions etc ? :)

tror nu stadig ikke at det er muligt at få raken så langt ned at det giver nogen mening, nytter jo f.eks ikke at have 6% rake, Ipoker har 8-9%. hvis du så intet rakeback system eller noget som helst andet har, det ville ikke få særlig mange over på dit site, og der skal jo nu engang regs til før et site kan fungere, (hobbyspillere) gider jo heller ikke sidde og vente 25min på at deres 9 max sit and go starter som de har glædet sig til at spille hele dagen :D

men ja jeg droppede gerne en god del rakeback, hvis raken var så lav at spillene kunne slåes pre-rakeback syns jeg er langt mere motiverende end at være rakebackwarrior

Jeg ved ikke hvor langt raken kan komme ned. Men jeg bliver irriteret over at få smidt bonusser i hovedet jeg ofte ikke kan fritspille. Men nu er jeg også en som hader de mærker man bliver tilbudt i supermarkedet eller coopkorts eller stempelkort for den sags skyld. Jeg vil hellere have en generel lavere pris. Men tænker at de forretningsdrivende/poker sites sikkert har lavet den økonomiske kalkule.

Raken kommer jo ik ned. EOD.

Luckb0x skrev:der skal jo nu engang regs til før et site kan fungere, (hobbyspillere) gider jo heller ikke sidde og vente 25min på at deres 9 max sit and go starter som de har glædet sig til at spille hele dagen :D

He he - så du mener altså at hobby-spillerne er glade for regs (der river dem rundt i manegen), så der er action på sitet?

Tror faktisk mange hobby-spillere ville tiltrækkes af et regs-frit miljø :-)

dankjar skrev:
He he - så du mener altså at hobby-spillerne er glade for regs (der river dem rundt i manegen), så der er action på sitet?

Tror faktisk mange hobby-spillere ville tiltrækkes af et regs-frit miljø :-)

ja for uden regs ville der være absolut intet action :)

jeg snakker kun ud fra sngs, da det er det eneste jeg har forstand på, men uden regs ville et site med SNGs ikke kunne fungere, ved mindre du selvfølgelig kunne få et site med virkelig mange hobbyspillere :D så ville den nok foretrække det, men bare tag et kig på Ipokers lobby f.eks hvis det ikke var for de samme 3-4 regs der signede op så ville spillene aldrig starte, og så ville ipoker ikke tjene nogen penge på sit and goes, så de er nød til at være der for at det skal kunne løbe rundt. :)

hvis jeg var hobbyspiller og kom hjem efter en lang dag på arbejdet og ville have mig noget poker action, så ville det da afskrække mig hvis jeg skulle sidde og vente i lang tid før der var noget som helst action :) vel derfor PokerStars klare sig så godt, altid action hvis folk vil spille samt selvfølgelig deres software.

Siderne prøver jo at give hobbyspillere en chance for at vinde. Stars har spins, Unibet deres HEM fri klient og DS deres 1-tabling hobbyborde.

Jeg tror ikke online poker har langt igen. Primært pga. den hastige udvikling i bots. Jeg sammenligner det lidt med skakcomputere. I 70'erne sagde man også at en computer aldrig ville kunne slå den bedste human skakspiller. Fast forward til 1997 og IBM slår Kasparov knebent. I dag er der jo ingen der kan slå en computer i skak.

Man har jo ikke lavet pokerbots særlig længe på seriøst plan, men jeg forventer ikke at online poker vil eksistere ret længe for andet end småbeløb. Det er muligt jeg tager fejl.

^^This.

Var præcis hvad der også skete for alle os, der lavede en skilling på backgammon online. ;)

fedesen skrev:Siderne prøver jo at give hobbyspillere en chance for at vinde. Stars har spins, Unibet deres HEM fri klient og DS deres 1-tabling hobbyborde.

Jeg tror ikke online poker har langt igen. Primært pga. den hastige udvikling i bots. Jeg sammenligner det lidt med skakcomputere. I 70'erne sagde man også at en computer aldrig ville kunne slå den bedste human skakspiller. Fast forward til 1997 og IBM slår Kasparov knebent. I dag er der jo ingen der kan slå en computer i skak.

Man har jo ikke lavet pokerbots særlig længe på seriøst plan, men jeg forventer ikke at online poker vil eksistere ret længe for andet end småbeløb. Det er muligt jeg tager fejl.

no shit sherlock ;)

tror nu stadig at mange vil kunne leve af pokeren, men det bliver klart svære og svære for os danskere og andre heroppe hvor det kræver meget mere før det giver mening at leve af poker end det f.eks gør i ukraine :)

Jeg forstår ikke helt den proklamering af online pokerens død. Jeg læser det tit og ofte herinde.

