Bubblespot med AK

Okay, jeg postede denne hånd på 2p2 og der var mange forskellige meninger om hvad man bør gøre her og hvilken range man give sb. Så jeg kunne godt tænke mig at høre hvad pn siger til det:

$6 Buy-in (150/300 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 4 Players

Hero (BB): 4,210 (14 bb)
CO: 3,648 (12.2 bb)
BTN: 1,680 (5.6 bb)
SB: 3,962 (13.2 bb)

Preflop: Hero is BB with A♠ K♣
2 folds, SB raises to 3,962 and is all-in, Hero...

SB's stats filtreret er, 21/18 og raise sb 38% (113 hands)

Hvilken range giver du SB her? Kan vi udelukke KK+?

Og til sidst, kald eller fold??

PS. Det er en turbo 9 mands.

det eneste argument for IKKE at kalde er hvis de andre folder 99/100 til dine klikraises fra alle positioner.

Er det en DON?

Nej turbo 9man sng.

Lad det være sagt med det samme; jeg er ikke den store matematiker, så hvis der er ICM beregninger jeg overser, så bevares, men jeg kommer altså aldrig væk her. Villains range indeholder SÅ mange Ax/Kx kombinationer som vi har crushed + en masse andet skrammel, hvilket imo. gør et kald profitabelt.

Mine korte tanker er, spiller du for at vinde? Eller spiller du for at cashe?

WIN = Call.
To cash = Fold.

Jeg hælder dog mest til et call, og jeg kommer nok aldrig væk i dette spot. BTW. Hvis sb havde KK+ - hvorfor skulle han så showe? Hvad er dine tanker her?

Ja der er ICM beregninger med her. Men jeg vil vente lidt før jeg kommer med mine tanker.

Hvis villain er sane - hvilket stats godt kunne tyde på - caller jeg.

Han shover vel samtlige A-combi, KTs+, alle pp, samt diverse SC.

Han er jo (formodentlig) klar over, at du ikke kan calle light her.

Samtidig taler det for at call, at du har shortstacken i BB når du har knappen, og derfor får sværere ved at shove - i hvert fald hvis jeg læser HH korrekt.

Jeg synes egentlig ikke der er forfærdelig meget der taler for et fold.

Wow jeg skal aldrig til at spille SNG hvis man folder denne her.

Leopatra87 +1

Og udover det, så glem tanken om at spille for at vinde/ spille for at cashe.
Lav de spil der er størst +EV i, det tjener man mest på i længden.

Er ingen ørn til ICM, og er godt klar over at et flip vel er -EV for jer begge, så det ville være skidt. Men jeg sætter hans range meget større end KK+. 77+,A9s+,KTs+,QTs+,ATo+,KQo har du 58,3% mod, jeg er ikke helt sikker på hvad Sitngowiz siger til det. Men med mindre du har et blødt bord, hvor du kan slippe af sted med at stjæle løs, eller en af spillerne er spejlblank el.lign så kalder jeg her.

Det er sick bare at overveje det.

Jeg snapper AQo, JJ+, KQs

Overvejer sågar 99+ og A10o, KJo, QJs.

dobbel post

Call..

Villain risikerer 13ish BB's for at vinde 1 BB. Ud fra hans stats må det antages at han er fornuftig og 38% raise fra SB er ikke super loose i forhold til turbo struktur.

Derfor tror jeg at lave og medium SC's godt kan skrælles af hans range, hvilket vil sige at du flipper imod - eller dominerer resten af hans range: KTs+ pp's ATo+ tror meget sjældent han viser AA eller KK. Hvis du folder her spiller du ikke for at vinde imo.

"Okay, jeg postede denne hånd på 2p2 og der var mange forskellige meninger om hvad man bør gøre her og hvilken range man give sb. Så jeg kunne godt tænke mig at høre hvad pn siger til det"

Jeg er forundret over denne sætning. Hvad er der, 5 aktive profiler herinde, der fatter nok ICM og bubbleplay til at kunne svare på det her? Umiddelbart kan jeg ikke se, hvordan du skulle kunne calle med en 5bb shortstack, men jeg har heller ikke kørt den igennem Wiz.

Hvis han er relativt unknown kan du ikke udelukke KK+, men du kan måske vægte dem lavere (halvdelen af combos?). Problemet er bare, at du skal have en meget stor del af hans range domineret, før det bliver et call (tror jeg), og med 22+ samt en del af de højere SCs, er det bare ikke tilfældet.

Klart fold.

Hvis vi tager udgangspunkt i at du er ude hvis du taber hånden...(ved godt du har en teoretisk chance for at komme med igen)

Så kan Vi kun calle med KK + AA........

Fold og behold din fine stack....... Teorien er god nok, men det er straks sværere at folde qq eller AK med 4 tilbage, men det her er et af de tilfælde.

