Hej PN
En handske fra en 22$ tur. Ca. 1300 fra start.
Hånden er på boblen.
1. Kan vi kalde her?
2. Hvad gør han det med?
3. Laver vi nogle fejl? (f.eks. spiller stack size forkert elelr hvordan?)
Tak for alle input :)
Hand Information
PokerStars No Limit, 800 BB (9 handed).
Table Information
Seat 1: cram24 ($10650)
Seat 2: venor08 ($8582) Dealer
Seat 3: bekhterev ($5596) Small Blind
Seat 4: Hero ($23130) Big Blind
Seat 5: kelavi ($13868)
Seat 6: fszkpob ($26169)
Seat 7: kpacotka+ev ($14722)
Seat 8: keefers80 ($10073)
Seat 9: dangord_aa ($497)
Seat 1cram24 Ante: 100
Seat 2venor08 Ante: 100
Seat 3bekhterev Ante: 100
Seat 4Hero Ante: 100
Seat 5kelavi Ante: 100
Seat 6fszkpob Ante: 100
Seat 7kpacotka+ev Ante: 100
Seat 8keefers80 Ante: 100
Seat 9dangord_aa Ante: 100
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $2100)
kelavi: FOLD
fszkpob: FOLD
keefers80: FOLD
dangord_aa: FOLD
cram24: FOLD
venor08: CALL $800
bekhterev: FOLD
Hero: CHECK
Flop(Pot: $3000)
Hero: CHECK
venor08: BET $2029
Hero: RAISE $4058
venor08: ALL-IN
Hero: ???
[replay]8164[/replay]
Bubble play: SB vs. BB... ACTION!
Hvorfor check-raiser du floppet? Du bliver aldrig callet af værre og du risikerer at må folde den bedste hånd.
Hvad har du af reads på modstanderen? Hvad limper han ind med på knappen?
Han better næsten pot på floppet, hvad gør han det med?
Hvad er sandsynligheden for at han better turn igen?
Ud fra reads, hvor stor kan vi så forvente at potten bliver?
Jeg forsøger som udgangspunkt at komme billigst muligt til showdown eller samle hånden nemt op undervejs, hvis muligheden opstår.
Afhængig af vores reads, så check-caller jeg floppet eller check-folder eller leader floppet. Spiller den i hvert fald aldrig med et CR.
Som spillet = fold og lad være med at spille den sådan næste gang :-)
Som spillet kan vi aldrig folde med de odds, villain er jo ikke ret dyb. Jeg crai'er eller checkfolder (efter fornemmelsen/evt. reads på ham) nok bare selv floppet her når han better så højt i forhold til hans stack. Havde han bettet lavere/været dybere kunne vi nok godt evt. checkkalde og se turn an, men synes når han kun har 11 bb i sin stack at vi nok oftest bare må få det ind på floppet med et checkpush
@Eskeman
Hvorfor vil du folde hånden som spillet? Han skal kalde 3700 ud i en 14k pot? :)
Thumbs up for at poste så mange hænder. Er sgu genialt at du tør at tage de tæsk der evt. kan komme.
Nu har jeg dog set en del af dine hænder, og også svaret på en del af dem. Håber det kan bruges. Men en ting jeg har lagt mærke til er, at du gør ting uden at have en plan. Inden du vil raise folk, så spørg dig selv hvorfor du gør det. Er det for at bluffe eller for value? Det samme gælder når du cbetter. Tænk hele tiden over hvad grunden er til at du gør de forskellige ting.
Her I spottet er din hånd en bluffcatcher, og ikke mere end det. Tænk over hvilke dårligere hænder der skal betale dig når du raiser? Af den grund er dit raise faktisk et bluff, selvom du rent faktisk har showdown value. Problemet er dog at du comitter dig selv, og derfor aldrig kan folde når han kommer over toppen. Jeg folder dog bare til hans bet på floppet, da jeg ikke gider riske 33% af stacken på et så marginalt spot. Hvor meget mere hjælper de 10 ekstra BB dig, end hvis du taber 10 BB og kun har 20 bagefter?