Jeg er hobbyspiller, måske endda hvad man vil kalde hobbyreg, og jeg elsker selve spillet. Måske taler jeg kun for mig selv, men så længe jeg kan dyrke min hobby, og samtidig have muligheden for at "score" en fed gevinst, så vil jeg spille.

Jeg tænker ikke i rakeback, og de eneste bonusser jeg er seriøst interesseret i, er reelle reloadbonusser.

Da jeg finder størst glæde i at spille tours, savner jeg også nogle gode deepstack turneringer med anstændige GTD.

GrimGladGris skrev:^^This.

Var præcis hvad der også skete for alle os, der lavede en skilling på backgammon online. ;)

Pokeren er dog en del mere kompliceret end både skak og backgammon, men ja det går nok den vej om nogle år hvis security på de forskellige sites ikke bliver bedre

Selskabet bag Party f.eks. har aldrig haft gode intentioner mener jeg. De skyndte sig bare at sætte lortet på børsen i 2005 før USA satte en stopper for online poker i 2006 med UIGEA. Party var dengang verdens største og deres software var lige så elendig som den dag i dag. Deres R&D afdeling har aldrig haft førsteprioritet.

Kunne man i den vildeste fantasi forestille sig et rakefri site, hvor man i stedet tjente penge på en anden måde? Det være sig en månedlig betaling ligesom mange andre "spil", eller evt. reklamer som fx youtube(altså når man åbner et bord kommer der en reklame).

Jeg tænker at hvis man som udbyder ikke tjener penge på gambling delen, må man vel også undgå en del skatter og afgifter.

spørgsmålet er så om der er nok penge i det, jeg synes bare tanken er sjov

De skal bare lave cam poker:-)

Så kan se hvem der er bot

Jeg spillede tidligere 3-4 aftener om ugen. I dag bliver det til en aften+nat hver anden måned i snit. PokerStars har det jeg søger: mtts i flere varianter (fx.holdem og horse) med god lang struktur.

Hvad fik min interesse til at falde? Alt for meget turbo samt manglende evne hos udbyderne til at holde HEM og andet gejl væk fra bordene. Masser af tours var ikke hygge længere, men lad det nu ligge. Gode spiloplevelser har altid interesseret mig mere end over/underskud, - og her er jeg i klart undertal i forhold til resten af spillerne, så egentlig utroligt at jeg stadig kan finde onlinepoker, som jeg kan lide at spille. :-)

cascas73 skrev:Jeg forstår ikke helt den proklamering af online pokerens død. Jeg læser det tit og ofte herinde.

Jeg er hobbyspiller, måske endda hvad man vil kalde hobbyreg, og jeg elsker selve spillet. Måske taler jeg kun for mig selv, men så længe jeg kan dyrke min hobby, og samtidig have muligheden for at "score" en fed gevinst, så vil jeg spille.

Jeg tænker ikke i rakeback, og de eneste bonusser jeg er seriøst interesseret i, er reelle reloadbonusser.

Da jeg finder størst glæde i at spille tours, savner jeg også nogle gode deepstack turneringer med anstændige GTD.

Folk har sagt sådan de sidste 10 år. Jeg er helt enig i dit indlæg, og hvis folk er så paranoide over de bots, så må de jo lade være med at spille Cash games, og vælge nogen varianter, hvor en bot ikke nemt kan fungere. Verden vil altid ændre sig.

Og med hensyn til trafikken, så går den op og ned, og har vel altid gjort det.

http://www.pokersites.com/traffic

Jeg nægter at tro pokeren er ved at dø, når den stadig er så massiv som den er. Pokerstars 111.000 spillere online her onsdag eftermiddag.

Hvilke varianter kan bots ikke nemt fungere i? Tror der var en del der var chokeret over det kunne lade sig gøre i PLO

Bots crusher alt hvor der er penge på spil.. Hvis man vil undgå at spille bots så må playmoney bordene være at foretrække.

Også apropos 111k logget ind på stars, så vil jeg tro en god mængde af dem netop sidder og hiver playmoney borde

ThomasRR skrev:Bots crusher alt hvor der er penge på spil.. Hvis man vil undgå at spille bots så må playmoney bordene være at foretrække.

