Nu vil der muligvis være nogen af jer der kan huske jeg postede en hånd for en 2-3 uger siden hvor jeg folder A♣K♣ på bobblen mod chipleader i en 20K$ Guaranteed som jeg havde en alt for stor del af min rulle inde på - hvor jeg 100% spillede for scared money. Nuvel det gik godt dengang jeg kom i pengene fint nok. Det var selvfølgelig en kæmpe fejl at have en så stor del af sin rulle på en turnering og jeg har lært lektien.
Som baggrunden for diskussionen tager jeg lige mig selv som eksempel - et meget godt eksempel på scared money på bobblen.
Jeg havde kvalificeret mig til Ipokers 100k Guaranteed igår i en 26$ satellit. Fint nok - jeg var ikke underrolled.
Som turneringen skrider frem er der ikke meget skrub at hente - får ikke rigtigt nogen kort, stjæler lidt og rammer en 2-outer med mine 8ere mod Esserne. Generelt set ligger jeg under average faktisk hele vejen igennem men får alligevel kæmpet mig frem til top 60 som vi rammer med en stack på 8500(for øvrigt den største stack jeg har haft i de 2-3 timer turneringen har varet lol startstack 2000) Her træder problemet sådan set ind vi har stadigvæk 8500 og er 55 tilbage. Folk spiller strammere end en hønsrøv. Det er her jeg udemærket godt ved jeg skal pushe og pushe og pushe og pushe. Alligevel falder blikket på lobbyen og de 250$ der er fra 50. pladsen. Der rammer min mus gang på gang fold knappen. Jeg smider på selve bobble spillet:
88 og A♠9♠ i tidlige positioner.
AQ hvor en stack der har mig dækket har skubbet all in i en sen pos. Alle tre synes jeg for øvrigt selv er katastrofale folds og havde det været 20-30$ forskel havde jeg raiset/callet anyday.
Resultatet er, at da vi rammer pengene har jeg en stack på 3000~ med blinds på 800/1600 med andre ord jeg er mere eller mindre færdig og buster også ikke lang tid efter bobblen er bristet.
Min point er, at når man spiller en 100.000$ Guaranteed turnering så spiller man for, at vinde de 26.000$ first price og ikke 250$ der svarer til det man ville have betalt hvis man selv havde købt sig ind. Alligevel spillede jeg for scared money selvom det kun havde kostet mig 26$ at være med. 250$ er altså stadigvæk en rigtig god forøgelse af min BR.
Set udfra et turneringsmæssigt perspektiv er det her jo katastrofalt at man opgiver så meget EV for, at få det laveste præmietrin. Men igen er det her kun min 3. "store" bobbel så derfor er det 100% sikkert udenfor min comfort zone hvilket nok er derfor jeg reagerer som jeg gør.
Derfor vil jeg gerne høre jeres erfaringer på området. Hvordan lærte i, at være ligeglad med penge/ikke penge og hvor mange store bobbler var i på før i begyndte, at kunne spille optimalt?
F.eks. kunne det være vanvittigt spændende, at høre Kongsgaards tanker om bobble spillet i EPTen i Deauville hvor der bliver spillet om sådan en "shitload of money".
Kom frit frem turneringsspecialister og giv jeres besyv med så jeg forhåbentlig kan lære lidt på mit bobble spil ;)
CLIFFNOTES TIL DE DOVNE:
Lille fisk kvaller sig til stor turnering via sat - folder sig i pengene og ærger sig efterfølgende over at hans røvstramme
-EV spil på bobblen mere eller mindre fratager ham muligheden for at vinde lortet og han efterspørger derfor andres erfaringer omkring hvornår de begyndte at spille bobblespillet optimalt.
Alle inputs er velkomne.
Bubble play [Comfort Zone]
Lad være med at spille disse turneringer da der ikke er value nok i dem for dit vedkommende. Det virker til at du sjældent vil komme længere end boblen og så er det EV- at spille sattelites.
Kan ikke rigtig sige hvordan man ændrer dette da det basalt set kommer an på hvordan ens tilgang til spillet er. Dit fokus ligger i at få penge ud af det mens jeg egentlig mest fokuserer på at foretage de rigtige beslutninger og så kommer resultatet lidt i 2. række. Min motivation ligger også i at de penge man får i starten er så mikroskopiske i forhold til hvis man rammer FT. Desuden er det også lidt lir at kunne sige at man f.eks. har været på FT i en sunday tourney etc.
Jeg vil dog ikke mene at det altid er forkert at folde sig i pengene. Hvis du i en situation som din ikke samler de store handsker op er det også vær at tænke på hvor mange ekstra turneringer disse penge tillader dig at spille, hvis man tager din, sandsynligvis, begrænsede rulle i betragtning. Doyle Brunson påpeger også i SS2 at det at komme i pengene trods alt giver dig muligheden for at spille den næste turneringen uden udgifter. Det kommer nok meget an på hvor stor en del af din rulle som de 250$ vil udgøre.
spil normale sngs eller sælg de sæder du vinder og byg bankroll op på normal vis, så undgår du ihvertfald det problem
Ja jeg vil også sige du skal holde dig fra disse tours for nu, hvis du bliver for pengefikseret på boblen alligevel. Der er altså ikke meget ide i at skyde så stort et buyin af, hvis du alligevel er " tilfreds" med sidstepræmien. Det er ihvertfald en ret stor chance at tage, hvis du i stedet bare kunne unregge og få f.eks $200 uden risk. Jeg ved dog ikke om det er en mulighed på iPoker.
