Hej Pokernettere
Jeg fik torsdag for nu lidt over 3 uger siden spærret min bwin-konto uden forudgående varsel.
Jeg har herefter kontaktet bwin utallige gange både på mail og telefonisk for at få en forklaring på hvorfor. Det er imidlertid ikke lykkedes. Det eneste jeg får som svar - (de gange de overhovedet har svaret) er, at de i følge deres Terms and conditions kan udelukke spillere uden at angive grund!
Jeg har gentagne gange spurgt til, hvad deres formål kunne være med dette? Jeg har gentagne gange spurgt til om jeg kunne få oplyst hvor lang tid en evt. behandlingssag vil vare? Og jeg har frem for alt gentagne gange spurgt om, hvor I deres Terms and conditions der står, at de kan tilbageholde mine penge på ubestemt tid?
Det eneste respons herpå har været et standard svar, hvor de gang på gang skriver, at de har ret til at udelukke en spiller ifølge deres Terms and conditions. De har på intet tidspunkt forholdt sig til mine spørgsmål. Og de har på intet tidspunkt foreholdt mig en anklage om nogle brud på deres regler
Jeg mener, at selv i de værste diktaturstater får man som minimum oplyst sin anklage og man får afsagt en dom. Men hos bwin får man ingen af delene. Det er fuldstændig absurd.
Vi kender jo alle sammen Jonas Klausen sagen og hvor grotesk den er. Jeg mener det her er endnu mere grotesk. Han fik trods alt at vide, at de anklagede ham for multiaccounting. Og der var en dialog omkring det. At så anklagen var helt ude i hampen - ja tak. Men her er der ikke engang en anklage.
Jeg har hidtil set mig selv som en god loyal bwin-kunde og jeg har raket for flere tusinde dollars det seneste år. I øvrigt er det + 10.000 USD de tilbageholder, så det er bestemt ikke helt ubetydeligt for en så lille spiller som mig.
Jeg kan se på Pokernets hjemmeside, at der er mange, der har været ude for noget lignende på det seneste. Der er en del tråde om emnet. Jeg synes simpelthen ikke Pokernets brugere kan være tjent med, at støtte et foretagende med en sådan behandling af spillerne. Jeg er desværre en meget lille fisk mod et kæmpe site. Jeg håber derfor, at I vil støtte op om en boykot af bwin indtil de yder en ordentlig behandling af deres kunder. Måske kan vi sammen få dem til at yde en ordentlig behandling.
Nedenstående indsætter jeg en skabelon I kan bruge til at sende til bwin. I kan selvfølgelig også forfatte jeres egen. Tak for støtten.
Med venlig hilsen
Casper
Dear bwin
I regret to inform you that due to your lack of willingness to give a reasonable customer support to your Danish customers - especially concerning your eager to close down players accounts without providing any information about why - I hereby announce that I will take part in a boycott of your site until bwin changes its policy and give Players a reasonable and fair treatment.
Best regards
XXX
BWIN SKANDALE -NU MÅ DER GØRES NOGET
"Jeg mener, at selv i de værste diktaturstater får man som minimum oplyst sin anklage og man får afsagt en dom."
Nej.
Jeg ville nok rette i dit brev, idet den første sætning ikke giver mening
Håber du får dine penge, hvis du ikke har gjort noget galt.
Det fede ved Jonas Klausen sagen er jo netop at der ikke skete noget som helst ifht. Pokerspilleres rettigheder overfor sitesne.
Han blev bare betalt for at holde sin mund lukket af bwin og så kom sagten ikke længere.
Det bliver spændende at se om OP kan få lignende støtte som no-name player, jeg tvivler det - men lad os nu se om Ace Magazine vil lave lidt detektivarbejde eller om man skal være nameplayer før det sker.
Hej Acparma.
Jeg kan kun bakke op om din boycut af bwin.
Jeg er selv en af de ofre der også har oplevet at få lukket min bwin account, uden prenotice & uden en forklaring. Blot standard mails med terms & conditions and then go fuck yourself.....
Jeg har i forbindelse med en tråd fra PN'er -KD- omhandlende samme emne forsøgt at få min historie igennem diverse danske medier i denne uge, men indtil videre har jeg ikke fået svar.