Også apropos 111k logget ind på stars, så vil jeg tro en god mængde af dem netop sidder og hiver playmoney borde

Mon ikke de fleste bots som crusher alt, bliver opdaget? Har svært ved at se hvordan det ikke skulle være tilfældet. Alle spillere som vinder hele tiden i lang tid, bliver der vel lagt mærke til.

Muligvis, men det er så først EFTER de har trukket mange penge ud af pokerøkonomien.

Fx har jeg snakket med en Finne, der sammen med nogle andre har semi bevist at en botring har crushed PLO spillene på Ongame, hvilket næsten har dræbt deres mid stakes action. Det er ikke uden betydning de penge de trækker ud

ThomasRR skrev:Muligvis, men det er så først EFTER de har trukket mange penge ud af pokerøkonomien.

Fx har jeg snakket med en Finne, der sammen med nogle andre har semi bevist at en botring har crushed PLO spillene på Ongame, hvilket næsten har dræbt deres mid stakes action. Det er ikke uden betydning de penge de trækker ud

Kan meget vel være, men jeg må også indrømme, at jeg gider ikke bruge kræfter på vandrehistorier. Der er altid en som kender en, der har hørt eller set et eller andet sygt. Ikke at jeg siger det er løgn, men altså.

Apropos uduelig software: Jeg har ledt hele Danske Spil-lobbyen igennem nu uden at finde 'settings'. Det er en joke. Til gengæld får 'friends', 'missions' og alt muligt andet pis en fremtrædende plads. FFS.

Tror ikke Bots der renser netværkene er vandrehistorier!

Det er tydeligt at hobbyspillere, pros og alt der imellem, ønsker forskellige ting af pokersites.

Men godt software har vundet altid. Der er kun et pokersite, der har brugt energi på dette.

Et sjovt eksempel på det modsatte var boss media. ( tror det var navnet )
De valgte aldrig at lave et rigtigt 6 max table, selvom dette er/var det mest udbrede format.

Når jeg tænker på, at PokerStars i mere end 10 år, har været først med alle forbedringer i forhold til spille oplevelsen, så virker det rimeligt at de nu realisere,

Og her er jeg ikke enig med dieb. Spilleren har intet ansvar for den manglende konkurrance. Det har alle de udbydere, som ikke en eneste gang har været først med noget, der kunne forbedre oplevelsen.
Ignorant inkompetance med fokus på dag til dag økonomi. Har givet boss, ipoker og party mm. Som fortjent.

ThomasRR skrev:Tror ikke Bots der renser netværkene er vandrehistorier!

Nej, men lige netop det du fortæller kunne meget vel være det. Du hørte det lige fra en eller anden finne, øhhh

Jeg siger bare, at det nok ikke lige er den slags rygter, man skal basere sit liv på.

Tsunemi skrev: Nej, men lige netop det du fortæller kunne meget vel være det. Du hørte det lige fra en eller anden finne, øhhh

nu ikke fordi jeg ligefrem vil promovere pokerbots :) men hvis du bruger 2 sec på at google, vil du ret hurtigt se at de klart findes og er nemme at få fat i :) og tror især som thomas er inde på at ongame, party og andre har direkte udueligt security. kan se den ene bot her havde en youtube video

Der kan du se hvor den spiller på winamax, om så de bliver instant detected eller ej skal jeg på ingen måde gøre mig klog på, men alt det her kan findes på 5 sec på google :)

Jeg siger ikke at der ikke er bots :)

Men siger at jeg ikke gider bruge kræfter på rygter, som nogen lige har hørt fra en eller anden gut de mødte engang.

Jeg er også helt enig i at de netværk du nævner, nok er for amatøragtige, men tror dog ikke et sekund på, at det er ligeså nemt på stars. Det er nærmest en helt anden verden.

Meget muligt at bots på nuværende tidspunkt ikke er et kæmpe problem, men det bliver det hvis der ikke effektivt sættes en stopper for det.

Vi ved der idag findes bots og fremtiden bliver formentlig et konstant kapløb mellem udviklerne af bots og poker-udbydernes forsøg på at stoppe dem.

Det er ikke svært at lave bots der kan variere reaktionstid, have indbygget undtagelser til den optimale strategi så de ikke altid spiller perfekt, nogle gange "tillades" at gå i tilt-mode og sågar bevidst gå efter tabende sessioner.

Der vil sikkert komme yderligere tiltag fra poker-udbydernes side for at imødegå bots, men mit bud er at uanset hvad så vil bots udviklerne finde måder at omgå disse disse tiltag.

