Det her er nok noget af det mest skræmmende jeg har set i nyere tid - skal selv til Ukraine og se DK-Holland efter vi blandt andet er kørt tværs igennem først Polen og siden Ukraine i bil.
Debatten går på om de her lande overhovedet burde have lov til at være værter - man kunne godt hælde til et nej efter at have set denne dokumentar
www.youtube.com/watch?v=z93iQgI3_Iw
*cliffs
racisme
mere racisme
mest racisme
Rednecks i massevis, forhåbentlig har de haft nok tid til at få foranstaltningerne i orden
Har lige set de første 3 minutter, og ud fra det, så HELL FUCKING NO!
Men altså fans fra Polen og Ukraine har ALTID været kendt som nogle fucking psykopater. Så jeg fatter slet ikke beslutningen om at ligge EM der.
Øverste comment:
"Why are the English so concerned?
They will be back after three games."
:D
Man prøver fra UEFA's side at gøre fodbold større og mere velset i hele Europa ved at give det til forskellige lande, også alternative lande. Mange af de store nationer vil sikkert tænke det samme hvis DK og Sverige får det sammen. Det nytter jo ik at det konstant er Tyskland, England, Frankring, Spanien og Italien der afholder EM.
Når det så er sagt er denne konstallation meget meget uheldig. Ukraine minder pt om et U-land og det hele sejler. Deres rasisme er ekstrem og der er lader ikke til at være styr på det...
@KD
jeg var faktisk stor tiltaler for at se EM (og andre sport events) i Østeuropa - men det her er jo vanvittigt. Kick racism out of football? = permaban til de her lande til de får bare en lille smule styr på tingene.
@KD
Det er helt fint, at det er nogle alternative lande, men de har altså valgt to af de mest fucked up racistiske lande overhovedet.
Altså, en udsendelse som den her skal selvfølgelig sættes i relief, da det jo har været et klart formål at opsøge netop disse elementer - dog synes jeg stadig at specielt scenerne på stadion er uhyggelige og minder om noget vi så på et stadion i Tyskland for 75 år siden
Altså fansene fra Polen og Ukraine er altså kendt som nogle af de største psykopater ever. Så det er ikke kun på baggrund af denne film, at jeg taler.
Sick - billeder fra Metalist Kharkiv på Kharkiv stadion hvor de smadrer en asiatisk familie.
Så tjekker man lige DBUs hjemmeside:
Kharkiv er en af Ukraines fredeligste byer og regnes for at være Ukraines uddannelsesmæssige, videnskabelige og økonomiske centrum. Kharkiv er Ukraines næststørste by og har over 80 uddannelsesinstitutioner, der tilbyder højere uddannelse. De mange studerende, der bor i Kharkiv sætter deres præg på byen, hvor en ungdommelig atmosfære hersker, og hvor kunst og kultur er i centrum.
Nej
/thread ;)
Men nej, det synes jeg ikke. Det er meget fint, at give slutrunder til forskellige nationer af mange forskellige grund, men der bør sgu være den mindste form for sikkerhed. Polen er fint nok IMO. Kan sgu ikke huske, hvor jeg læste det, men det er noget med at en del mennesker bare "forsvinder" i politiets varetægt i Ukraine...
Vi kan ikke gøre noget ved de har fået slutrunden, Ukraine burde aldrig være i nærheden af at få noget som helst.
Man kan istedet diskutere om Rusland skal have VM 2018 et land der sejler rundt, og har samme problemer på tilskuerpladserne som i Ukraine.
Må indrømme, at jeg tænkte at der ville blive endeløse sager med voldtægt, skyderier og røverier da VM røg til sydafrika. Men der blev mine fordomme gjort til skamme. Måske den slags folkefest kan være med til at give dem et andet syn på andre etniske grupper. Så tror det er sundt nok, og synes i og for sig man skal blande politik og sport udenom hinanden.
Når det så er sagt så synes jeg det er skræmmende med den yderligtgående højredrejning østeuropa er ved at tage...
