Pumpstick har bedt mig kommentere nogle hænder, hvor han rammer bund eller midt par, og hvordan man håndterer det i Low Limit Hold"em. Den var oprindelig postet i bunden af en anden tråd, men jeg synes det er bedre og nemmere for alle at have en tråd for hver hånd, så jeg reposter hermed.
For fremtiden vil jeg anbefale Pumpstick og alle andre at benytte Bisonbion"s handconverter når i poster (http://www.selachian.com/tools/bisonconverter/hhconverter.cgi). Det gør dem meget nemmere at læse.
OK. hånden er som følgerÆ
Party Poker 1/2 Hold"em (9 handed)
Preflop: Hero is BB with 2s, 9d.
UTG folds, UTG+1 calls, MP1 calls, MP2 folds, MP3 folds, CO folds, Button folds, SB completes, Hero checks.
Flop: (4 SB) 6h, 2c, 8c (4 players)
SB bets.
Dette er et klart fold. SB"s bet imod 3 spillere bag ham er et tegn på styrke, og selvom han kunne være på et flush draw, så har du stadig 2 bag dig der kunne hæve. Hvis du ikke er bagud nu, så er der store chancer for at du bliver det inden river, og potten er ikke stor nok til at trække til din 5 out"er (den kræver minimum 1:9½ og du får kun 1:5½ her).
Et andet problem er de mange calling stations i LL. Hvis de caller bag dig er du i en svær situation fanget mellem to eller flere spillere. Næstbedst efter at folde er at hæve for at få spillerne bag dig ud. Jeg vil dog bestemt ikke anbefale det i denne hånd.
Bund og midt par. Hånd 1
Denne hånd mener jeg også skal foldes uden for meget betænkning, grundet spillerne bagved, men jeg forstår ikke hvorfor du vil have 9,5 igen fra potten for at calle.
Havde de to spillere grundet noget helt ekstraordinært aldrig lært hvor raise knappen sad, kunne Pumpstick da sagtens calle og tage et kig på turn kortet.
/Mikael
Jeg siger 1:9½ fordi jeg regner med, at han skal ramme en af sine 5 outs for at vinde hånden.
Ja, men tror du ikke potten vil give ham over 9,5 (og mere til) tilbage implied?
/Mikael
OK, bedste scenario: Lad os sige at MP caller bag ham og han rammer en 9"er på turn. SB better, han raiser, MP folder, og SB caller hans turn raise og river bet. Her får han 3½BB ekstra og tjener dermed 1½BB (da han kun behøver 2BB ekstra for break even). Herfra skal du trække de gange SB har et set eller højere to par. Og så har vi slet ikke taget i betragting, hvad der sker hvis 2c eller 9c kommer og gør en flush mulig.
Implied odds er efter bedste skøn marginale, så jeg folder og venter på en bedre mulighed.
Jeg er sådan set enig i at det er et fold, men vil dertil sige til Nomanson, at hans "bedste scenario" er et lidt pessimistisk et af slagsen. Jeg indikere i den oprindelige trød, at spilleren som her hedder MP1 er en "calling station". Et scenario hvor jeg caller flop med to call bag mig, SB better ud i min 9"er på turn, som jeg raiser, hvorefter MP1 caller 2BB og SB1, efterfuldt af et BB på river fra hver er ikke totalt usandsynligt, men jeg mener at den skal foldes alene pga. min position.
At hånden udvikler sig så hjernedødt, og at MP1 skifter gear i den grad havde jeg dog ikke regnet med:
Party Poker 1/2 Hold"em (9 handed)
Preflop: Hero is BB with 2s, 9d.
UTG folds, UTG+1 calls, MP1 calls, MP2 folds, MP3 folds, CO folds, Button folds, SB completes, Hero checks.
Flop: (4 SB) 6h, 2c, 8c (4 players)
SB bets, Hero folds, UTG+1 calls, MP1 calls.
Turn: (3.50 BB) 9h (3 players)
SB bets, UTG+1 folds, MP1 calls.
River: (5.50 BB) Ad (2 players)
SB bets, MP1 raises, SB 3-bets, MP1 caps, SB calls.
Final Pot: 13.50 BB
Results below:
SB has 8s 6s (two pair, eights and sixes).
MP1 has Qd 8h (one pair, eights).
Outcome: SB wins 13.50 BB.
@Pumpstick
Du har ret. Jeg skulle nok have sagt "et af de bedre scenarier". Eksemplet var for at forklare, hvorfor implied odds ikke er nok her.
Du er glad for din calling station når du rammer på turn. Men du vil hade ham, når f.eks. Js falder på turn og SB chekker til dig.
Keep"em coming..
@Nomanson
Citat:
"OK, bedste scenario: Lad os sige at MP caller bag ham og han rammer en 9"er på turn. SB better, han raiser, MP folder, og SB caller hans turn raise og river bet. Her får han 3½BB ekstra og tjener dermed 1½BB (da han kun behøver 2BB ekstra for break even). Herfra skal du trække de gange SB har et set eller højere to par. Og så har vi slet ikke taget i betragting, hvad der sker hvis 2c eller 9c kommer og gør en flush mulig.
Implied odds er efter bedste skøn marginale, så jeg folder og venter på en bedre mulighed."
Du har ret i, at oddsene i det tilfælde du her nævner er marginale (nok fifty-fifty), men som du selv også er inde på bagefter, er det ikke det mest positive scenario. Det er bestemt ikke unormalt på dette niveau, at en af to spillere vil calle to BB"s cold med top par eller et draw, og så er situationen lige pludselig en helt anden. Jeg tror nok i gennemsnit at du kan lægge 1 BB til dine implied odds.
Men igen, hånden er selvfølgelig et fold. Jeg taler kun om den meget specielle situation, hvor de to spillere i midterpositionerne har fået frataget deres ret til at raise.
/mikael