En anden ting som har virket delvis for mig er, at lade være med at kigge på lobbyen før du er begynder at nærme dig de "store" penge. Du skal selvfølgelig vide hvornår du er i pengene osv., men du behøver jo ikke nødvendigvis kigge på beløbene på dette tidspunkt. Det kunne måske løsne dit spil lidt mere op på boblen og lige derefter.
/INC
Tjaaa, 88 og A9 er vel fin ok at folde fra tidlig position - 88 afhænger selvfølgelig af hvor mange BBs du har tilbage.
Jeg vil hellere skube som first in fra sen position med mere marginale hænder end at skulle ud og calle et all in med AQ.
Og ja, som andre siger, lad være med at spille disse turneringer, det lyder til, at de ligger langt uden for din komfortzone.
Et andet trick, hvis du absolut skal spille større tourneys end din rulle tillader, er at "tvinge" dig selv at spille ekstra aggro omkring boblen. Ignorer dine "åh nej jeg vil i pengene-følelser", og push så selvom du ikke rigtig tør. Det giver god følelsesmæssig erfaring og vil hjælpe dig til at spille mere frigjort i fremtiden.
Altså kort sagt : Få dig nogle boller, det er jo bare penge ;)
Stoppede med at læse (hvor jeg folder AK) her omkring......
VANDT DU NOGET ?????
@BigBang
Forkert jeg kan sagtens ramme et FT i en af disse store turneringer. Måske formulerede jeg mig uklart. Hvis jeg havde siddet med en medium eller en stor stack havde jeg slet ikke haft noget problem med, at spille min stack på bobblen altså aggressivt. Lorten kommer når jeg som i denne tourney ikke har fået særligt meget at arbejde med og derfor sidder med en ½ Average stack og hver eneste aggression kan koste mig mit turneringsliv - der bliver jeg weak - men det kommer forhåbentlig med tiden ;)
@All IN
Tak for tippet - den prøver jeg næste gang (også når jeg rykker all in på Nybys mor med 8♠3♠ ;) )
@Jesper_H godt trick tak for inputtet ;)
@Gamskjær
Mja de spillede meget stramt så det er gode hænder, at stjæle med anyway ;)
@SaschaMusen
Jeg jeg folded mig til 250$ og ramte pengene med 2 gange Big Blind med andre ord jeg solgte min chance for en turneringssejr for 250$ hvilket egentlig irriterede mig bagefter.
@Burnz
Muligt du kan ramme et FT, men det virker stadig som om du afgiver alt for meget ev omkring boblen. Hvis du bliver reraiset af en større stack vil du meget gerne folde, og det er altså ikke super tit du er chipleader på bordet ved boblen. Jeg mener stadig du bør undgå at spille de "store" tourneys da det er -ev for dig. Spil istedet nogle lidt mindre og ryk op stille og roligt.
LOL
Jeg forstår dog slet ikke, at du synes det bliver sværere med en lille stack !
Nu spiller jeg heller ikke de her store hver uge men synes stadigvæk de er sjove at spille så jeg tager da nok en engang imellem - men det kommer nok jo større bankroll man får. Jeg mener hvis min BR var på 20.000$ ville jeg jo være pænt ligeglad med 250$ men pt er 250 stadig en god sjat på BRen.
ALL IN
Er det ikke meget logisk hvis jeg sidder med say 15k med blinds 800/1600 på bobblen kan jeg nemt lave et raise og lægge mig hvis en stor fyr kommer over toppen (eller for den sags skyld selv skubbe og lægge presset på de andre). Sidder jeg med 82 off på button og skal skubbe all in med 5000 med blinds på 800/1600 så ved jeg at jeg fra blinds side ofte vil blive callet rimeligt light - og så er jeg ikke super godt inde.
Jo det er klart, men du sætter den også max på spidsen i dit eksempel. Fra dit oprindelige indlæg synes jeg f.eks at 88 er et nemt skub med de relativt flere BB(går jeg ud fra) end i dit seneste eksempel. Det er klart at 3 BB bliver kaldt light i dit eksempel. Du skal jo skubbe længe før dette, og husk at du i langt de fleste tilfælde har to levende kort, og de rammer altså også engang imellem, selvom villain kalder med en bedre hånd :)
Men jo jeg kan se din pointe.
Hvis du sidder med 15k med blinds på 800/1600 skubber eller folder du. Du skal ikke ud og raise med <10bbs.
Siger du at du vil lave et raise på 2-3 gange BB preflop med en stack på 15k med blinds 800-1600 ?. Fair, men så SKAL du calle rest. Ikke noget med at raise og folde her. Gl i fremtiden.
""""". Hvis jeg havde siddet med en medium eller en stor stack havde jeg slet ikke haft noget problem med, at spille min stack på bobblen altså aggressivt""""
Reason why you sit with small stack is becasue you want to slip in the money. its in your head in the whole toruney of that am sure. I understand what you say here but your MTT play will be far far better if you just ignore how many is left and play your ordinary game. Not easy i know, but try to think different.
I been lucky to do well in a few MTT`s when i started to play some years ago but that was pure luck nothing else, am now trying to develope my MTT`s play and stop thinking being in the money is the first one to change, i think. I even play the really small MTT`s to get practise, nothing wrong in that.
AGAIN (know i said it before but i love the quote)
A reporter asked Ingemar Stenmark (big swedish trought the years slalom champ)
- Ingemar isnt it funnie you get so lucky all the time?
-Jo and isnt it funnie, the more i train the luckier i get!
A.
and yes its true i never sleep!