(har ikke set op's video)
Kæft jeg glæder mig til næste fredag når man lander i Kharkiv - turens succeskriterium er ikke en dansk sejr, men ikke at havne i gulvet :)
@cyberbanan
VM i Sydafrika og dette EM er to vidt forskellige ting. I Polen og Ukraine, er der SÅ mange sindsyge fans at du tror det er løgn. De får altså Brøndby, FCK og AGF fans til at ligne små søde skoledrenge.
coinflip skrev:
@cyberbanan
VM i Sydafrika og dette EM er to vidt forskellige ting. I Polen og Ukraine, er der SÅ mange sindsyge fans at du tror det er løgn. De får altså Brøndby, FCK og AGF fans til at ligne små søde skoledrenge.
Ross Kemp har også for år tilbage lavet en dokumentar fra Polen, hvor han møder nogle fans fra Krakow og Stilon.
Spændende dokumentar, som kan anbefales.
Cyberbanan se videoen
Du kan ikke sammenligne Sydafrika og Polen/Ukraine
ja self findes der syge mennesker i Sydafrika, men det er jo som udgangspunkt ikke dem som tager ind og ser fodbold. Det er det derimod i Polen og Ukraine.
coinflip skrev:
ja self findes der syge mennesker i Sydafrika, men det er jo som udgangspunkt ikke dem som tager ind og ser fodbold. Det er det derimod i Polen og Ukraine.
Hvor er det vildt ;>
Syg dokumentar og en skræmmende historie. Jeg håber sku da kan holde styr på det til EM, ellers ender det da i en kæmpe skandale.
Lad os for alles bedste velværende på stadion håbe at Polen og Ukraine ryger ud i gruppespillet. For tvivler på at mange af de psykopater gider betale 1/2 månedsløn for at komme på stadion og se en EM-kamp.
At der til gengæld bliver lidt boksning og uro udenfor stadion, er vel bare standard for disse slutrunder. Jeg er enig i at racismen er ubehagelig i videoen fra Panorama, men tror ikke problemet bliver så stort igen til EM.
De typer der smadrede de stakkels indere på stadion, gjorde det jo kun fordi de vidste at uanset hvad var man i kolosalt overtal. Når Kharkiv kommer til at flyde med danskere, hollændere, portugisere og tyskere i tusindvis, så tvivler jeg på at de hjemlige hooligans bliver så fremtrædende som de plejer at være.
Stadigvæk enig at de to lande på ingen måde skulle have haft værtskabet sådan som situationen er nu, dog har UEFA heller ikke på ingen måde gjort deres til at komme disse racisme/hooligans problemer til livs i hverken Polen og Ukraine.
Jeg regner, og håber, med et EM fyldt med fest og farver der ikke bliver ødelagt af en lille minoritet skabs-nazister som åbenbart ingenting har lært af 2.verdenskrig. Fy for satan, hvor må deres forfædre som har været vidne til krigen skamme sig over dem!
Kan godt lide at ham politichefen totalt afviser der skulle være nazi-hilsner osv på stadion, når filmholdet lige har filmet 2000 heilende tåber.
Godt man har den "rette" hudfarve som blegfed grisedansker.
Det er sgu rystende billeder..
Nej de burde ikke afholde EM, ligesom Rusland ikke burde have VM 2018 og Quatar ikke have VM 2022, specielt et VM i Quatar i en temperatur på + 40 grader er da helt sort. Men der er åbenbart gået politik i lortet.
Modsat KD mener jeg at der burde laves en fast turnus mellem de 5 største Europæiske lande fsva EM, mens VM bør gå til de samme lande med enkelte afstikkere til Brasilien, USA og Japan.
Nogen der kan fortælle om billedet er det samme i L'viv... ?
Det er én kamp der skal skal spilles i Kharkiv og to i L'viv, disse to skal jeg selv ned og se, og skal være de der 5 døgn, i det der bliver fremstillet som verdens værste land at opholde sig i ...
GL me
Jeg tager også til de 2 kampe i L´viv, men er ikke videre bekymret for sikkerheden, så længe man har fornuften med sig. Byen vil formentlig være fyldt med masser af glade fans, og så længe man befinder sig på de crowded steder, skal sikkerheden nok være i top...
Så glæder mig bare til at komme ned og gi den gas!
Men altså, jeg tror nu ikke der sker noget, hvis bare man har fornuften med sig :)
@Le Dove & Skipper
Jeg skal kun se den kamp i Kharkiv. Min oplevelse er at det helt klart er Kharkiv der er værst på det her område, og det ligger da også længst fra den vestligste civilization og tættest på Tjernobyl
Nu er det ikke fordi det har den store relevans, men jeg husker en mordsag fra Ukraine, hvor en uskyldig mand tæskes halvt ihjel af nogle unge ukrainske drenge med en hammer og får prikket øjnene ud med en skruetrækker, alt imens det filmes.