Selvom udbyderne i yderste konsekvens skal have adgang til at overvåge alt hvad der foregår på klienten, så opsættes der bare en yderligere pc der aflæser skærmen på klienten og laver bots-arbejdet usynligt for udbyderen.

Der findes mange kloge hoveder i lavtlønnede lande som selv med svagt vindende bots vil finde dette "arbejde" attraktivt og jeg har svært ved at se at kampen mod bots kan reelt vindes - det kan blot gøres maksimalt besværligt for bots banditterne.

Med hensyn til bots, så er en auto- spillede bot selvfølgelig et problem.

Det virkelige spændende er dog ikke hvem der trykker på knapperne.

I det øjeblik et stykke software er istand til at informere om den korrekte beslutning spil-teoretisk, øjeblikkeligt og udfra oplysningerne: hero holecards plus board tekstur,

Så er poker ikke et skill game længere, og ingen kan gøre noget ved det.

Det ville kræve et minimum fantasi at omgå ethvert tiltag for at stoppe brugen.

Luckb0x skrev:
nu ikke fordi jeg ligefrem vil promovere pokerbots :) men hvis du bruger 2 sec på at google, vil du ret hurtigt se at de klart findes og er nemme at få fat i :) og tror især som thomas er inde på at ongame, party og andre har direkte udueligt security. kan se den ene bot her havde en youtube video

Der kan du se hvor den spiller på winamax, om så de bliver instant detected eller ej skal jeg på ingen måde gøre mig klog på, men alt det her kan findes på 5 sec på google :)

Kiggede lige lidt på videoen og faldt over denne side. http://poker-bot.org/index.html

Skræmmende!

Bubbi67 skrev:
Kiggede lige lidt på videoen og faldt over denne side. http://poker-bot.org/index.html

Skræmmende!

præcis :) det er ret skræmmende at noget som er så let at finde med en google søgning kan fungere, ved godt der står den kun slår micro-limit op til 5bb/100, men alene det at den kan fungere på pokerstars er jo sick

Ja, vi må håbe at stars arbejder hårdt på, at minimere det.

Suffer Well skrev:Det er tydeligt at hobbyspillere, pros og alt der imellem, ønsker forskellige ting af pokersites.

Men godt software har vundet altid. Der er kun et pokersite, der har brugt energi på dette.

Et sjovt eksempel på det modsatte var boss media. ( tror det var navnet )
De valgte aldrig at lave et rigtigt 6 max table, selvom dette er/var det mest udbrede format.

Når jeg tænker på, at PokerStars i mere end 10 år, har været først med alle forbedringer i forhold til spille oplevelsen, så virker det rimeligt at de nu realisere,

Og her er jeg ikke enig med dieb. Spilleren har intet ansvar for den manglende konkurrance. Det har alle de udbydere, som ikke en eneste gang har været først med noget, der kunne forbedre oplevelsen.
Ignorant inkompetance med fokus på dag til dag økonomi. Har givet boss, ipoker og party mm. Som fortjent.

Gigantisk +1

Og så burde folk, der mener bots ikke eksisterer - og at HEM gør dig vindende, automatisk diskvalificere sig fra enhver seriøs debat om onlinepoker.

Jeg er nu helt enig med dig, Grethe. Hvis det var mig du refererede til, med hensyn til folk, der mener at bots ikke eksisterer :)

For det mener jeg bestemt ikke, og de ting Luckbox og Bubbi postede før, skal man vist være ret blind for at overse uhyggen i.

Men jeg har altid været, og vil nok altid være, typen som maner til besindighed, så længe vi stadig er i live. Sorry, thats me :)

Tsunemi skrev:Men jeg har altid været, og vil nok altid være, typen som maner til besindighed, så længe vi stadig er i live. Sorry, thats me :)

Besindighed er jo ikke en dødssynd :)

Alt den bot snak.. Har folk lagt mærke til noget i MTT's? Jeg har nemlig ikke, på trods af at jeg spiller på alle netværk. Måske er det stadig lidt for kompliceret at lave en rense bots til MTT's med de forskellige stacksizes osv..

soga skrev:Alt den bot snak.. Har folk lagt mærke til noget i MTT's? Jeg har nemlig ikke, på trods af at jeg spiller på alle netværk. Måske er det stadig lidt for kompliceret at lave en rense bots til MTT's med de forskellige stacksizes osv..

Inde på siden jeg linkede til står der at den også kan spille mtt's.

