100$ Ladbrokes double stacks turnering. knap 50 til start. Vi er 6 tilbage. Der er præmier til 5 med ca. 2200$ til vinderen og 450$ til nr. 5, så det er ikke kun peanuts der gives for at klemme sig i pengene.
Blinds er 400/800. Average er 23K, men de er ret skævt fordelt. Chipleader sidder på 70K, jeg har 16K som nr. 2 og ellers har de andre omkring 10K. De to lowstacks har begge doblet indenfor få hænder, så der er ikke nogen i umiddelbar fare for at ryge ud.
Chipleader har virkelig spillet flot boble-spil - han har raiset til 3200 8 ud af 10 gange potten er komme uraiset over til ham. Han har da vist en enkelt JJ op, samt han callede en af smallstacks reraise allins med A4, men det var et nemt potodds call.
Jeg har siddet ret stille da halvdårlige kort og hans evindelige raises har gjort at jeg ikke har haft mulighed for at stjæle nogle pots. Men jeg har dog været aktiv i de sidste par pots, hvor han har holdt sig ude.
Chipleader åbner igen til 3200 fra UTG+1. Jeg sidder i 4. position med AQo.
Hvad gør en klog mand her?
Bubble spil mod chippie
Depends om du spiller for at "bare" komme i pengene eller vinde + hvad har du sat ham til de andre gange han har lavet de moves.
Hvis du har spillet så passivt som du siger og han har raiser konsekvent når potten kommer unraised til ham - tja så tror jeg at jeg ville pushe her - specielt fordi han gør det så ofte og man bliver nød til at sætte en stopper for det.
Spørgsmålet kommer så tilbage til ham - hvad sætter han dig på og hvad har han.
Men nu er jeg primært cashspiller - så måske nogle af de mere erfarende tour spillere har en anden menning.
Har du læst Harrington on Holdªem vol. 2?
Omkring side 125 står der noget om zonesystemet og om begrebet "M", der er beregnet udfra blinds + antes i forhold til stacksizes.
Blinds(1200)+antes(300?) er i dette tilfælde ialt 1500.
Din "M" er 16000/1500 = 10,66
Du er faretruende tæt på den orange zone og skal derfor skubbe, da Villian tror, du er en halvdesperat stodder, der skubber med langt dårligere hænder end AQo... Jeg læste kapitlet om zonesystemet og "M" i aftes, så jeg er ikke sikker i min sag, men det var et bud...
Edit: Jeg håber, du har bogen liggende, ellers giver indlægget ikke voldsomt meget mening :)
Jeg går all-in her, med det read du har på villian. Når du ikke får lov at steale, så må man re-/semi-steale og du har en hånd her.
Du tager selvfølgeligt helst potten og ser ikke gerne AA-QQ eller AK.
Man kan diskutere om han skal have kredit for at raise for tidlig position men når han er så aktiv, så skal der laves moves mod ham.
Hvis han er god spiller er han også nødt til at give dig ekstra kredit for dit re-raise.
Hvis bigstack synes du har været lige lovligt aktiv i de sidste hænder vil han måske overveje at calle med lave PP som vi helst ser foldet men til gengæld ser vi måske så med lidt held også call fra AJ, KQs eller lignende.
Jeg er ikke utilfreds med et cointoss i denne situation.
Det er 25% du sandsynligvis kan lægge til din stack. Caller du og er skidt bagud, så kan man altid lave et bad-beat.
Hvis du har ham som god spiller kunne jeg finde på at variere med et raise til 10K velvidende om at han ved du er commited, repræsenterende at du gerne vil calles men uden at give ham gode odds til det mod dit "monster"
Mvh.
Eksplicit
P.S hvordan gik det... med hånden og generelt?
@Viktor
Citat: "...og skal derfor skubbe, da Villian tror, du er en halvdesperat stodder, der skubber med langt dårligere hænder end AQo"
Vi vil nu helst have at villian ser hero som tight og folder..... Der er altså ikke noget som at double eller triple uden et showdown, eller uden et flop endda.
Bortset fra det er din... Harringtons ;-) .. tankegang rigtig.