Jeg har ikke set videoen færdig og fraråder at se den. Historien kan læses her:
www.bestgore.com/murder/dnepropetrovsk-maniacs-murder-guy-hammer-screwdriver-real-snuff-video/
Så længe man er hvid og dansk har man intet at frygte, det eneste vi kan gøre er at slå nationer med sorte spillere og vi har selv kun et par stykker, så vi er nok det sidste land disse typer går efter.
Men blev sku chockeret over det der skete i Kharkiv, specielt fordi holdet er båret af nogle dyre brasilienere som får dem langt i EL.
Holy shit!
Så burde England - Tyskland - Holland, osv, i hvert fald heller ikke afholde noget.
Det er desværre sådan verden er skrue sammen, Der er intet nyt i det .
GERMAN HOOLIGANS
DUTCH HOOLIGANS
Så tvivler de er mere slemme end så mange andre steder.
Jeg har boet i Polen i en periode og kommer der hvert eneste år,
og dermed også været til masser af fodboldkampe.
Jeg synes folk skal slappe lidt af :)
Der er jo også lavet dokumentarer om danske fans, der gør at nogle tror det er livsfarligt at gå på stadion i Brøndby og Aarhus, men alle der kommer disse steder ved godt at det er en overdrivelse.
Ja, der er meget vold i polsk klubfodbold, og jeg har set en del vilde ting,
men som menigmand er det altså ikke noget problem at undgå.
(med mindre du er politi, som de har et meget anstrengt forhold til)
Når vi taler danmarks kampe helt specitikt, vil jeg ikke mene der er noget at frygte.
Polske/Ukrainske fans kender godt den danske fodboldkultur og ved godt at danske landsholdsfans ikke kommer for at ryge i slagsmål.
Der står med andre ord ikke horder af fans klar til at vente på os.
Jeg skal selv til Lviv, og tager ikke nogle ekstra forbehold, ud over almindelige turist-forbehold som at passe godt på sine penge.
De potentielle krudttønder ligger i Tyskland, England og Ruslands møde med Polen.
Både Tyskland og England spiller i Ukraine, så det bliver tidligst i kvartfinalerne.
Her er der dog ikke nogen tvivl om at polske hooligans vil vente på de tyske og engelske fans uanset om de møder Polen eller ej.
Polen - Rusland kampen er også en potentiel balladekamp af historiske grunde,
og fordi russerne også har samme mentalitet.
Politioopbudet bliver dog stort til disse opgør, og jeg forventer at størstedelen af slagsmålene vil foregå afsides steder udenfor medier og almindelige turisters søgelys.
Alternativet til Polen/Ukraine var i øvrigt Italien.
Jeg tror UEFA lige pt. er glad for at det ikke er der EM skal foregå.
Nu har jeg været i Kiev og Kharkiv, og i de byer flasher man ikke penge, man spørger IKKE politiet om hjælp, man er ikke ude om natten. Man forsvinder hvis man ser en gruppe teenagedrenge (de slår dig gerne ned for at tjene en femmer). De hjemløse får jævnligt tæv af politiet fordi de er hjemløse osv
Ukraine burde have fået frataget værtskabet på baggrund af diverse overtrædelser af menneskerettigheder og forværringen derovre. Tyskland meldte op at de godt kunne overtage for ikke så lang tid siden.
Fint nok at Polen har det.
Jeg kan undre mig over at der er så stor fokus og virak omkring Ukranies og Polens værtskab, sammenlignet med OL i Bejing, som set fra menneskehedsrettighedsperspektiver er endnu værre end Ukraine og Polen.
Hvordan kan det værre blodet hos så mange, kommer mere i kog? Er det fordi vi har med Europa at gøre og det derfor er mere genkedeligt..?
@Alle
Nu har jeg baade paa PN og paa youtube laest at dokumentaren er meget biased og produceret for at faa det til at ligne helvede.
Er BBC ikke forholdsvis objektive i deres dokumentare? Synes altid (de faa jeg har set) at det har vaeret af god kvalitet mht. levere et specielt synspunkt paa en given sag? Eller er det mig der er blind for deres "propaganda" hvis man kan kalde det?