Jeg håber at alle vil lægge max pres på bwin, så de en gang for alle kan lære at behandle deres kunder på en ordentlig og sorber måde.
Mvh
Klaus
@acparma
Tag evt fat i Ongames Ombudsmand
www.theongamezone.com/ombudsman
@Acparma
forstår udemærket din lyst boykot af bwin men hvorfor har du ikke selv lukket din konto tidligere da du er opmærksom på hvordan de behandler kunder i f.eks JK sagen ?
Tag dog sagen videre til de nævn som de nu engang har en form bemyndigelse tror det var JK der nævnte to instanser som sådanne sager vist skal køres igennem, tjek evt hans tråd på donk.
Han har ligeledes mere eller mindre lovet at han vil forsøge at hjælpe donkr brugere i lignende situationer så prøv evt at kontakte ham på donkr.
ligeledes kan du vist få tilsendt en klage skema til det organ du skal kontakte fra bwin.
@thedummie
Tror ikke helt det er lovligt at nævne d**** herinde, da de er direkte konkurrenter. Mon ikke også det er til at få fat JK herinde :)
@Razga
Umiddelbart så tror jeg ikke rigtig at Klausen bruger tid herinde. Skal nok igennem konkurrenten for at få fat i ham, da han skriver en del derinde.
Såfremt acparma ikke har gjort noget ulovligt, håber jeg også at alt går i orden.
@razga
kan jeg ikke se noget galt i og har før nævnt donk i forbindelse med jk sagen. Jeg laver jo ikke noget link mv.
svarer vil lidt til at man ikke må nævne 2+2 mv.
*gasp* du sagde 2+2!!!
Ikke at det skal være en diskussion omkring dette, men det er kun 2+2 som der må nævnes af affiliates her på siden (er jeg ret sikker på).
www.pokernet.dk/forum/rules.asp
- indlæg må ikke indeholde referral-links, affiliate-link, bonuskoder eller anden information der er i direkte konkurrence med PokerNet.
Men nevermind.. Ville bare nævne det da det nok bliver rettet i dit indlæg når Mods'ne vågner
@ Lecter
Begge parter var ude at sige de var kommet til forståelse - Uden nogen som helst indrømmelser eller undskyldning fra bwin.
Fact er at JK fik en form for økonomisk kompensation, for det måtte han ikke udtale sig om sagen.
Derved bliver sagen hurtig glemt og JK får penge får at holde mund!
@ Lecter
Ha ha ha eller han var superuser, eller .........
Vi kan kun forholde os til, hvad de to parter har været ude og sige. Sagen blev afsluttet ved at de officielt gik ud og sagde de var kommet til forståelse.
JK fik penge men måtte ikke udtale sig, mens bwin nemt og effektiv fik lukket en PR hvepseredde!.
det er sgu lamt, som man nok kan se herinde så tænder jeg jo af bare min konto bliver lukket 1 time, hvis jeg bliver udsat for noget som det der, ville jeg skide på om jeg skulle 16år i fængsel bagefter, ville gå basærk.
MFG
Så er der endnu engang dømt børnehave på PN.
Først med en ligegyldig snak om man må skrive donk eller ej på PN, hvorefter man vælger at fortsætte en endeløs snak om JK fik penge for at holde mund eller ej - Og det er på trods af at detet enme er blevet tæsket til døde på nedenstående tråd.
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=175801
Folk må skrive hvad de vil, men jeg syntes bare det er synd at man ikke forholder sig og svare på det tråden drejer sig om i stedet for at begynde på alt muligt andet crap.
kan "vi" seriøst slet ikke stille noget op overfor sådanne handlinger !?
kan de udenvidere lukke ens konto helt uden og begrunde hvorfor osv ??
virkelig ABSURT !!
krydser fingre for dig OP ... min konto er LUKKET for længst hos de aber !!
Hvis du læser T&C fra samtlige pokersites, vil du finde det samme mønster på hver eneste. Så det er ikke kun bwin som har dette regelsæt.
De tilskriver sig generelt retten til at konfiskere alle midler og spærre kontoen, hvis det passer dem - uden at fortælle dig hvorfor.