@Suffer Well

Jeg siger ikke at det er brugernes skyld, de er naturligvis sig selv nærmest og vælger det bedste produkt. Jeg siger bare det er en logisk konsekvens at Stars i sidste ende sidder med alle spillerne og kan gøre hvad der passer dem.

De andre pokersider skulle have fundet på et modspil langt før, men de blev delvist fanget i øgede indtægter på andre produkter der endte med at tage fokus og fjerne likviditet fra deres pokerprodukt.

Det er efter min mening for sent med et modspil nu. 888Poker er det bedste bud på et alternativ, og der skal nok være mulighed for at lave en skilling der de næste år. Så selv om Pokeren ikke er hvad den har været, så er den langt fra død. Jeg er dog enig i at bots er et af de helt store problemer.

soga skrev:Alt den bot snak.. Har folk lagt mærke til noget i MTT's? Jeg har nemlig ikke, på trods af at jeg spiller på alle netværk. Måske er det stadig lidt for kompliceret at lave en rense bots til MTT's med de forskellige stacksizes osv..

Ved at der har været en del på ipoker :)

Suffer Well skrev: Et sjovt eksempel på det modsatte var boss media. ( tror det var navnet )
De valgte aldrig at lave et rigtigt 6 max table, selvom dette er/var det mest udbrede format.

Nah, husker de havde 5 max i stedet, hvilket vel kan være lige så fint. Alternativt kan man jo brokke sig over stars ikke har 5max borde :). Ved godt 6 max er det mest udbredte format, til gengæld var det ikke tilfældet i pokerens første levetid, som jeg husker det.

Bubbi67 skrev:
Inde på siden jeg linkede til står der at den også kan spille mtt's.

Jeg tror ikke en bot her og der, rykker noget ved chancen for at vinde en MTT. Umiddelbart har jeg svært ved at se, at der skulle være bots som crusher helt vildt på MTT. Måske på de laveste stakes, men ellers vil de nok ret hurtigt blive busted. Stars er også begyndt at smide en captcha i chatten engang imellem. Ved faktisk ikke hvad der sker hvis man ikke trykker koden.

Tsunemi skrev:
Jeg tror ikke en bot her og der, rykker noget ved chancen for at vinde en MTT. Umiddelbart har jeg svært ved at se, at der skulle være bots som crusher helt vildt på MTT. Måske på de laveste stakes, men ellers vil de nok ret hurtigt blive busted. Stars er også begyndt at smide en captcha i chatten engang imellem. Ved faktisk ikke hvad der sker hvis man ikke trykker koden.

En captcha er så vidt, jeg ved noget forvreden skrift, man bruger når man skal verificere forskellige steder på nettet? Hvordan kan man lave forvreden skrift i chatten?

Jeg har chatten slået fra meget af tiden, - hvad er det for noget med en kode?

Holstt skrev:En captcha er så vidt, jeg ved noget forvreden skrift, man bruger når man skal verificere forskellige steder på nettet? Hvordan kan man lave forvreden skrift i chatten?

Jeg har chatten slået fra meget af tiden, - hvad er det for noget med en kode?

@ DarkXoiX

Det var vist muligt både at spille 5 og 6 max.
Det jeg angriber er, at hvis du ønskede at spille 6 max, så blev du placeret på et 10 mands bord, med et max på 6 deltagere.
Det var grafisk grimt og latterligt dovent lavet.
Og ja 10 max var vist the shit i 2004.

@ dieb

Jeg tillader mig at mene, at grunden til at alle "de andre" tabte til Stars.
Er at de aldrig fokuseret på at lytte til spillernes ønsker. Og derfor aldrig forstod behovet. Og ja, så ender de nok med at tjene mere på Bingo.

Nu er det altid let, at være smart bagefter.
Men Stars lanceret jo ikke et banebrydende produkt. Det var også virkelig skidt i starten. Alle tiltag. Resize tabels, timebank, personligt layout plus mindst 50 andre.
Er noget Stars har skabt langsomt, og så 2-3 år senere kopieret af pøblen.
Vildt at de ikke bare en gang tænkte:
hey! Vi laver sku det fedeste site.
Jeg kan ikke komme i tanke om andre forretninger hvor, " det går jo meget godt " er en vindende strategi

@Suffer Well

"Jeg kan ikke komme i tanke om andre forretninger hvor, " det går jo meget godt " er en vindende strategi"

Jeg er nu ellers ret sikker på, at lige netop her i Danmark er det absolut et udbredt fænomen i stort set samtlige virksomheder og brancher: også kaldet BMW-syndromet.