Maaske et dumt spoergsmaal, men har altid troet at BBC havde rent mel i posen og at man kunne "stole" paa deres dokumentare?
For det kan jo ikke tolkes som diskrimination at man mener at lande, som ikke lever op til vestens fredelige samfundstyper må afholde VM/EM vel?
magli184
sikker på det er sandt hvad de siger, men tror godt DR kunne lave samme historie om England, ja måske meget være.
Så tror virkelig ikke det er være end andre steder.
whhhhaaaattt bohn?
Har du overhovedet været på et Engelsk stadion ?
Det er dybt bekymrende er at hvordan racisme/nazisme virkelig eksplodere.
Ikke bare i Ukraine og Polen, men i hele verden generelt.
Mads273o
ja har jeg da.. men hvad har det med sagen at gøre.. er hooligans i england nu mønsterbørn ?
Duckie
stoppe hvad ? and jeg ikke mener de hooligans derover er være end resten af EU. ?
Hvordan kan du sammenligne hooligans fra England med dem fra Polen/Ukraine.
Det fremgår da meget tydligt af filmen at det jo ikke bare er volden som er problemet, men, racismen, nazismen, hvordan de direkte udpeger folk på en familie tribune fordi at de er fra asien, død over jøderne, siegh heil. osv osv.
Tag du på et engelsk stadion igen og sammenlign.
Udover at problemerne ikke er så store i bl.a England og Tyskland som de tilsyneladende er i Polen og Ukraine, tror jeg også de fleste har lidt større tiltro til engelsk og tysk politi.
Kombinationen af sindsyge, racistiske hooligans og inkompetent og korrupt politi virker som en noget skræmmende cocktail.
Tror det hele er en storm i et glas vand.
Sikkerhedsfolkene har styr på det hele. EM skal nok blive en god og fredelig oplevelse.
@Bohn
De sammenligninger du prøver at lave, tenderer til noget af det mest retarderede jeg nogensinde har læst.
Som Mads2730 ligeledes beskriver, er det jo ikke selve hooliganismen der er det overordnede problem (for naturligvis er dette også et problem, men har for så vidt intet at gøre med topic), men mere at de folkene i OP diskriminerer, udøver hatecrime etc., hvilket i den grad er bekymrende - ikke mindst for folk af anden etnisk oprindelse/udseende, end europæisk.
At der så pludselig mangler 8000 (inkompetente, at bedømme ud fra videon) betjente, giver ikke ligefrem større tiltro til, at dette EM vil blive holdt i god ro og orden. - Håber dog jeg tager fejl!
Jeg har ikke set linket (må ikke der hvor jeg sidder pt)
men jeg forudser nu altså ikke de store racisme problemer.
Sorte spillere er også blevet hverdag i den polske liga og formentlig også den ukrainske.
Det er klart at en sort tilhænger ikke skal begive sig alene ud i et kvarter han ikke kender, men det skulle en hvid tilhænger jo heller ikke gøre i sydafrika for to år siden.
Mig bekendt blev der dog ikke voldtaget elle myrdet nogle fans i sydafrika, på trods af at den slags er hverdag dernede.
faktum er at Ukraine (uden for de riges områder, som har deres eget politi) er et uland politimæssigt.
kriminaliteten er voldsom og åbenlys, befolkningen er bange for politiet, jeg følte mig kun tryg i selve lufthavnen og i privaten. Der er absolut ingen der taler andet end russisk/ukrainisk. PÅ 10 dage mødte jeg et par(rige) der kunne engelsk, de havde downs syndrom, men havde gået på privatskole. I det virkelige liv kan man ikke kommunikere med nogen.
Priserne er voldsomt opskruede under EM, mellem faktor 10 og 100.
Jeg droppede at tage dertil, da jeg ikke længere kender nogen der kan russisk, hvilket er en absolut nødvendighed for ikke at blive taget i røven en gang i timen. Desuden ville jeg ikke betale det de forlanger for et hotelværelse, i mente hvad det normalt koster.
@Venlov
6-mands værelse i Lviv på hotel i centrum. 8 nætter til 975 kr. pr. person.
Fair pris IMO :-)
det var bestemt ikke prisen i kharkov, her var prisen 14000 for 3 personer i 4 dage, normalpris 1000
MrFlex skrev:
@ Bohn
Så er du ikke enig med Sol Campbell i dokumentaren :)
@venlov
På et af de bedre hoteller fandt vi noget til
1800 kroner pr. mand i tre nætter (4 personer) i centrum.