Her er et enkelt afsnit fra PokerStars T&C:
-----------------
7.2. You agree to fully indemnify, defend and hold harmless PokerStars and its shareholders, directors and employees from and against all claims, demands, liabilities, damages, losses, costs and expenses, including legal fees and any other charges whatsoever, howsoever caused, that may arise as a result of:
7.2.1. your breach of this Agreement, in whole or in part;
7.2.2. violation by you of any law or any third party rights; and
7.2.3. use by you of the Service or use by any other person accessing the Service using your Login Credentials (as defined below) , whether or not with your authorization.
Lyder som en paragraf, som kan blive temmelig dyr, hvis man skal i en retsag mod dem og de sender et par advokater til Isle of Man på businessclass :-)
Jeg har ganske korrekt som klaus4jacks siger, skrevet om at min konto også blev lukket uden videre. Min sag er 500% den samme som Acparma! Kan kun støtte op og sige det skal være HELE netværket man skrider fra da jeg har hørt bwin rent faktisk ejer det.
Yderligere fik jeg i min tråd et forslag om at oprette en tråd på 2+2 af andre brugere.... Når denne er oppe (starten af næste uge satser jeg på) smider jeg lige info omkring den her. Håber det vil hjælpe at det ik kun er os fra dk men "verden" der i stedet slutter op omkring dette voksende problem...
@
klaus4jacks & Acparma
Gør klar til at fortælle jeres historie i tråden. I må gerne indbringen JK sagen, da jeg ikke selv regne med at tage den med men blot lave en generel opsang omkring problemerne og problemstillingen vi spillere har over for siderne hvis "uheldet" skulle være ude.
Cheers
// KD
@Miv69
Problemet med pokersitesne TC, er at enhver sane dommer vil erklære flere paragraffer for ugyldige..
Der skal være en mening med galskaben..
Og en paragraf der siger at de kan beholde penge uden at forklare på hvilket grundlag, ville blive snap-overruled..
Nu er de fleste sites så placeret steder, der ikke lige frem har det mest udviklede retssystem, så måske er det svært at finde en "sane" dommer.
Problemet er nok også, at sagerne aldrig kommer i retten?
Men som en udfordring til folk, som interesserer sig for det, vil jeg gerne se bare én enkelt T&C, hvor sitet har noget som helst ansvar eller du har nogle rettigheder overhovedet.
Good luck searching....
kan være der bliver sat lidt fokus på det
www.acemag.dk/news/item.asp?id=6726
pokerterms.com/retarded-poker-sites.html
"Nu er de fleste sites så placeret steder, der ikke lige frem har det mest udviklede retssystem"
Sådan var det engang, ja..
Miv69:
Hvis du læser T&C fra samtlige pokersites, vil du finde det samme mønster på hver eneste. Så det er ikke kun bwin som har dette regelsæt.
Det har du selvfølgelig ret i, men bwin har deres helt egen "særlige" måde at anvende dette regelsæt på.
Bare et godt råd:
Hvis man bruger PokerNet som affiliate, når man tjekker ind på et nyt site, så er man faktisk garanteret, at man kan få støtte overfor udbyderen.
Hey.
For ca en måneds tid siden skete det samme for mig. Satte et par hundrede dollar ind på bwin for at spille deres 100$ reb. Spillede ialt 2 turneringer hvilket resulterede i et cash i den ene. Efterfølgene satte jeg mig for at spille lidt cashgame med sjatten. Havde sammenlagt haft min bwin konto i tre timer, hvorefter de lukkede min konto, med samme begrundelse som din. Jeg mailede frem og tilbage med dem og modtog kun standard mails tilbage fra dem, selvom jeg flere gange havde vedlagt mit tlf nummer i mailen og bedt dem tage kontakt til mig. Efter utallige skrivninger ( mange ikke besvaret ) skrev de at de havde modtaget min cashout suggest ( hvilket jeg ikke havde bedt om ) og fem dage senere havde jeg differensen på mit deposit. Forsøgte at logge ind men var stadig ikke ønsket som deres kunde. Egentlig er det jo meget betryggende at de er så ops på fraud og collusion, men hvordan fanden de bærer sig ad med at holde så dårligt et service niveau, være så ligeglad med folks penge og stolthed at de stadig har så stort et firma, er mig en gåde. SERIØST, hvis man har lidt respekt for sig selv og sit pokerspil, så må man være pas på det site. bwin er en side man ikke kan slå:-)
Hilsen
Slyngelen
@Lector/supaking
Sry huskede forkert!
www.acemag.dk/news/item.asp?id=6507
så er ace da ihvertfald begyndt at interesere sig for sagen/sagerne
www.acemag.dk/news/item.asp?id=6728
Pisseærgeligt når den slags ting sker. Og håber du har energien til at kæmpe den til enden.