Blev en længere (rodet) smørre end planen var, men bare spørg hvis der var noget du ikke fik fat i.
kan lige tilføje, at normalt er et limp fra knappen et tegn på stor styrke eller en kæmpe fisk - så hold godt øje med dine modstandere om de limper meget generelt eller kun gør det med store hænder
hvis du tror din 6er er bedst eller vil prøve at få ham af en bedre hånd, som 77 eller en bedre 6ere, så kan du check-raise all in og repræsentere knægten - men som andre har nævnt så er et check-raise en dårlig ide idet du comitter dig selv, hvis han caller eller skubber
reelt set, så skal du med "spekulative hænder" eller hænder hvor du "strejfer" floppet (som her) - prøve at holde potten lav - at check calle her vil måske ende action og derved give dig en billig showdown - du kan også være heldig at ramme en 6er til eller en 10er på turn og derved gøre beslutningen på senere streets nemmere
gl med spillet
ps. du har fat i nogle rigtigt gode spørgsmål, så du kan med garanti lære meget af at spørge løs her på pokernet
kan lige tilføje, at normalt er et limp fra knappen et tegn på stor styrke eller en kæmpe fisk
(Typisk er det en kæmpe fisk either way) ;)
De andre har sagt, hvad der skal siges om postflopspillet. Det er nogle kompetente postere.
Mht hånden så havde jeg typisk valg tat shove preflop (selvfølgelig antaget, at vi ved lidt om villain).
En hurtig sharkscope, viser at villain har tabt 33k over 3k spil med avg buyin på 23$. Opretholder altså en flot roi på -44%
Villain er altså ikke nogen chef, der spiller alternativt for at udnytte og tilpasse sig, men en stor fisk, der typisk bare vil se et flop med sin J8s, A2o. Derfor forventer jeg også, at villain vil folde pre ~7/10 gange, og bliver vi kaldt, så har vi vel en 30%
Generelt:
Jeg synes det er meget sjældent, at jeg ser button-limps med rigtig stærke hænder. Det er mere typisk sb-openlimps..
Gus Hansen limper fra knappen, så man kan vel ikke skære alle over en kam?
En hurtig sharkscope, viser at villain har tabt 33k over 3k spil med avg buyin på 23$. Opretholder altså en flot roi på -44%
Det er sgu en steady drysser der;o)
I det hele taget er det faktisk min klare fornemmelse, at hvor low limit cash games er blevet sick meget hårdere de sidste 2-3 år, så er low limit tours(11-33-ish) altså stadig fyldt med muppets, der ikke fatter en krone af, hvad der foregår. Og det er ikke bare sådan noget med, at de raiser for info med tp, eller noget i den dur.
Nej der er rigtig mange, som lige limp/folder med deres 8bb stack fra CO, fordi de kunne jo være, at de kunne få lov til at se et flop.
@Granaten
Nej det kan de ikke. Og selvom jeg i en anden post for nylig advokerede for, at openlimp kan være et fint spil, så kan du være STENsikker på, at når sådan en muppet her gør det, så kan der være alverdens skrammel i hans range, som vi får ham til at folde.
Granaten>
Villain er altså ikke nogen chef, der spiller alternativt for at udnytte og tilpasse sig, men en stor fisk, der typisk bare vil se et flop med sin J8s, A2o.
Det er Gus derimod..
Jeg kan sgu ikke komme mig over, at mennesket har tabt 150.000 + danske kroner på at spille 22$ tours. Det er jo helt sygt.
Løpenthin skrev:
@Granaten
Nej det kan de ikke. Og selvom jeg i en anden post for nylig advokerede for, at openlimp kan være et fint spil, så kan du være STENsikker på, at når sådan en muppet her gør det, så kan der være alverdens skrammel i hans range, som vi får ham til at folde.
Gir jeg dig sådan set ret i:) - Desuden er der som du siger helt ustyrlig mange fisk i 11-33$ tours, især ongame og ipoker! Rystende så ringe nogle folk spiller:)
Skubber altid preflop
bryder mig heller ikke check-raise, men når du nu har gjort skal du kalde de ekstra 4k.
MagnusHansen skrev:
Thumbs up for at poste så mange hænder. Er sgu genialt at du tør at tage de tæsk der evt. kan komme.
Nu har jeg dog set en del af dine hænder, og også svaret på en del af dem. Håber det kan bruges. Men en ting jeg har lagt mærke til er, at du gør ting uden at have en plan. Inden du vil raise folk, så spørg dig selv hvorfor du gør det. Er det for at bluffe eller for value? Det samme gælder når du cbetter. Tænk hele tiden over hvad grunden er til at du gør de forskellige ting.