Så er det dog også godt.
Den ukrainkse regering har dog været inde og sætte en stopper for de vildeste prisstigninger , da de netop ikke ville have at turister skulle plukkes men føle sig velkommen.
De priser der var fremme inden regeringen sagde stop, var ganske rigtigt meget høje.
@bohn
Det lyder lidt som om, at du ikke aner, hvad du snakker om. For det er en kæmpe løgn, at hooligans i resten af EU, er lige så syge i hovedet, som de er i Polen og Ukraine. Altså hvis du absolut skal sidde og prøve at lave sådan nogle sammenligninger, så skal de i det mindste vide, hvad du snakker om.
Se nogle flere dokumentarer, youtube-klip og fodboldkampe.
coinflip
ok da.. jeg kunne da finde 1000 clip på være ting end jeg ser i den video ..
Men fint nok er ude ..
Aurvandil skrev:
.
Der er ingen grund til at føle sig utryg på et polsk stadion.
Der er ingen grund til at føle sig utryg på et polsk stadion.
De sorte eller asiatiske fans der måtte komme til EM mener jeg faktisk heller ikke bør frygte noget.
Der bliver efter min bedste overbevisning styr på den del.
Taler vi om at tage til klubkampe udenfor EM-perioden, så vil jeg naturligvis være påpasselig, men det er så en anden snak.
Netop derfor synes jeg ikke at lande som specielt Ukraine ikke skal have lov til at afholde nogle former for store sports begivenheder.
Der er håbløst. Jeg glæder mig som et lille barn til at se slutrunden. Dog forstår jeg ikke at vi, vores landshold og alle andre, bakker indirekte op omkring det her....
Tiltrods for at der er en kæmpe begivenhed, tvivler jeg på, at spillere om flere år vil være stolte af at have deltaget, kontra det at blive hjemme og derved vise Ukraine og Polen at vi ikke støtter op omkring det... Det ville have været en større sejr, en større sejr end at have vundet pokalen.
Fordi alle glæder sig, forventninger, økonomien i det, grundet forberedelser osv., bliver der krydset liv og lemmer for at det ikke bliver en skandale og alt kommer til at glide. Ud fra UEFA's politik er det forrykt at det kan finde sted, uanset hvordan tingene forløber, vil det her være en fiasko at være accepteret og tildelt Ukraine og Polen...
Jeg håber dommerne er skarpe og tør at blæse en evt puljekamp, semi, finale, what-ever af, såfremt at relegementet bliver overtrådt tilstrækkeligt.
Det her er sørgeligt, og jeg skammer mig sgu på fleres vegne. Og det er ikke værtsnationen; de ved bare ikke bedre. føj
Prozone1 skrev:
Jeg håber dommerne er skarpe og tør at blæse en evt puljekamp, semi, finale, what-ever af, såfremt at relegementet bliver overtrådt tilstrækkeligt.
Videoen er fjernet af brugeren.
Qured skrev:
Jeg kan undre mig over at der er så stor fokus og virak omkring Ukranies og Polens værtskab, sammenlignet med OL i Bejing, som set fra menneskehedsrettighedsperspektiver er endnu værre end Ukraine og Polen.
Hvordan kan det værre blodet hos så mange, kommer mere i kog? Er det fordi vi har med Europa at gøre og det derfor er mere genkedeligt..?
Nogen der har nyt link til videoen?
Den eneste muighed for at vise sin utilfredshed med valget af lande, det er vel at blive væk. Må vi da håbe mange gør.. For er sku skræmmende at se hvad der foregår derovre.. Og det mest morsomme var da ham politi chefen, der sagde der aldrig nogensinde var sket nogle racistiske ting, og at når de heilede, så pegede de faktisk bare.. Nååårh jaaaa.. Den er liges go som der blev sagt perle.
Jeg syns Uffe Elbæk skulle tage afsted med de farver han nu støtter op om, nu hvor han tydeligt har meldt ud han ikke boykotter dette event. Så kan han se hvor fedt et land Ukraine er for ham, til trods for han nok har 100 sikkerhedsfolk omkring ham, som i andledningen af EM ikke smækker ham ned.
