Bund set OOP, hvilken linje tar PN?

NL100 6max første hånd kender ingen alle har 100BB+.


UTG opens 4BB
+1 folds
CO calls
Button folds
SB folds
PN-Hero i BB med 66 calls

flop: 6 ♣ 9 ♠ 8 ♥

Hvilken linje tar' PN ??

Bet/3-bet

jeg folder preflop, men ellers enig med Myth_Dark

@Thyssen

fold preflop....hva med set value, mener du ikke det er profitabelt i længden at calle 66 OOP ?

caller nu også pre, og leader halv pot.

@Thyssen

Jeg ser også meget gerne "jeg folder preflop..." uddybet.

Blomme

som comhood

Hvis jeg kendte lidt til villian kunne jeg godt gå efter et crai...

Leader ordenligt og grunden til Thyssen snakker om at folde preflop er pga hvis en modstander er dygtig får vi ikke den value vi skal have da vi er OOP.

@MD

På nl100 mod en standard villain er det så ikke at overanalysere at folde i den tro, at vi ikke får nok value, når vi rammer settet?

Blomme

Det kan da ALDRIG blive et fold, mod en UTG-raiser og slet ikke med en caller imellem?

Thyssen, mener du virkelig det?

Hvornår skal vi SÅ spille et PP?

Den kan ikke foldes eller reraises preflop.

På det flop stikker jeg ud, da villian nemt kan have et overpar og tro (håbe), at vi er på et draw eller bluffer.

Diskussionen om PPs oop vs gode spillere er taget før, hvor Thyssen fremfører sine argumenter, læs evt. den tråd.

Både flop CR og bet/3bet er fint. Dog er halv pot dumt, da villain kan drawe billigt i position plus potten skal bloates før potentielle actionkiller rammer turn.

Jeg stak ca 2/3 pot ud, UTG gik AI, CO folds, jeg krydsede fingre for intet overset og callede. UTG shows KK og mit set holdte hjem.

Min tanke var bare at måske et CR ville være mere profitabelt i længden da han vel sjældent har et overpair som i dette tilfæde.

Sorry, jeg overså at cutoff kalder.

Det giver noget bedre implied odds for vores set og jeg kalder også.

Havde det været heads-up så havde jeg foldet preflop hvis UTG er en dygtig spiller.

Jørn

@ Thyssen

Så er jeg nødt til at spørge: Som spillet, slipper en dygtig(ere) spiller så væk på KK?

Nej, med AA/KK udgør en ret lille del af deres range, måske 1/15.

Det dur ikke at have gode implied odds mod en 1/15-del af deres range...

F.eks. vil en god spiller ofte undlade at c-bette et 689r eller 689tt flop fordi det med stor sandsynlighed har ramt cold-callers og forsøge at komme til showdown med ace high eller evt. lave et delayed c-bet på turn. De er gode til at udøve potkontrol når de har marginale hænder med showdown value etc etc.

Hvis du leader et 689r flop for 3/4 pot, turn for 3/4 pot og river for 3/4 pot så vinder du ca 58bb hvilket er mere end det påkrævet (du behøver kun at vinde 25-30 bb hver gang du floppet et set), men den gode spiller folder mange af sine hænder undervejs, typisk langt mere end halvdelen og så er dine implied odds væk, hvis du kun vinder 58bb f.eks. hver tredje gang: ~20bb som er mindre end de nødvendige odds på 25-30bb.

Mod calling stations kan man kalde profitabelt da de oftere betaler af.

Mod passive spillere kan man kalde mere profitabelt da de ikke udnytter deres position og du kommer nogle gange til showdown med den bedste hånd unimproved.


Er vi derimod oppe mod 2 eller flere modstandere, så stiger vores implied odds da der nu er flere spiller som kan betale os af, og vi har nu et klart kald uanset om de øvrige spillere er dygtige eller ej. Jeg foretrækker dog stadig at have position (f.eks. kalde fra knappen) -- det koster ikke meget at folde 66 preflop i ovenstående hånd.

Jørn

@alle tak for tanker, især Thyssen fint indlæg ;-)


Sjovt nok får jeg selv KK i hånden lige efter på lign. board dog med mere pre action:

UTG folds
+1 folds
CO folds
Button opens 4BB
PN Hero i SB med KK siger 13BB
BB calls(Villain som vi lige har busted har insta full BI)
Button folds

Flop: 7 ♠ 8 ♦ 5 ♥ (30BB)

PN Hero siger 22BB
BB insta AI
PN Hero calls

BB shows A ♥ 6 ♥ (open end str8)
PN Hero shows KK off suit :-) som holder hjem.


2 hænder spillet, oppe ca 210BB en win rate man godt ku' vænne sig til :-)