Bund og midt par. Hånd 2

nyt bord nye spillere.

Har lige taget et ekstra element med, og vil tage den steps (hvis der bliver flere altså:-)...)

Jeg har skiftet min 4"er kicker ud med en K, og hånden hedder:

Party Poker 1/2 Hold"em (8 handed)

Preflop: Hero is BB with 6c, Kc.
UTG folds, UTG+1 folds, MP1 calls, MP2 folds, CO folds, Button raises, SB calls

Hvad gør jeg?

Synes ikke at K6s er værd at spille i denne situation selvom du kommer ind for halv pris. Så jeg ville folde.

Du får 1:7 (hvis MP caller) mod en svag limper, et muligt steal raise og et blind, klart call med en gennemsnitlig hånd. Jeg ville kun betænke mig hvis: Button er en tight raiser fra... øh button.

Delte meninger og overraskende tigth play fra David BB:-) Mener selv at den er 1:7 værd og call"er

Hero calls, UPALLNIGHT calls.

Flop: (8 SB) 6s, 7s, Qc (4 players)
SB checks, Hero checks (antager at de fleste ville checke her), MP1 checks, Button bets, SB calls,

Hvad gør jeg?

Synes det er et fold.

K6s er en ringe hånd, og det eneste der reelt kan hjælpe dig er hvis du flopper et set, hvor der sansynligvis ikke er mange der vil calle et bet fra din early position med 2 konger på floppet. Selv hvis du skulle få dig en flush er det ikke engang nuts. Tror heller ikke det er et steal, med et MP1 call.

Jeg ved ikke hvorfor i nævner pot odds - er kun relevant hvis der ingen betting er post flop (i hvilket tilfælde det ville være et nemt call). Men uden noget read på modspillerne vil jeg vove at påstå at K6s vil være den dårligste hånd i de fleste tilfælde. Det er tvivlsomt i vil vinde penge med den post flop.

@David og Sniger

I er overpessimistiske. Den eneste vi med rimelighed kan putte på en bedre hånd preflop er Button. Med 1:7 skal vi kun ramme floppet ca. 14% af gangene. En Konge vil floppe ca. 17% af gangene for ikke at tale om flush draws etc.

@Pumpstick

Flop: hvis ikke SB var med, så havde du et checkraise her for at komme HU mod Ax. Du har bund par med et bagdørs flushdraw og potten giver 1:10, jeg caller her uden at betænke mig, og vil endda overveje at byde på turn uanset hvad der falder.

@David

Du vrøvler David. Pot odds er altid relevante. Du kan begynde at tale om effective odds, implied odds og reversed implied odds, men at pottens størrelse ikke er relevant preflop er noget sludder.

Hov hov, det er kun mig der må beskylde folk for at vrøvle!

Min pointe er at pre-flop pot odds ikke har ret meget at gøre med om det kan betale sig at se et flop (så længe der er betting post flop). Position samt spillerne i potten har langt mere at sige. Ie. der er situationer hvor det kan betale sig at se et flop med K6s med pot odds 1:7 og der er situationer hvor det ikke kan, selvom du får samme odds.

@David

Du har ret i det sidste; det er her implied og reverse implied odds spiller ind. Men Potten er stadig vigtig i preflop beslutninger. Jeg ville f.eks. folde her i small blind der kun får odds 1:5,3 (hvis vi antager at BB er med). Der er stor forskel på om min hånd er 13% eller 19% favorit.

Et andet eksempel er hvis du har 86s på button. Hvis der er 2 limpere til dig, så bør du nok folde, men hvis der er 5 limpere, så skal du overveje at calle.

Jeg siger ikke at pottens størrelse ikke har betydning men den er et produkt af den action der har været hidtil, og det er den action der bestemmer om en hånd er spilbar eller ej.

Hvor stor en favorit hånden er "hot & cold" synes jeg i øvrigt også er irrelevant.

@David

caller du aldrig hænder fra SB som du ikke ville calle fra LP?

Joda, de to situationer kan knap nok sammenlignes.

Pointen er, at når du caller sådanne hænder fra SB er det ene og alene pga pot odds preflop!

David, jeg forstår ikke rigtigt dine argumenter. I den anden hånd Pumpstick fremlægger roser du ham for at spille 64s heads up i en raiset pot, men her vil du ikke spille K6s imod to modstandere.

Jeg mener dette er et soleklart call, da du får en pæn pris for chancen for at floppet et profitabelt draw, 2 par eller bedre. Jeg mener ikke at en potentiel dominans er et stort nok problem til, at svinge hånden over i et fold.

/Mikael

Det er jo alle tiders Ed Miller quiz det her. Personligt har jeg altid haft svært ved at være aggressiv nok i alle situationer så det her er en god hånd at diskutere.


Floppet:

Hero sidder med: bundpar, et overkort og backdoor flush.

Et checkraise er nok den bedste fremgangsmåde hvis man spiller videre. Det kunne sandsynligvis få MP1 til at smide sin Qx eller 7x. Eller A6 måske!Button har formentlig to høje kort og vil calle ligesom SB der allerede har lagt penge i puljen. (Krisen kradser naturligvis altid når man render ind i et set).

Den røde tråd i Ed Millers bog + quizzer er at når man spiller marginalhænder skal de raises for at få de andre marginalhænder ud! Men... imo er denne hånd for marginal så den skal foldes.

@Fedesen

Et raise er en mulighed, men overfor to modstandere og med calling stations bagved dig er der ikke megen tvivl om, at det er et -EV play.

havde SB foldet skulle den hånd helt sikkert raises, da potten er relativt stor og da PF raiser nok vil byde med hvad som helst.

I dette tilfælde er et call dog ganske givet den korrekte beslutning. Pumpstick har rene pot odds til at drawe efter en bedre hånd, og han har også implied odds til at calle et raise, så han behøver ikke at frygte spilleren i mellemposition.

/Mikael

"Pointen er, at når du caller sådanne hænder fra SB er det ene og alene pga pot odds preflop!"

Ej, nu er det dig der vrøvler. Du caller pga. implied odds. Og du får langt bedre implied odds når du caller et halvt bet fra SB end et helt bet fra BB, hvis der er raised, selvom dine pot odds er de samme.

"David, jeg forstår ikke rigtigt dine argumenter. I den anden hånd Pumpstick fremlægger roser du ham for at spille 64s heads up i en raiset pot, men her vil du ikke spille K6s imod to modstandere."

Okay, det var sarkasme - eller måske et forsøg på at fremprovokere en diskussion. Det irriterede mig lidt at alle sagde at den hånd var så forfærdeligt spillet da han egentlig spillede den udemærket såfremt han var oppe imod den rette type spiller.

Men æh, du har ret i at jeg har en tendens til at vurdere suitede connectors højere end en hånd som K6s i disse situationer.