Fatter ikke hvorfor Krakow skal involveres i den video, når byen ikke engang er vært for nogen EM kampe. Men nåja - historien om de 2 rivaliserende klubber og ekstremt hadske hooligangrupper er selvfølgelig belejlig at få med i skræmmekampagnen.
Mads273o skrev:
Netop derfor synes jeg ikke at lande som specielt Ukraine ikke skal have lov til at afholde nogle former for store sports begivenheder.
Jeg har læst lidt med i tråden og synes det er en meget interessant debat som kommer frem når sådanne lande får værtsskab for større sportsbegivenheder (ligesom Kina og OL).
Det skal allerførst nævnes at jeg ikke har noget indgående kendskab til de pågældende lande, og at min viden kan bygge på fordomme.
OP lægger ud med at diskutere hvorvidt Polen/Ukraine bør tildeles EM ud fra at der render en masse sociopater rundt og tæver folk for hyggens skyld.
Derefter bliver der i tråden argumenteret ud fra deres politiske system (menneskerettigheder, demokrati).
Jeg synes den altoverskyggende motivationsfaktor, PENGE, bliver overset hvad angår sikkerheden ved arrangementet.
Det bliver nævnt at politiet er korrupt. Hvem styrer dem? Politikere eller den lokale mafia?
Uanset hvem der styrer dem så må de have størst interesse i at EM i Polen/Ukraine ikke bliver husket som et voldsorgie hvor sagesløse turister blev banket for håndører.
Man skal huske på at turisme er en meget attraktiv industri.
Jeg er overbevist om at de kriminelle organisationer også kan se denne mulighed, og (uden at vide det) disse organisationer har nok også kontakt med de fans der bliver vist i OP.
Der er naturligvis en fare for at møde skidt-folk og lommetyve, men er der ikke det ved ethvert turistmål? Ja, jeg mødte engang nogen på Nørreport..
Det politiske aspekt er jeg delt, og synes det er en interessant debat. Jeg hælder dog mest til at vi solidarisk i Europa bør vise at vi ikke tolererer at menneskerettighederne bliver brudt.
MrBW skrev:
BUMP - Er der nogle der har et link der virker til videoen?
Aurvandil skrev:Mads273o skrev:
Netop derfor synes jeg ikke at lande som specielt Ukraine ikke skal have lov til at afholde nogle former for store sports begivenheder.
Tja, men så skal vi også droppe:
VM i Brasilien 2014.
Korrupt politi der ikke er bleg for at plaffe hjemløse ned og livsfarlige Ghettoer (som jeg dog er opmærksom på at de er ved at rydde op i)
VM i Rusland 2018
Et politisk system og en premierminister der kan sættes mange spørgsmålstegn ved.
Dertil flere af de samme problemer der nævnes i forbindelse med Ukraine.
VM i Qatar 2022
Hvor skal vi starte? Demokrati har de i hvert fald ikke.
Jeg tror ikke det er vejen frem at fryse lande ude som arrangører.
Der kommer jo også noget fokus i forbindelse med at de er arrangører, og forhåbentlig giver det dem også noget stof til eftertanke.
Jeg kunne godt se det sjove i alle de andre psykopater gå sammen mod de der amøber fra Polen, og give dem en som de aldrig glemmer :-).
Jeg synes personligt, at det er fucked, at et land med en sådan fodboldkultur skal have lov til at være vært for hvad der jo er fodboldens fest. Til gengæld synes jeg at koplingne til Sydafrika er lidt bleg, fordi jeg synes med rette, at et afrikansk land havde fortjent at afholde en slutrunde, og de gjorde det glimrende!
Men god damn, hvor er det bare en flok uintelligente retarderede idiot der er i de klip.
EDIT: Haha, ham politiinspektøreren er faktisk den bedste!
Salt And Pepper skrev:
Til gengæld synes jeg at koplingne til Sydafrika er lidt bleg, fordi jeg synes med rette, at et afrikansk land havde fortjent at afholde en slutrunde, og de gjorde det glimrende!
det er jo sygt at de overhoved får lov at holde et em altså! håber virkelig de har bedre styr på det end det jeg lige har set
Så starter mit roadtrip til Ukraine - laver nok en lille rejse-ting når jeg kommer hjem :)
Også mit Culkasi
Et stop i Polen og et i Ukraine (Lviv obv)
Det er mig der står og råber Timosjenko på bytorvet i Lviv for at teste deres tolerance