Mange gode svar.

Jeg køber heller ikke det argument om at det nærmest bare var stars der var heldige og vinde markedet. Ja de gjorde sgu noget som alle de andre kunne have lært noget af.

Jeg er heller ikke enig i at det behøver være sådan, at fordi at stars PT er den største spiller og har noget der ligner et monopol, at det så nødvendigvis vil være sådan altid. Jeg forstår simpelthen ikke at der ikke stadig er masser af penge at tjene i poker branchen.

Det er en gåde for mig hvordan kan f.eks populære online spil koste Ca. 100 kr. om måneden.

For de penge kan et firma som f.eks Blizzard tjene penge og samtidig til stadighed forbedre softwaren med regulære patches. De har ansat masser af supportere osv, de har ansat folk i security til at beskytte spillets økonomi osv. Det er selvfølgeligt ikke helt det samme, da de har et meget større kunde underlag, og også tjener penge på selve softwaren, når folk køber nye udvidelser.

Jeg vil dog tro at poker sites tjener langt mere end 100 kr. om måneden i gennemsnit pr. bruger. Jeg kan slet ikke forstå at det ikke er den rene guldgrube for disse sites.

De har som Sufferwell skriver jo fra start til nu gravet deres gen grav. Ved at have inkompetente folk ansat der reelt ikke har nogen ide om hvad det er folk efter spørger.

Altså det er sgu da fucking dumt at tillade brug af hjælpe midler på sit poker site, når konsekvensen er at hoved parten af spillerene er utrygge ved det. Desuden er det endnu mere dumt at tillade andre virksomheder at tjene penge på disse hjælpe midler, i stedet for selv at lave sine egne og tjene endnu flere penge på at sælge det til brugerne hvis det endeligt var noget man var interesseret i at brugene skulle kunne benytte. Desuden er det da helt hen i vejret at man ikke har prøvet at forbedre sin software løbende så den vedbliver at være attraktiv for brugerne.

Selvfølgeligt er det svært at tilfredsstille alle, og folk har forskelige præferencer. Jeg kan bare snakke for mig selv og de hobby spillere jeg kender.

Gennemgående er der ingen der gider andre sites en Stars fordi folk tilter over softwaren. Desuden ønsker langt langt de fleste at kunne hygge sig med nogle mindre tours omkring i området 10 - 50 $ hvor de for noget spil for pengene. Altså vi snakker ikke en 3 dages event med 30 minutters level.

Men noget 150 bb start stack'ish med 10-15 minutter levels, der starter i tidsrummet 19-20 stykker. Gerne flere i dette tidrum, så der er noget at fylde ud med hvis man buster tidligt.

Desuden er der talrige eksempler i historien på, at firmaer som en gang var markeds førende og havde nærmest monopol på tingene blev overhalet indenom fordi de ikke var i stand til at levere produkter som kunderne efterspurgte og havde inkompetente ledere der havde valgt en meget dårlig strategi i forhold til det marked de var i.

Firmaer som Kodak ( Foto) , Yahoo ( search engine ) Netscape ( internet browser ) Party poker og man kan komme med masser af andre eksempler gennem historien på firmaer der valgte forkerte strategier og blev udkonkurreret som følge af at konkurenternes strategi var bedre.

Altså med de rette folk med penge i ryggen. Kan jeg simpelthen ikke forstå at det ikke kan lade sig gøre. Ja det er klart. at det vil koste rigtigt mange penge og der vil være en risiko ved det. Markedsføring, udvilkling af software, tidsperiode i opstart med forventet underskud osv.

Selvfølgeligt er det da også klart at en virksomhed vil forsøge at tjene så mange penge som muligt, så de ikke bare laver det rakefree og med store GTD pricepools med kæmpe overlay osv. Men det er da et af de vigtigste parametre at det for kunden koster så lidt som muligt at spille der. Så derfor må denne virksomheds strategi jo som logisk følge deraf jo også være foran sine konkurenter på det område.

Ja altså kald mig bare naiv jeg tror sgu stadig på at pokeren kommer til at fortsætte en del år i nu. Og jeg er helt overbevist om at hvis der fandtes nogle pengestærke mænd, der forstod hvilke muligheder der kunne realiseres, så ville det sagtens kunne lade sig gøre at lave en kæmpe forretning inden for poker området også selv om Stars i øjeblikket har nærmest monopol på området.