Godt valg af bog, held og lykke med at den praktiske anvendelse af teorierne. De virker!
Mvh.
Eksplicit
I HOHE 3 er det en hånd, hvor Harrington laver en laaang udregning med en (præcis :D) AQo hånd på boblen med lille M... Husk i øvrigt at udregne EFFEKTIV M, når vi er nede på 6 spillere... :)
Der er ikke noget at gøre tøser i med skillingerne, HVER GANG... hvis du går efter at vinde...
Vil du bare i pengene så fold da... :D
damster
ps. det er problem 21, hvis nogen vil tæske sig gennem udregningerne...
@Alle
Vær opmærksom på, at den her turnering ikke er så toptung som turneringer med 200+ deltagere.
Det er altså ikke 1-2 x buyin for at squeeze sig i pengene og 100 x buyin for sejren. Her er det 4,5x buyin for at komme i pengene og ca. 20 x buyin for at vinde.
Det er godtnok en cash turnering, men den spiller mere som en SNG i payout strukturen. Har det nogen betydning for den måde i vil spille den på?
Mod en så aktiv spiller om med mit image havde jeg gjort det med 72o, så jeg gør det hver gang med AQ!
@Gene
Så meget desto mere et godt move, villain er nødt til at give dig kredit for et monster, uden et read der siger andet.
Du er ikke større end at du hurtigt kan folde flere tusinde chips væk og herefter tabe et coincoss (eller tabe som storfavorit for den sags skyld) til en af de andre som så er samme størrelse, ende 6. Du er på ingen måde sikker i pengene med en tight spillestil.
Jeg mener stadigt du skal ud og bullye bigstack... Måske endda mere end nogen anden når han er så aktiv.
Du kan sværere lave re-steal på nogle af de andre stacks, de er næsten commited med et 3*BB raise.
Selvfølgeligt, opdager man svaghed og en som bare ikke VIL ryge ud på boblen, så er det bare at pushe.
2200$ er 4,8 * mere end 450$ og der er vel også lidt godter ind imellem.
AQo er god hånd 6-handed. +EV move.... nu ikke sådan en weak-ass :-)
Givet, jeg ryger ofte ud på boblen.... jeg vinder også ofte.
Mvh.
Eksplicit
P.S
Har luret hvad det endte med ;-) Chin up
@Eksplicit
Jamen jeg er sådan set enig i hvad du siger. Jeg blev bare meget i tvivl om det var et skidt move, da jeg skubbede stakken til midten og han callede med 99, ramte en 9¦er mere på floppet og sendte mig ud på en fornem 6. plads. Jeg var godt arrig i skralden over igen-igen-igen at blive bubble boy (2. gang ud af 3 igår aftes, og det skal siges at jeg er forfulgt af mega turnerings-uskrub for tiden).
Men jeg mener stadig det er et rigtigt move, da jeg kan øge min stack til over 20K uden et showdown, og med mit read på villain som ultra-LAG ofte vil få calls fra AJ, AT, A9 og lignende.
efter dit raise er potten 20400, han skal calle 12800 ind i en pot der bliver 33200, hviket giver 38%.
Jeg siger du har en overvældende risiko for at blive callet af RIGTIGT mange hænder her. Spørgsmålet er så om du vil tage et 65/35 shot nu med chancen for at ryge ud... det er jo op til dine præferencer, men du burde også se, at når villain raiser til 3200 istedet for f.eks 2000, så commmitter han sig til puljen med næsten alle hænder.
Jeg skubber da også her men mest pga. jeg går efter guldet:P.
Sad med samme problem i går. Deltog i en 5000$ GT 30$ MTT RA. Sad med 18 tilbage (penge til 10). Chipleader ved bordet har spillet aggressivt og raiset (ligesom i Gene''s tilfælde) alle unraised hænder. Det har han sådan set gjort på skift med to andre ved bordet.
Jeg har godt 6.000 og blinds er 400/800, sidder på knappen med CL to pladser til højre. Han raiser til 1.600. Jeg har AKo og skubber af al kraft. Desværre (som sædvanlig) hitter jeg ikke, så hans 99 holder hjem. Så fik tastaturet det endelige Yokohama-hug!