Men med alle de advarsler der har været udbasuneret omkring bwin kan det undre at selv oplyste folk som pokernettere stadig har konto der ?
Sorry to say...
...men vælger man et useriøst site (bwin, jegharetpokersiteikælderen.TW m.fl.) eller bruger en tvivlsom affiliate (for at få et par % ekstra) er man sku selv lidt ude om problemerne.
er sku jeres egen fejl.
da folk ville boykotte dem, ku man jo også gøre det.
syntes da det er nu,, har i penge derinde, så ud med dem nu idag, der er focus på dem fra flere sider nu. de må begynde at føle sig presset, om i så kun har 21$, så træk dem ud, så de kan se skriften på væggen. kan godt se at hvis det er rigtigt at bwin ejer hele netværket så er der en interessekonflikt her på sitet, men nu er det jo kun bwin vi hører om hele tiden.
Er kun IDIOTER der spiller ved bwin. Kan kun grine af jer der har problemer. Elendig support, hvis der overhovedet er en support? elendig "rakeback" deal. Hvorfor spiller du ved dem din monkey ?
er der nogen tabene spillere der har fået deres konto lukket,(vil sikkert få svært ved at få folk til at indrømme). men ville da være interessant at vide,,, (i kan bare kalde jer tidligere tabende).
@foldflemming
Jeg gad godt at vide hvilket parti du er politiker for
mvh punkdane
"Er kun IDIOTER der spiller ved bwin. Kan kun grine af jer der har problemer. Elendig support, hvis der overhovedet er en support? elendig "rakeback" deal. Hvorfor spiller du ved dem din monkey ?"
Slap lige af :) Lidt i overkanten at kalde folk for aber og idioter. Første gang jeg hørte noget negativt om bwin, var da Klausen-sagen kørte.
Jeg har kun Klausen's og OP's ord for at bwin har behandlet dem dårligt. Aner ikke om de har snydt. Derfor spiller jeg stadig hos bwin. De har ikke behandlet mig dårligt.
@KeysorSoze
Jeps - det er det. Du kan læse mere om ejerskabet her:
en.wikipedia.org/wiki/Ongame
- fjelle
ja nemlig.. og så fuld skrue,,,gør nu hvad i kan for at holde dem ilden, så kan det være begyndelsen til mere sikre forhold.
www.acemag.dk/news/item.asp?id=6728
Med disse 2 artikler ser det endelig ud til at der kan lægges lidt pres på Bwin. Jeg håber alle der har haft en dårlig oplevelse med Bwin, vil bruge 2 min på at skrive til pokernyheder, så de kan samle det hele og få et overblik over denne voksende skandale.
@-KD-
Tak for info omkring 2+2, lad mig vide når den er i luften, så skal jeg nok følge op deriden.
@Foldflemming
I pity your sad life
Klausen må da have nogle kontakter hos dem efterhånden, hvad med han kom på banen !!!
Jeg forstår ikke at folk spiller poker eller oddser hos bwin. Der er kun problemer hos dem. De lukker pokerkonti og på deres betting, får folk med overskud pludselig limits på ned til 10,- Der har været skrevet så meget negativt om bwin på forskellige forumer, at jeg ikke forstår folk der forbliver kunde hos dem.
Lige en kort update.
Jeg har pt. kontakt til Jonas Klausen, som har lovet at være behjælpelig med sagen.
Jeg har også kontakt til Pokernyhedernes redaktør, Caspar Tribler. Også han vil gerne belyse sagen. Sidstnævnte opfordrer endvidere til, at I andre med lignende problem sender ham en mail på: [email protected]
Så hermed en opfordring til KD og andre om at få jeres sager løftet.
mvh Casper