CO er lidt af en maniac. Loose pre-flop, dog ikke specielt aggressiv. Tilgengæld er han ekstrem agressiv på turnet og riveren (med "aggression factors" på hhv. 4.33 og 7.50!). Han har for det meste spillet passivt på floppet, for derefter at gå amok på turn+river (både når han har haft the goods og når han har bluffet).
Party Poker 0.5/1 Hold"em (10 handed) converter
Preflop:/ Hero is SB with 4♥, 3♥.
4 folds//, MP2 calls, MP3 calls, CO calls, 1 fold//, Hero completes, BB checks.
Flop:/ (5 SB) 3♠, 7♦, 5♣ (5 players)/
Hero checks, BB checks, MP2 checks, MP3 checks, CO bets/, Hero raises/, BB folds, MP2 folds, MP3 folds, CO calls.
Turn:/ (4.50 BB) 3♦ (2 players)/
Hero bets/, CO raises/, Hero 3-bets/, CO calls.
River:/ (10.50 BB) A♦ (2 players)/
Hero bets/, CO folds.
Final Pot:/ 11.50 BB
Hvad siger i til det? Mest interesseret i flop spillet. Kommer med mine egne tanker i morgen.
Buttom pair + gutshot (FL)
ja, det ser fint ud. Du får isoleret ham du gerne vil, så det kan jo ikke være bedre. Men lad os antage du ikke rammer noget på turn, og er heads up mod maniac med laveste par. Hvad er din gang her?
Bet turnen selvom den er blank såfremt han er maniac, men han skal være godt syg før jeg valuebetter riveren.
/Mikael
Jeg check-caller turn/river her. Jeg vil ikke risikere han folder på turn, når jeg ved han kan bette hvad som helst. Og så bryder jeg mig ikke om at calle et raise, selvom jeg skal.
Bare fordi de andre spiller dårligt behøver man jo ikke selv at gøre det.
@AngkorWat
Du kan ikke check raise floppet uden at følge op med et bet på turnen.
@Fedesen
Hvem spiller dårligt?
/Mikael
Naturligvis kan man checkraise floppet uden at følge op med et turn bet. Det er da ikke imod reglerne, og med en LAG i baghånd kan det da være at Angkorwats plan lykkes.
Men jeg havde jo nok også bettet ud på turn.
Kim
@KimN
Hvis ikke man er parat til at lægge pres på her, så mener jeg at man skal folde hånden og være færdig med den på floppet.
I 9 ud af 10 tilfælde, vil din modstander calle dit flop raise. Foldet kommer først på turnen, og du vil ofte kunne presse mange spillere af en bedre hånd her. Jeg kan slet ikke se ideen med ikke at følge op med et turn bet. Bliver du raiset er det også nemt at slippe af med hånden i stedet for at skulle calle 2 BB ned.
/Mikael
Vil det sige i better ud på turnet og folder til et raise?
Mvh
Aagaard
Nej, det er kun hvis du ikke rammer noget på turnen, at du kan folde til et raise. Rammer du din straight eller trips (som i dette tilfælde), er det klart at du fortsætter til showdown (og ofte 3 better).
Ideen med et checkraise er at isolere en halv-maniac med en hånd der ikke tåler meget action.
Mener ikke man kan folde til et raise fra en mand der kan raise alt (går ud fra det er det man kan lægge i hans turn/river aggression). Hvis vi antager, at han kan lægge en hånd på turn vil jeg ikke bette ud her.
Ved at bette turn vinder du måske 1BB når du er foran, taber 3 når du er bagud (igen fordi vi ikke folder).
Ved at check/calle vinder/taber du altid 2.
Mod maniacs og en svag hånd på lommen er det den klart mest profitable stil for mig. Mission accomplished på flop, så kan jeg godt gå i defensiven med en svag hånd når jeg forventer stormvejr på de næste streets.
Tak for al den megen response.
Nu har i været inde på årsagen til, at check/raise floppet - nemlig at få maniacen isoleret.
Efter jeres diskussion af det videre spil - såfremt jeg ikke rammer på turnet - er jeg kommet en del i tvivl nu.
Da han better floppet i position er jeg sådan set ret sikker på jeg har den bedste hånd, da han tidligere har undladt at byde floppet, for at vente til turn/river. Derfor ville jeg umiddelbart byde turnet og calle et raise, for derefter at check/calle riveren. Men kan godt se logikken i Angkorwats strategi med at check/calle både turn og river.
Hvad siger i andre? Junior, Juncker, Thomsen, Nomanson osv.?
En lille ekstra bemærkning:
Hvis man har tænkt sig kun at investere 1 BB på denne hånd, synes jeg det er en dårlig ide at fyre den af ved at bette turn og derefter folde til et raise. Man har trods alt en del outs man gerne vil se på river. Så hellere check/calle turn og check/fold på river
@DTM
Grunden til vi er lidt uenige er måske at du vil folde til et raise. Som jeg ser det kan du ikke folde til et raise, fordi det med 90% sandsynligt kommer uafhængigt af modstanderens hånd.
Jeg kan godt like AnkorWats plan om at check/calle turn og river mod denne type spiller. Mit standard spill mod maniacs/LAGs er at syne til river med ethvert par, og byde med TP og bedre.
Det er nemt at blive psyket til at vædde igen efter et c/r ("jeg bliver jo nødt til at følge op på mit hæv). Men det er ikke altid den rigtige løsning.
Hvis resten af bordet ved at CO er maniac, er det bedre at byde ud på floppet end at C/R.
Hvis han er maniac, så isoleres han mindst ligesågodt ved at du byder ud på floppet med psykoen siddende til sidst. De andre vil pakke af frygt for at han raiser.
Fordele:
1. måske pakker alle incl. maniac
2. ingen gætter hvad du har hvis du rammer straight
3. måske nøjes maniac med at syne, hvorved du sparer et bet og alligevel har ham isoleret.
Resten af hånden, er jeg enig i den generelle strategi om check/syn ved alle par og byd på alt over eller = top par