Hvad f..... skal man gøre ved den slags spil? Altså at sidde med tre-fire spillere der raiser på skift, når man selv sidder med 94, T3, 52, J6 o.s.v.? Man sidder og må vente på monsteret, og får så alligevel hammeren, fordi raiseren tilfældigvis sidder med en god hånd eller rammer 5JJ69 med J2. Noget af det mest kreperlige og det, der tænder mig mest af, er netop de aggressive spillere, som skyder på alt, og som fru fortuna har udvalgt.
Nå, men spørgsmålet er, hvordan kommer man selv ind i det agressive spil i stedet for at blive voldtaget?
@defac3
Du skal langt tidligere (dvs med højere M) vise, at du ikke finder dig i det.
Ud og give på renakken !
@Hostrup
Det er rigtig nok. Jeg sad faktisk sammen med CL ved det første bord, og havde fornøjelsen af at sende ham ud og købe den fjerde ladning chips ved at reraise et håbløst steal. Men det havde han nok glemt.
Men er det +EV at spille det ultimative aggressive spil med flere rebuys i håb om at banke sin stack up med nogle lucky punch? Med fire RB skal man i hvert fald op blandt de otte sidste for at dække udgiften ind.
Og et aller andet sted er jeg altså svært irriteret over, at det bliver fortuna, der spiller den største rolle i MTT (eller måske snarere at jeg ikke sidder med ved FT hver eneste gang!). Hvis jeg skal reraise alle angreb, er jeg da sikker på at tabe på et eller andet tidspunkt?
Jeg har sikkert rygrad som en regnorm, men jeg synes altså det er svært at reraise med 72. Eller hvad mener du?
Der er ikke tvivl om at du skal spille. AQ-AK og TT-AA er monsterhænder med 6 mand ved bordet mod en så aggresiv spiller og i slutfasen, hvor blinds presser på. Pengene skal ind - det er kun et spm om hvordan!
Jeg kan godt lidt Eksplicits forslag om re-raise uden all-in lige med det samme (eks. 12-13 ind nu).
Du skal bare sørge for at alle valg reelt er truffet pre-flop, så du ikke selv kommer ud i noget rod på flop, hvor du risikerer at skulle folde.
Et re-raise, der gør ondt og giver original raiser et valg - men samtidigt signalere at du gerne vil have pengene i spil kan ofte få en relativ god spiller til at tænke to gange inden han caller med 66-99. Mod all-in derimod caller han med stort set "any pair" og håber/forventer at se AQ-AK hos dig.
@defac.
Du skal jo ikke gøre det i rebuy perioden, da fe er næsten 0
Vældig interessant diskussion.
I 2 ud af de 3 sidste to turneringer jeg har spillet, er jeg gået ud fordi jeg ikke har respekteret et raise. Så er det at man bagefter sidder og ærgrer sig over det helt åbentlyse i at Villain raisede ''fordi han havde en hånd''! Det leder mig frem til at sige at det kunne være en idÚ at se et flop, og rammer man der er det bare ærgerligt om man går ud på set eller overpar eller whatever. Gør du det har du også chancen for at få information om hans hånd da du har position og også chancen for at boardet ser så farligt ud at han vælger at folde til et all in. Jeg ved godt at mange siger ind med stakken, men med f.eks. et re-raise til 6k der ikke committer dig til puljen, får du information om hans hånd ''inden'' du har alle skillingerne inde, og dermed en mulighed for at komme ud af hånden, godtnok ''kun'' med 10k og nogle heftige blinds der gør at du nu skal ud og chance den. Spørgsmålet er så om du hellere vil tage et ''coinflip'' mod CL eller om du vil pushe i f.eks. UTG1 med any hand(efter at have foldet til CL''s re-reraise. Fordelen ved det sidste er at der måske er gået en ud inden du pusher og at du har chancen for rent faktisk at få en hånd, samt at du indtil da forholder dig i ro og vil have god chance for ikke at blive kaldt og derfor kan sidde en runde mere eller indtil du laver næste move.
Bare et par tanker...