Vi er bagud imod ALLE par.

Læs moshmann om bubbleplay der er et fint eksempel, med udregninger og alt muligt

I teorien hælder jeg også til et disciplineret fold her, selvom villains range kan være atc, men i praksis kalder jeg nok alligevel ofte.

Speciel dynamik kan dog også spille ind i om vi også i teorien bør kalde med AKo her, men uden kalder jeg selv nok kun JJ+ her, mens QJS og KJo som det nævnes er alt alt for løst, selv mod en atc-range.

@Leopatra : "Samtidig taler det for at call, at du har shortstacken i BB når du har knappen, og derfor får sværere ved at shove - i hvert fald hvis jeg læser HH korrekt."

Det ville vel være værre hvis shortstacken sad lige efter os eller lige før os så vi fik et push i hovedet hver gang, så han sidder vel egentlig perfekt. De fleste pushes kommer vel fra sb mod bb, i hvert fald når stacks er for høje til at alle bare pusher atc hver gang de får chancen.

@ SVPE

Synes det er vildt du mener det er et "klart fold". Det må være et matematisk aspekt jeg ikke har med i mine overvejelser omkring icm.

Men "klart fold" betyder det AKS, QQ også bliver snapfoldet?

Du synes ik du bliver let at spille imod når du kun forsvarer dine BB 1/100 gange fra et SB skub?

Det er jo sygt profitalt for SB så.

Correct me if im wrong.

Hvor langt skal vi ned før det er et autocall?

3 BB mindre?

5 BB mindre?

knuter > ja det er ok exploitable, men overvej icm-betragtninger.

Caller vi og vinder, så øger vi vores forventede ev med en - omend ikke uvæsentlig - lille sjat, hvorimod vi taber nærmest hele vores nuværende forventede ev ved at calle et allin og tabe.

QQ AKS yep same story ... og jo man er let at spille imod i dette spot hvorfor sb altid skal skubbe atc....sådan er sngs pga præmiestrukturen og de aktuelle stacksizes...

men det betyder jo ikke at jeg ikke vil forsvare min bb med andre stck sizes og tidligere i turneringen

Matematikken siger vi behøver 65.01% equity for at kalde her.

Vi ved at AK mod "any two cards" er 65.32%.

Så hvad kan vi gøre. Jo vi er nødt til at putte villian på en range af hænder som han skubber med her.

Lad os tage et par eksempler på forskellige typer af villians:


En habil spillers range:

Jeg har ekskluderet KK og AA fra hans range.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0:63.972% 60.74% 03.23% 2970466140 157989864.00 { AKo }
Hand 1: 36.028% 32.80% 03.23% 1603894356 157989864.00 { QQ-22, A2s+, KTs+, QJs, A2o+, KJo+ }


Versus en unknowns spiller range:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0:57.161%51.89% 05.27% 1087587156 110426310.00 { AKo }
Hand 1: 42.839% 37.57% 05.27% 787420320 110426310.00 { QQ-55, A8s+, KQs, ATo+ }


Hvad ved vi om SB osv?
Hvor vigtige er disse udregninger så, jo de er vigtige, men samtidig skal vi have andre faktorer ind som reads. Er det første gang han shover bvb, stjæler han meget, var han aktiv, har jeg stjålet meget, blev han træt af mig osv.

Ved SB hvor bredt han kan skubbe og hvor snæver en range jeg kan kalde med?

Ved SB det, så kan han skubbe 32o profitabelt uden overhovedet at tænke over det. Så vi er nødt til at tænke over om SB er god nok til at skubbe en bred nok range for at vi kan kalde med AK her. Så imod en SB som bare skubber en range på 35% kan vi kalde da vi får 65.30%

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 34.700% 32.46% 02.24% 205622297 14219154.50 { 22+, A2s+, K2s+, Q8s+, J9s+, T9s, A2o+, K5o+, QTo+ }
Hand 1: 65.300% 63.06% 02.24% 399491874 14219154.50 { AsKc }


Men hvor bred er SB's range så i det her spot og er det nødvendigvis godt at han har en bred range i forhold til en snæver? Nej ikke nødvendigvis. Se her:

Foreksempel er AK vs A2-AK en 71% favorit. Og i det her spot elsker villians at shove alle sine dominerede esser. Hvis vi samtidig kan inkludere nogen dominerede konger hvilket også er en stor del af hans range, ja så kan vi ende på over 71% equity.


Konklusion
Hvad der er vigtigt her, er at være i stand til at putte villian på en range og derefter udnytte den information også omsætte det til om man enten kalder eller folder.

Lige præcis i det her spot er det så tæt at jeg faktisk ikke har noget imod hverken et kald eller fold.