Her I spottet er din hånd en bluffcatcher, og ikke mere end det. Tænk over hvilke dårligere hænder der skal betale dig når du raiser? Af den grund er dit raise faktisk et bluff, selvom du rent faktisk har showdown value. Problemet er dog at du comitter dig selv, og derfor aldrig kan folde når han kommer over toppen. Jeg folder dog bare til hans bet på floppet, da jeg ikke gider riske 33% af stacken på et så marginalt spot. Hvor meget mere hjælper de 10 ekstra BB dig, end hvis du taber 10 BB og kun har 20 bagefter?
Blev en længere (rodet) smørre end planen var, men bare spørg hvis der var noget du ikke fik fat i.
Jeg kan kun sige at det er fedt at du/I (alle dem som har brugt tid på at svare mig) bruger tid på at hjælpe mig med mit spil :)
Er jeg rigtig glad for!
Jeg vil forsøge at tænke mere i en plan, giver rigtig god mening at jeg selvfølgelig bør have det :)
Tak
TUD73 skrev:
kan lige tilføje, at normalt er et limp fra knappen et tegn på stor styrke eller en kæmpe fisk - så hold godt øje med dine modstandere om de limper meget generelt eller kun gør det med store hænder
hvis du tror din 6er er bedst eller vil prøve at få ham af en bedre hånd, som 77 eller en bedre 6ere, så kan du check-raise all in og repræsentere knægten - men som andre har nævnt så er et check-raise en dårlig ide idet du comitter dig selv, hvis han caller eller skubber
reelt set, så skal du med "spekulative hænder" eller hænder hvor du "strejfer" floppet (som her) - prøve at holde potten lav - at check calle her vil måske ende action og derved give dig en billig showdown - du kan også være heldig at ramme en 6er til eller en 10er på turn og derved gøre beslutningen på senere streets nemmere
gl med spillet
ps. du har fat i nogle rigtigt gode spørgsmål, så du kan med garanti lære meget af at spørge løs her på pokernet
Mange tak for responsen, fedt du tager dig tid til det :)
Jeg syntes stadig at hånden er svær. Hvis vi som du siger bare kalder så skal vi spille i blinde på turn, ude af position. Og så folder vi jo nok de fleste gange hvis han skyder igen (hvilket jeg vil tro, da han ellers ikke ville komme all in nu, right?)
Dog må jeg erklære mig enig i at et kald selvfølgelig er billigere.
Og hvis jeg har forståede dig rigtigt, så hvis jeg tror at min 6'er er bedst bør jeg så bare skubbe all in selv på floppet, eller lede på floppet, eller hvordan?
Tak og sorry hvis det blev lidt indviklet
Eskeman skrev:
Hvorfor check-raiser du floppet? Du bliver aldrig callet af værre og du risikerer at må folde den bedste hånd.
Hvad har du af reads på modstanderen? Hvad limper han ind med på knappen?
Han better næsten pot på floppet, hvad gør han det med?
Hvad er sandsynligheden for at han better turn igen?
Ud fra reads, hvor stor kan vi så forvente at potten bliver?
Jeg forsøger som udgangspunkt at komme billigst muligt til showdown eller samle hånden nemt op undervejs, hvis muligheden opstår.
Afhængig af vores reads, så check-caller jeg floppet eller check-folder eller leader floppet. Spiller den i hvert fald aldrig med et CR.
Som spillet = fold og lad være med at spille den sådan næste gang :-)
Gode spørgsmål :)
Jeg har ikke noget read på ham :(
Jeg tror han limper rigtig mange hænder der. Alle "fornuftige" hænder som ikke er AX, KQ og par som er større end 6-ish.
Altså jeg tager alle hans bedste hænder ud af ligningen (Måske minus AA, KK og QQ hvis han er meget fansy).
Jeg tænker dette da han med f.eks. Ax nok ville raise for blinds, right?
Hmm, min konklusion er nok at jeg faktisk sætter ham på en ramt J med hans spil på floppet. Det store bet og opfølgende all in (Hvad kan han ellers komme over toppen med, efter vores stærke reraise (ville I ikke syntes at det så stærkt ud, set fra hans side?).
SÅ jeg burde nok bare have bettet floppet for billigere at se hvor jeg stod.
Giver min tankegang mening, eller syntes I at jeg burde tænke anderledes undervejs?
Tak :)
Som spillet folder jeg flop.
Hvis vi checker pre kalder jeg flop og begynder at eval turn og og river.
Hvis den var suited og vi er på stone bubble kan jeg meget godt li' et push da jeg mener han limper en del hænder der på knappen han vil se et flop med, men ikke kalde et allin med.